AL7
Νεοφερμένος
Το παράδοξο είναι ότι σε αυτή τη ζουρλοχώρα με κάτι ζουρλάρηδες, κάποιοι ελληνάκηδες επιμένουν να δίνουν πελατεία σε κοπρίτες ακαδημαϊκους για να έχουν αυτοί δουλειά, το κράτος να στηρίζει κάτι μισοδιαλυμμένα πανεπιστημιακά τμήματα με ανταλλάγματα ψήφους με το κιλό και ο κοσμάκης να νομίζει ότι σπουδάζει μέχρι να φάει στη μάπα, την ανεργία και να πει ...αν ήμουν 18 χρονών, να σηκωνόμουν να πήγαινα έξω. Νεοέλληνες συνεχίστε, έχετε πλάκα. Ακόμη δεν καταλαβαίνω γιατί η πλειονότητα των Ελλήνων νέων επιμένει να ωραιοποιεί και να εκθειάζει πανεπιστημιακά τμήματα που βρίθουν ανομίας, νεποτισμού και διαπλοκής; Γιατί; Πώς να αλλάξει αυτή η έρημη χώρα; Με μαγικό ραβδί;
Μια χαρά τα λες, απλά και όλος ο κόσμος δεν θέλει να αλλάξει κάτι. Οι φοιτητές οποιουδήποτε ιδρύματος θεωρούν ότι είναι κορυφαίο ώστε να τοποθετήσουν τον εαυτό τους σε μια εικονική κορυφαία θέση. Κάνουν τα στραβά μάτια σε όσα ενδεχομένως δουν ή ακούσουν και κάνουν ότι δεν ξέρουν τίποτα. Και αυτό είναι το καλό σενάριο.
Το κακό σενάριο είναι αυτοί οι νέοι και οι οικογενειές τους που δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα αλλά να αλλάξει μόνο η θέση τους σε αυτό τον βούρκο. Να βρεθούν πιο ψηλά με μεγαλύτερα εισοδήματα και μια πλαστή εικόνα επιτυχίας. Αυτοί βλέπουν την δυνατότητα να πετύχουν μόνο σε αυτή την κατάσταση γιαυτό και τους συμφέρει που ορισμένοι φεύγουν στο εξωτερικό. Μένουν οι "καλές" θέσεις γιαυτούς. Αυτοί υπό άλλες προϋποθέσεις δεν θα σπούδαζαν καθόλου όχι μόνο διότι ίσως να μην μπορούσαν αλλά δεν θα τους ενδιέφερε κιόλας.
Είναι και θέμα κουλτούρας. Ο πρωθυπουργός της Σουηδίας προκειμένου να πάει κάπου πέρνει το τραίνο της γραμμής και κουβαλάει μόνος του τις βαλίτσες.
https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/5051391/ta-mi-pronomia-ton-voyleyton-kai-ypoyrgon-sti-soyidia#article-container
AL7
Νεοφερμένος
Οπως καταλαβαίνω δεν παρευρεθηκες στο συνέδριο που πραγματοποιήθηκε στο ΑΕΙ ΤΤ Πειραια, επομένως οι γνωσεις σου περιορίζονται σε τιτλους άρθρων και ειναι επιλεκτικές. Στο συνέδριο λοιπον μιλησε ο υπουργός Παιδείας, εκπρόσωποι των τει και πανεπιστημίων, της Αδιπ κ.α. Στο συγκεκριμένο κομμάτι το οποίο και αναφερθηκες, η αποψη του υπουργου ειναι οτι πρεπει να γινει συγχώνευση των τει με τα Πανεπιστήμια ( μπορεις να το μεταφρασεις οπως θέλεις) και οχι μετονομασία. Συμφωνα με τις αξιολογήσεις τις ΑΔΙΠ και οτι αλλο ειπώθηκε εκει μεσα σιγουρα εαν τα γνώριζες δεν θα ειχες αυτο το χαμόγελο.
Γνωρίζω την Ελληνική κοινωνία 30 χρόνια τώρα και θυμάμαι ότι έχει ξανατεθεί το ζήτημα συγχώνευσης στο οποίο και βεβαίως αντιδρούν τα Πανεπιστήμια (έχει ξαναθιγεί το ζήτημα πριν 15 χρόνια) γιαυτό και γελάω.
Αν εσύ είσαι ευχαριστημένος με την κατάσταση που επικρατεί στα ΤΕΙ που είναι διχως επαγγελματικά δικαιώματα από το 1982 = 34 χρόνια, τότε τι να πω? Ακόμα δεν τους κατάλαβες, δεν τους έμαθες?
Είμαι σε θέση να συνομιλώ οικογενειακώς με καθηγητές Πανεπιστημίων και ΤΕΙ και ξέρω τι λένε και πως χλευάζουν πολλούς σπουδαστές των ΤΕΙ και ξέρω τι λέω. Και σε πολλά έχουν δίκιο. Δεν μπορεί να βάζει θέματα ο καθηγητής και από τους 1000 σπουδαστές που έχουν μαζευτεί τόσα εξάμηνα να περνάνε μόνο 20 άτομα! Δεν μπορεί ο άλλος να βάζει θέματα καθαρά πιο εύκολα από τα αντίστοιχα των Πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και να γράφουν οι μισοί 5. Το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό, και θα πρεπε να έχουν κλείσει τμήματα και ολόκληρα ιδρύματα εδώ και καιρό. Αυτό τον στόχο είχε και το σχέδιο Αθηνά αλλά έκαναν πάλι μισές δουλειές για να μη θίξουν καθηγητάδες και σπουδαστάδες!
Εδώ είμαστε και θα δούμε τις εξελίξεις, μπορεί και τα παιδιά μας να περιμένουν για επαγγελματικά δικαιώματα.
H Eλλάντα γιατί να μην έχει Fachhochschule; Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει όμως.
Ρώτα τους φιλελέ οπαδούς της "εκδημοκράτευσης" της παιδείας, που το μόνο που κατάφεραν είναι να δημιουργήσουν πληθωρισμό πτυχιούχων με μειωμένα δικαιώματα και στρατιές ανέργων που παρακαλάνε να δουλέψουν για 500 ευρώ. Προσπάθησε να ανταγωνιστείς εσύ με άριστα πτυχία (βασικό+μεταπτυχιακό), αυτούς που έχουν βασικό πτυχίο (5.5 και κάτι) αλλά έχουν "καλές" γνωριμίες ή ανοίγουν πόδια εύκολα και μετά έλα να μου πεις για αξιοκρατία και αναγνώριση.
Απλά όλοι αυτοί είχαν στόχο να καταστρέψουν την μοναδική αδιάβλητη μέθοδο κάθετης κοινωνικής κινητικότητας και τα κατάφεραν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Επίπεδο οπαδικής θύρας στην καλύτερη περίπτωση. Δημοτικό του στυλ "αφού δεν με παίζετε θα πάω να παίξω αλλού". Τα ίδια ατομάκια το 2004 θα πανηγύριζαν για το euro και πόσο γαμάτη χώρα είμαστε εκείνα τα χρόνια. Αν ήταν απόφοιτοι-φοιτητές Πανεπιστημίων-Πολυτεχνείων μπορεί να μου έδιναν και δίκιο σε αυτά που γράφω.
Όλα για την πάρτη σας? Δεν νομίζω! θα πρέπει να χύσετε πολυ ιδρώτα για τα αυτονόητα. Όπως και να έχει τα ΤΕΙ είναι το μειονέκτημα που θα κουβαλάτε μια ζωή.
Για πάντα ΤΕΙ-τζήδες! Ω... μοντιέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Γούστα είναι αυτά πάντως και εμένα το εξωτερικό δεν μου αρέσει. Προτιμώ την Ελλάδα 1000%.
Αφήστε μας εμάς εδώ να απολαμβάνουμε τον ήλιο στην παραλία μέχρι τον διορισμό μας. Ναι υπάρχουμε και εμείς που δεν έχουμε ανάγκη να φιλίσουμε τον κώλο του αφεντικού και να δουλέψουμε 40 ώρες την ημέρα. Ναι και δεν ντρέπομαι να το πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Δεν πείθεις το κομπλεξικό σου παραλήρημα το μόνο σκοπό που έχει είναι να σε κάνει εσένα να νοιώσεις καλύτερα μειώνοντας τους άλλους και αυτό προσπαθείς σε όλες αυτές τις σελίδες.Απο την στιγμή που η κομισιόν αναγνωρίζει τα ΤΕΙ ως ισότιμα με τα αντίστοιχα πανεπιστήμια του εξωτερικου ολα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια κάτι ψεκασμένων σαν και σένα.Να έχεις όσα εργασιακά δικαιώματα θέλεις στο μπανανιστάν αφού το καθεστώς σας το επιτρέπει και μπράβο σας δουλειά αν θα βρεις και όταν βρεις με τρείς και εξήντα μιας και η αγορά εργασίας είναι κλειστή στην αφρικανική δημοκρατία και θα παραμείνει για μια δεκαετία ακόμα ισως και περισσότερο.Ο λόγος για τον οποίο αρνείται να αναγνωρίσει τα ΤΕΙ το ελλαδιστάν είναι για να μην χαλάσουν οι πολιτικοί το όνειρο μερικών σαν και του λόγου σου οτι εμείς είμαστε διπλωματούχοι του ΕΜΠ άρα και ικανότεροι σε αντίθεση με τα 'παρτάλια' τους τειτζήδες.Αλλωστε οι γονείς τους είναι φορολογούμενοι πολίτες και δεν θέλουν να τους χαλάσεις το όνειρο οτι τουλάχιστον πληρώνουν τα καταχρεοκοπημένα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας αλλά ωωωωωπ ο γιός τους διπλωματούχος το καμάρι της οικογένειας.Ούτε να επιχειρηματολογήσεις δεν μπορείς αφού χρησιμοποιείς ως παράδειγμα το ελληνικό δημόσιο το καρκίνωμα της ελληνικής κοινωνίας.Το ελληνικό δημόσιο εχει άλλα προβλήματα να λύσει όπως είναι η μείωση της γραφειοκρατίας και η αξιολόγηση του προσωπικού αλλά δεν το κάνει γιατί ακριβώς έιναι το ελληνικό δημόσιο με όλη την σάρα και την μάρα στο εσωτερικό οπότε και δεν την συμφέρει να το κάνει γιατί θα κρυώσουν οι θέσεις μερικών βολεμένων.Οσο για το να διατηρούν τα μισθολογικά κλιμάκια χωρισμένα σε ΠΕ και ΤΕ ουσιαστικά καταδικάζουν τον τειτζή δημόσιο υπάλληλο να παίρνει λιγότερα απο τον ΠΕ άσχετα αν γ@μιέται και ξεσκίζεται στην δουλειά ενω ο αντίστοιχος συνάδελφος του ΠΕ μπορεί να πίνει ολη μέρα καφέδες και να παίζεις πασιέτζα στο pc οπότε μετά απο λίγο πάυει να ενδιαφέρεται πως είναι η ποιότητα της δουλειάς που προσφέρει στους πολίτες μιας και ξέρει οτι δεν θα λάβει ποτέ την ανταμοιβή που του αξίζει.Πως περιμένεις ενα τέτοιο δημόσιο να προοδεύσει και να εξελιχθεί? Η μήπως νομίζεις οτι ο ιδιωτικός τομέας που δεν έχει τέτοιου είδους διαχωρισμούς σε μισθολογικά κλιμάκια είναι μαλάκες και ο δημόσιος τομέας είναι οι μάγκες?
Υ.Γ η επόμενη παράθεση απο link του esos να γίνει με bold γράμματα,υπογράμμιση για να νοιώσεις ακόμα καλύτερα
Χα χα ο ιδιωτικός τομέας θα σε σώσει. Τρέχα να δουλέψεις για πενταροδεκάρες 15 ώρες την ημέρα σαν σκλάβος. Φίλα και τα παπούτσια του αφεντικού. Αφού είναι ο μόνος που σε αναγνωρίζει. Α ξέχασα αυτός τους αναγνωρίζει όλους αρκεί να είναι φτηνοί. Ούτε μεταπτυχιακά μετράνε, ούτε πτυχία, ούτε βαθμοί, μπορεί να σε πάρει να δουλέψεις και χωρίς πτυχίο (πχ Πληροφορική). Αν πάλι δεις τους απόφοιτους ΕΜΠ να είναι καλύτεροι και να ξέρουν πιο πολλά, κάνε τα στραβά μάτια και κοίτα για αναγνώριση στην Ευρώπη. Αυτή που σε έχει βάλει και πληρώνεις ΕΝΦΙΑ και άλλους φόρους, αυτή που έχει κόψει μισθούς και συντάξεις, αυτή για την οποία ψήφισες ΟΧΙ το καλοκαίρι του 2015. Τώρα την αγαπάς και την θέλεις?
Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738
Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.
Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.
Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Μάλλον πρέπει οι πτυχιούχοι να προσφύγουν στο ΣτΕ και αργότερα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο μπας και οι συριζαίοι συμμορφωθούν γιατί τα εχουν κάνει σαν την μάπα τους.
Και θα περάσουν άλλα 20 χρόνια.... Με κατατακτήριες ή ξανα εξετάσεις θα είχατε αποτέλεσμα σε 4~5 χρόνια. Αλλά μάλλον φοβάστε αυτό τον δρόμο. Προτιμάτε να περιμένετε. Καλό και αυτό αποδεικνύει πόσο ορθά σας έχει κατατάξει η ελληνική κοινωνία στα ΤΕΙ. Για πάντα στα ΤΕΙ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Αφαιρούν από πτυχιούχους των ΤΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα
https://www.esos.gr/arthra/47582/afairoyn-apo-ptyhioyhoys-ton-tei-epaggelmatika-dikaiomata
Σας τα λέω εδώ και καιρό αλλά νομίζετε ότι είμαι εμπαθής. Απλά εκφράζω μια άποψη που είναι η πλειοψηφία στην Ελληνική κοινωνία και έρχονται οι νομοθέτες να την επιβεβαιώσουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται προς εκτέλεση της νομοθετικής ρύθμισεις που δημοσιεύεται στο ΦΕΚ της κυβερνήσεως .
Πρώτα απο όλα οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης και του Ευρωπαικού Δικαστηρίου είναι δεσμευτικές για όλους εαν αποφασίσει η ΕΕ οτι ισχύει η Συνθήκη της Μπολόνια το ελληνικό μπανανιστάν θα την δεχτεί θέλει δεν θέλει.
Η Μπολόνια δεν έχει εφαρμοστεί και ταυτόχρονα η ΕΕ κινείται πλέον προς την αντίθετη κατεύθυνση. Μην περιμένετε άδικα, αν έχετε τα άντερα δώστε κατατακτήριες να σπουδάσετε σε ένα σοβαρό τμήμα και να έχετε full δικαιώματα άμεσα. Ρωτήστε και αυτούς από τα κολλέγια να σας πούνε τι τραβάνε μέχρι να τους αναγνωριστούν επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό σας αρέσει? Να περιμένετε? Μέχρι πότε?
Πας πολυτεχνείο = έχεις μάστερ + full δικαιώματα + καλές γνωριμίες + κύρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Το σχέδιο Μπολόνια είχε ξεκινήσει από το 2000 και μιλούσε για εφαρμογή το 2005, έχουμε 2016 και δεν έχει αλλάξει τίποτα. Το σχέδιο Μπολόνια μιλούσε για 3ετής πρώτο κύκλο, κάτι που απορήφθηκε από σχεδόν όλα τα κράτη. Ακόμα και ο νόμος Διαμαντοπούλου έλεγε για 3ετη πρώτο κύκλο αλλά δεν δημιουργήθηκε κανένα τέτοιοι πρόγραμμα σπουδών.
Στο κάτω κάτω της γραφής δεν μας ενδιαφέρει τι γίνεται στο εξωτερικό, εμείς εδώ δεν σας αναγνωρίζουμε. Άντε να πας να γραφτείς στο ΤΕΕ αν μπορείς. Τα ΤΕΙ δεν δημιοιυργήθηκαν για να βγάζουν μηχανικούς αλλά εργολάβους. Τράβα ρώτα και τους καθηγητές σου, πόσοι από αυτούς έχουν τελειώσει ΤΕΙ? Κανένας! Τυχαίο? Δεν νομίζω.
Ας μην τρέφουν φρούδες ελπίδες οι ΤΕΙ-τζήδες λοιπόν για εξίσωση με τα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία. Η κοινωνία εξάλλου τα τοποθετεί κάτω από τα Πανεπιστήμια κάθε χρόνο με τις επιλογές στα μηχανογραφικά. Ήταν, είναι και θα είναι πάντα η επιλογή των λιγότερο ικανών, της ήσσονος προσπάθειας, του τεμπέλη που θέλει απλά να περάσει κάπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ: Ζήτησε από τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ να καταθέσουν συνολικές προτάσεις κατά θεματική ενότητα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των 192 ειδικοτήτων που εκκρεμεί η επαγγελματική αναγνώρισή τους.
Η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, όπως είπε ο κ. Γαβρόγλου θα γίνει όχι με Προεδρικά Διατάγματα αλλά με νόμο στη Βουλή.
ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΤΕΙ: Σχετικά με το αίτημα των προέδρων των ΤΕΙ να μετονομαστούν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημόνων, ο κ. Γαβρόγλου διατύπωσε τις επιφυλάξεις του.
β. μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου του Ιδρύματος, η απόφαση αυτή να
υποβληθεί στην ΑΔΙΠ και στα Υπουργεία Παιδείας Έρευνας & Θρησκευμάτων και
Εσωτερικών & Διοικητικής Μεταρρύθμισης για τις περαιτέρω ενέργειες έκδοσης του
σχετικού Προεδρικού Διατάγματος.
και θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις,..........................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Φαντάζομαι κάτι ανάλογο θα πρέπει να ισχύει και για Τμήματα Πανεπιστημίων στην κλίμακα των χαμηλών μορίων εισαγωγής όπως Γεωλογίες, Φυσικές, Μαθηματικά,...κλπ;
Σίγουρα υπάρχουν και Πανεπιστήμια με χαμηλές βάσεις εισαγωγής (αν και όχι στο επίπεδο των ΤΕΙ) αλλά τα ΤΕΙ έχουν αποκτήσει την ρετσινιά καλώς ή κακώς και επομένως αυτά έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Και είναι άδικο για ορισμένα καλά ΤΕΙ όπως της Αθήνας και του Πειραιά να μπαίνουν στην ίδια κατηγορία.
Αλλά φταίνε και αυτά γιατί θέλουν να καλύψουν αυτά τα ΤΕΙ που δεν τα θέλει η κοινωνία, προκειμένου οι καθηγητάδες αυτών να μην χάσουν τις θεσούλες τους και την πρόσβαση στην χρηματοδότηση (ειδικός λογαριασμός έρευνας). Κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει. Και απαιτούν ΟΛΑ τα ΤΕΙ να έχουν την χρηματοδότηση που έχουν τα Πανεπιστήμια.
Εγώ προσωπικά θεωρώ σκάνδαλο αυτό που γίνεται ακόμα και με τα Πανεπιστήμια, είναι δυνατόν να είναι ανεξάρτητα και να χρηματοδοτούνται από το κράτος και να τα έχουν κάνει μαγαζάκια οι καθηγητάδες τους? Να διορίζουν τις οικογενειές τους λες και είναι δικά τους τα ιδρύματα. Και να θέλουν να ακολουθήσουν σε αυτή την πορεία και τα ΤΕΙ?
Κανονικά οι διοικήσεις θα πρεπε να ορίζονται από το υπουργείο αφού χρηματοδότης είναι ο Ελληνικός Λαός, και οι καθηγητές θα πρεπε να είναι συμβασιούχοι όπως είναι του ΕΑΠ και να προσλαμβάνονται αξιοκρατικά μέσω ΑΣΕΠ και όχι από τις γνωστές τους επιτροπές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Σχετικά με το όνομα, γιατί δεν τα ονομάζουν απλά "Τεχνολογικά Πανεπιστήμια" να τελειώνουμε... έλεος!
Γιατί τα άλλα Πανεπιστήμια θα αντιδράσουν. Θέλουν να φαίνεται η διαφορά ανάμεσα στα ιδρύματα. Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί καθηγητές και φοιτητές δεν θεωρούν τα ΤΕΙ ισότιμα, τα θεωρούν κατώτερα και θέλουν η διαφορά να φαίνεται ακόμα και στο όνομα. Οι ΤΕΙ-τζήδες επίσης θεωρούν ότι το όνομα είναι ζωτικής σημασίας και κάνει την διαφορά και θέλουν να αλλάξει.
Υπάρχει ΤΕΙ που περνάς με βαθμό 1,5 στα 20, είναι δυνατόν αυτό να ονομαστεί Πανεπιστήμιο ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Η μόνη διέξοδος για έναν ΤΕΙ-τζή που σέβεται τον εαυτό του είναι να δώσει κατατακτήριες για Πολυτεχνείο Ή να ξαναδώσει εξετάσεις. Πάρτε το χαμπάρι σας κοροιδεύει η πολιτεία και σας υπόσχεται πράγματα που δεν θέλει στην πραγματικότητα να σας δώσει. Φιλικά σας το λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
1) Κομπλεξ ανωτερότητας από ορισμένους φοιτητές τμημάτων Ιατρικής, Στρατιωτικών σχολών, Πολυτεχνείων, Νομικής κλπ, που αν τους ρωτήσεις παίζει ρόλο ο βαθμός εισαγωγής στην αξιολόγηση ενός τμήματος
2) Κόμπλεξ κατωτερότητας από ΤΕΙ-τζήδες που θεωρούν ότι μέσα στο ΤΕΙ μηδενίζεται το κοντέρ και ξεκινάνε από την αρχή. Λές και το 7 στο Πολυτεχνείο είναι το ίδιο με το 7 στο ΤΕΙ (ούτε καλά-καλά μεταξύ ΤΕΙ δεν είναι το ίδιο, άλλο το ΤΕΙ Αθήνας και άλλο το ΤΕΙ κωλοπετινίτσας)
Και οι δυο δίκιο έχουν, διότι και οι δύο είναι κομπλεξικοί. Αλλά οι ΤΕΙ-τζήδες έχουν πιο πολύ πλάκα διότι προσπαθούν με διάφορα εφάνταστα παραδείγματα, επιχειρήματα να υποστηρίξουν κάτι που κανένας άλλος δεν πιστεύει, και με αυτό τρόπο το μόνο που επιτυχάνουν είναι να κάνουν φανερό το κόμπλεξ τους και άρα να επιβεβαιώνουν ότι όντως οι σχολές τους είναι κατώτερές (διαφορετικά δεν θα είχαν κόμπλεξ)
Υποσυνείδητο πάιδες!!
Πόσο κομπλεξικοί είναι εκεί στον Πειραιά και ονόμασαν το τμήμα:
Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά Τεχνολογικού Τομέα
και με μικρά γράμματα ΤΕΙ Πειραιά.
Εφόσον όλα τα ιδρύματα είναι ανώτατα (δεν υπάρχει άλλη κατηγορία) και το συγκεκριμένο είναι του Τεχνολογικού Τομέα δεν είναι άραγε εύκολα αντιληπτό ότι μπορεί να ονομαστεί Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά, δηλαδή με άλλα λόγια ΤΕΙ Πειραιά.
Τσούζει όμως τους κομπλεξικούς φοιτητές- καθηγητές που θα ήθελαν να είναι σε Πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορούν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
ταξιδάκι σε ένα κοντινό νησί.
Στο λιμάνι συναντούν δύο άλλους φίλους τους ΑΕΙτζίδες.
Στήνονται όλοι στην ουρά και ενώ οι ΤΕΙτζίδες αγοράζουν 2 εισιτήρια οι
ΑΕΙτζίδες αγοράζουν μόνο ένα.
Γεμάτοι απορία, δεν λένε τίποτα παρά ανεβαίνουν στο καράβι ανυπόμονοι για να
δουν το πώς θα περάσουν οι φίλοι τους τον έλεγχο.
Λίγο πριν περάσει ο ελεγκτής οι δύο ΑΕΙτζίδες μπαίνουν και οι δύο σε μια
τουαλέτα. Όταν φτάνει ο ελεγκτής στην τουαλέτα και βλέπει ότι υπάρχει
κάποιος μέσα, χτυπά την πόρτα και ο ένας από αυτούς βγάζει το χέρι του με το
εισιτήριο από την μισάνοικτη πόρτα.
Οι ψάρακες οι ΤΕΙτζίδες λοιπόν ενθουσιάζονται με την ιδέα και αποφασίζουν
το επόμενο ΣΚ να κάνουν το ίδιο.
Πράγματι λοιπόν την επόμενη εβδομάδα αγοράζουν μόνο ένα εισιτήριο. Συναντούν
πάλι τους φίλους τους αλλά παραξενευμένοι, τους βλέπουν να ανεβαίνουν στο
καράβι χωρίς να αγοράσουν καν εισιτήριο!
Την ώρα του ελέγχου λοιπόν, μπαίνουν και οι δύο ΤΕΙτζίδες μέσα στην τουαλέτα
για να κάνουν το κόλπο τους.
Τότε οι ΑΕΙτζίδες χτυπούν την πόρτα, φωνάζουν «Έλεγχος» και αρπάζουν το
εισιτήριο που τους δίνουν οι ΤΕΙτζίδες από την μισάνοικτη πόρτα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Φυσικα,αν περασες με 10 ανεξαρτητα αν μπηκες σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ το ιδιο αχρηστος εισαι.απλως τα ΤΕΙ με 10 ειναι συγκριτικα πολυ περισσοτερα απο τα αντιστοιχα πανεπιστημια ,γιαυτο τα αναφερω(αν δεν εχετε καταλαβει μιλαμε για μεσες καταστασεις τοση ωρα ,οχι για εξαιρεσεις)
Πως γινεται να γραφεις 2 και 3 σε μαθηματικα και φυσικη ,και να θες να γινεις μηχανικος? .Εκτος αν θεωρεις οτι ξαφνικα τους ερχεται η επιφοιτηση ,και απο εκει που δεν γνωριζουν ουτε τα βασικα ,γινονται ειδικοι....
Συμφωνώ απόλυτα, γι' αυτό και η ύλη στα αντίστοιχα μαθήματα των ΤΕΙ είναι πολύ κατώτερη από αυτή των Πανεπιστημίων. Οι καθηγητές οι ίδιοι παραδέχονται ότι ρίχνουν το επίπεδο του μαθήματος για να περνάει και κανένας φοιτητής! Και παρολαυτά οι ΤΕΙ-τζήδες παραπονιούντε και λένε ότι είναι δύσκολες οι σχολές τους
Κανένας δεν τολμάει να σχολιάσει μέχρι τώρα γιατί (αφου "ανωτατοποίηθηκαν" τα ΤΕΙ) υπάρχει ακόμα η διαφοροποίηση ΠΕ και ΤΕ ? Και ιεραρχικά και μισθολογικά. Εμένα δεν με νοιάζει αν τα ΤΕΙ είναι "ανώτατα" και ασχολούνται με τις τεχνολογικές εφαρμογές όπως λέει ο νόμος αλλά ότι τελικά τίποτα δεν άλλαξε αφού δεν άλλαξε η διαφοροποίηση ΠΕ-ΤΕ.
Αντί να τα βάλουν με τους πολιτικούς που τους κοροϊδεύουν τα βάζουν με μας που τους λέμε την πραγματικότητα. Κλασσική ΤΕΙ-τζίδικη συμπεριφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Παρά τα όσα ακούγονται από διάφορες κατευθύνσεις, δεν προκύπτει από τις διατάξεις αυτές, που τροποποιούν το ν.4663/30 ότι τα επαγγέλματα εν γένει του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονα Μηχανικού και Τοπογράφου Μηχανικού/Αγρονόμου Μηχανικού απελευθερώθηκαν.
Οι τροπολογίες που επέφερε ο Υπουργός Παιδείας και ψηφίστηκαν τελικά δεν αλλάζουν την ουσία των νόμων της δεκαετίας του '30, δεδομένου ότι εξακολουθούν να αφορούν διπλωματούχους Μηχανικούς όπως ρητά αναφέρεται στις ίδιες τις διατάξεις.
Οι αντιδράσεις του Τ.Ε.Ε (για εσωτερική κατανάλωση) στις εν λόγω τροπολογίες είναι προφανές ότι στόχο έχουν να αποτρέψουν τυχόν περαιτέρω τροποποιήσεις του νόμου 4663/30 και την είσοδο σ'αυτόν και άλλων Μηχανικών Ανώτατης Εκπαίδευσης μιας και οι ειδικότητες που καλύπτονται από τον εν λόγω νόμο είναι οι ισχυρότερες μέσα στο Τ.Ε.Ε.
Επισημαίνουμε εξάλλου ότι, ο Νόμος 6422/1934 για τους Ηλεκτρομηχανολόγους, δεν τροποποιήθηκε καν, όπως έγινε, ανεπιτυχώς έστω, για το νόμο 4663/30.
Η λύση παραμένει μία και μοναδική:
Η πλήρης κατάργηση των αναχρονιστικών Νόμων 4633/30 και 6422/34 και η θέσπιση επαγγελματικών δικαιωμάτων για όλους τους Μηχανικούς Ανώτατης Εκπαίδευσης, σύμφωνα με το ισχύον εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας.
https://www.eetem.gr/index.php?optio...icle&id=593:-425414-&catid=53:flash&Itemid=78
Τα λεγα εγώ αλλα εσείς με κοροϊδεύατε και με λέγατε εμπαθή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο κύριος Κακλαμάνης φώναζε γιατί στο αρχικό νομοσχέδιο δεν είχε συμπεριληφθεί και η ΕΕΤΕΜ...
Μετά από πολλές διαμαρτυρίες τελικά οι Μηχανικοί των ΤΕΙ δικαιώθηκαν.... Βλέπεις νόμιζες θα μας μπερδέψεις εδώ με τις ανακρίβειες σου αλλά έλα που γνωρίζουμε ακριβώς τι έγινε!!!!ΔΕΝ ΣΟΥ ΆΡΕΣΕ?? ΆΝΤΕ πάνε σε μια γωνία να κλάψεις τώρα επειδή η ΕΕΤΕΜ στέκεται περίτρανα δίπλα στο ΤΕΕ στο καινούργιο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε
Ο Κακλαμάνης φώναζε ακόμα και την ημέρα ψήφισης του τελικού νομοσχέδιου. Γιατί?
Πρέπει να βρω μια γωνιά να κλάψω......... πως φοβάμαι.... θα χάσω την δουλειά των 500 ευρώ από τους απόφοιτους ΤΕΙ....
Αφού δεν τραβάτε ρε παιδιά, μην το ζορίζετε!
Δεν υπάρχει άνιση μεταχείριση των Ενεργειακών Επιθεωρητών από τον διαχωρισμό σε Α΄ και Β΄ τάξης Απάντηση στην παρέμβαση Αυγενάκη «Η διάκριση του δικαιώματος διενέργειας ενεργειακών επιθεωρήσεων προκύπτει από τη διάκριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων ανάμεσα σε διπλωματούχους και πτυχιούχους μηχανικούς», τονίζει στην απάντησή του προς τον Βουλευτή Ηρακλείου κ. Λευτέρη Αυγενάκη, ο Αναπληρωτής Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Σταύρος Καλαφάτης. Το άρθρο 16 του Συντάγματος επιβάλλει τη διαφοροποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων μεταξύ των αποφοίτων ανώτερης (ΑΤΕΙ) και ανώτατης (ΑΕΙ) εκπαίδευσης, καθώς υφίσταται διαφοροποίηση στον χρόνο και τον κύκλο σπουδών. Η κατοχυρωμένη με το άρθρο 4 του Συντάγματος αρχή της ισότητας, αφενός αποκλείει την άνιση μεταχείριση προσώπων που τελούν υπό τις αυτές συνθήκες αφετέρου απαγορεύει την όμοια μεταχείριση προσώπων που τελούν υπό διαφορετικές συνθήκες. Όπως αναφέρει ο Αναπληρωτής Υπουργός: «κατά το πνεύμα της ανωτέρω διάταξης απαγορεύεται η αυθαίρετη εξομοίωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των σχολών ΑΤΕΙ, με επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των σχολών ΑΕΙ».
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/7959925.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Δεν με νοιάζει τι έχει τελειώσει ο καθένας, αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα και είμαι ρεαλιστής. Το ΤΕΕ
και τα Πολυτεχνεία δεν έχουν κανένα λόγο να σας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Το ότι μπορεί να μετέχει και η ΕΕΤΕΜ
όπως λέει ο σχετικός νόμος δεν σημαίνει τίποτα. Το ΤΕΕ θα αποφασίζει τελικά. Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Βλέπετε συνεχώς νίκες ενώ τρώτε ήττες. Μέχρι και το ΕΑΠ στα περισσότερα μεταπτυχιακά ΔΕΝ δέχεται απόφοιτους
ΤΕΙ. Για δείτε το μεταπτυχιακό της Πληροφορικής. Γιατί άραγε? Το ότι στην Σουηδία και στην Αγγλία προκειμένου να
δεκτούν απόφοιτους ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά πρέπει αυτοί να έχουν ΜΟ γύρω στο 8 ενώ αν είναι από Πανεπιστήμιο τους
δέχονται και με 7 σας λέει κάτι?
Τέλος πάντων ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ζει σε μια ουτοπία προκειμένου
να αισθάνεται καλά. Αυτό οι ψυχολόγοι ονομάζουν "αποσύνδεση από την πραγματικότητα".
ΥΓ. Τον διαχωρισμό ΠΕ/ΤΕ/Διπλωματούχων τον έχετε κάνει γαργάρα μέχρι τώρα. Περιμένετε μια αόριστη έννοια όπως η "αγορά" να σας ανταμίψει ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Αυτό με ποια λογική βάση;
Ανταγωνισμός! Θεωρούσαν ότι ακόμα και τα Πανεπιστήμια είναι κατώτερα από το ΕΜΠ.
Ανάφεραν ειδικά το Πανεπιστήμιο Πελλοπονήσου ως κακό παράδειγμα Πανεπιστημίου.
Αυτό νομίζω παίζει ειδικά στους ΗΜΜΥ και στους ΣΕΜΦΕ.
Μην υποτιμάτε το κομπλεξισμό και την υπεροψία των Πολυτεχνειάδων.
Πίσω από την υπεροψία αυτή κρύβεται ο φόβος του ανταγωνισμού και η μονοπωλιακή
τους διάθεση.
Δεν αξίζουμε ούτε λίγο από το σάλιο τους λοιπόν ε?
Αλλα εσυ δεν χρειάζεται να αγχώνεσαι και να ψάχνεις για τα ΤΕΙ σε λίγα χρόνια μαζί θα βγούμε στην αγορά, εκεί δείξε την ανωτερότητα σου.
Ναι σιγά μην καθορίσω την αγορά ρυθμιστή την επιστημονικής μου επάρκειας!
Είσαι σοβαρός? Πληροφορική δεν είναι το web development, ούτε το .ΝΕΤ.
Εγώ θα την κάνω για Σουηδία για Μεταπτυχιακό (δωρεάν) + Διδακτορικό (με αμοιβή)
και θα αφήσω την Ελλαδάρα να τρώει τα παιδιά της.
Εδώ πίσω ΟΥΤΕ για διακοπές!
Εσυ τι θα κάνεις? Θα τρέξεις στην ελληνική "αγορά" (που βασιλεύει η αξιοκρατία) για να
επιβεβαιώσεις ότι ΤΕΙ = Πανεπιστήμιο ή και ΤΕΙ >= Πανεπιστήμιο ??
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Για να μην μιλήσω για το δημόσιο που διαχωρίζει του υπαλληλους σε ΠΕ και ΤΕ, και ιεραρχικά και μισθολογικά (πάντα πέρνεις πιο λίγα και δεν μπορείς να γίνεις προϊστάμενος αν είσαι του ΤΕΙ).
Αυτά για να καταλάβετε τα παραμύθια που σας είπαν πέρι "ανωτατοποίησης". Τίποτα άλλο εκτός από μια γενικόλογη αναφορά περί ανωτάτων ΤΕΙ δεν υπάρχει στο Σύνταγμα. Αντιθέτως υπάρχουν μια σειρά Νόμων που εξακολουθούν να διαχωρίζουν τα ΤΕΙ από τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια και που ποτέ (μετά την ανωτατοποίηση) δεν άλλαξαν ούτε ζητήθηκε να αλλάξουν!!!
Και ερωτώ εγώ ο βλαξ: Μια κοινωνία που έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα, και υψηλή ανεργία (και που ποτέ ουσιαστικά δεν εξίσωσε τα ΤΕΙ με τα άλλα ανώτατα ιδρύματα) πως θα αντιμετωπίσει μελλοντικά τους απόφοιτους ΤΕΙ? Ξεκίνησε με το να βγάλει σε διαθεσιμότητα εν έτει 2013 τους ΥΕ και ΔΕ, και ορισμένους εκπαιδευτικούς ΤΕ. Ποιά θα είναι τα επόμενα θύματα αυτής της πολιτικής? Οι απόφοιτοι του ΕΜΠ, και των Πανεπιστημίων που είναι η πλειοψηφία των βουλευτών ή οι απόφοιτοι των ΤΕΙ ?
Τώρα με την ανακύρηξη του ΤΕΕ ως του απόλυτου "διαχειριστή" των επαγγελματικών δικαιωμάτων ποιά θα είναι νομίζετε ή αντιμετώπιση που θα έχουν οι "μηχανικοί" των ΤΕΙ? Στην καλύτερη των περιπτώσεων πιθανολογώ είναι να ζητείται από τους απόφοιτους ΤΕΙ να έχουν μεταπτυχιακό τίτλο για να τους δίνεται η πρώτη βαθμίδα επαγγελματικών δικαιωμάτων και να εγγραφονται στο ΤΕΕ πληρώνοντας την αντίστοιχη συνδρομή. Την βαθμίδα "υπογραφών" κατα πάσα πιθανότητα θα την διατηρήσουν οι Πολυτεχνιάδες.
Κάποτε σε παρέα πολυτεχνειάδων ΗΜΜΥ είχα ακούσει ότι έβλεπαν με "κακό" μάτι ακόμα και τα Πανεπιστήμια (δεν έμπεναν καν στον κόπο να σχολιάσουν τα ΤΕΙ) και μάλιστα αυτός που ήταν πιο σκληρός απέναντι στους μη πολυτεχνιάδες ήταν ένας πρώην απόφοιτος ΤΕΙ Πειραιά που είχε βρεθεί με κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Γιατί???
Αυτό το γιατί δεν μας το έχει εξηγήσει ακόμα. Γιατί διακατέχεται από τέτοια έπαρση που θεωρεί ότι το δικαιούται (λόγω του κόπου του να γράψει κάτα μέσο όρο 8 στα μαθήματα εισαγωγής και επειδή ορισμένα μαθήματα στο ΤΕΙ έχουν τον ίδιο τίτλο με αυτά στο Πολυτεχνείο)
Και εξακολουθώ να ρωτάω (και απάντηση να μην μου δίνει κανένας), ΑΝ το ΤΕΙ πάρει τα ίδια ΕΔ με το Πολυτεχνείο, γιατί να σπουδάζει κανείς στο Πολυτεχνείο?
Κάποιοι πρέπει να ηρεμήσουν, να δούν που έκαναν λάθος, να προσπαθήσουν εκεί που είναι να κάνουν ότι καλύτερο μπορούν και να μην προσπαθούν με "υπόγειες" και νομικίστικες μεθόδους να αποσπάσουν κάτι που δεν τους ανήκει.
Εγώ παραδέχομαι τους ΤΕΙ-τζήδες που μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους έχουν τα κότσια και την όρεξη και δίνουν κατατακτήριες σε Πανεπιστήμιο ή Πολυτεχνείο και αποδεικνύουν ότι αξίζουν (και άξιζαν) την θέση αυτή περισσότερο από αυτούς που φωνάζουν να τους ΔΩΣΟΥΝ τα δικαιώματα με το έτσι θέλω.
Τέλος μην προσπαθείτε να με πείσετε ότι βάλατε ως πρώτη προτίμηση το ΤΕΙ γιατί θα γελάσω. Εκτός αν είσασταν από Τεχνικό Λύκειο, ΕΠΑΛ κλπ που και μόνο ότι βρίσκεστε σε "τριτοβάθμιο" ίδρυμα θα πρέπει να το θεωρείτε μεγάλη πολυτέλεια.
ΥΓ. Όσους νόμους και να ψάξετε, ότι επιχειρήματα και να χρησιμοποιήσετε, πάντα θα βρείτε την διαφοροποίηση "Διπλωματούχων", ΠΕ και ΤΕ. Και αυτό δεν έχει αλλάξει ούτε μια στιγμή στην Ελλάδα.
ΥΓ2. Το αστείο με τον Διδακτορικό από ΤΕΙ στην esspresso μόνο γέλιο μπορεί να μου προκαλέσει. Ξέρετε πόσοι απόφοιτοι Πανεπιστημίων κάνουν Διδακτορικά σε Ελλάδα ΚΑΙ εξωτερικό??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Και να μας πείτε πόσους καθηγητές ΔΕΠ έχετε που είναι πτυχιούχοι ΤΕΙ (ΤΕΙ+Μaster+PhD) έτσι για να δείτε και εσείς τα στατιστικά. Έχω συγγενή καθηγητή ΤΕΙ (κεντρικού μάλιστα) και η γνώμη του για τους φοιτητές του είναι πολύ "κακή". Και δεν είναι ο μόνος. Η πλειοψηφία των συναδλεφων του έχει την ίδια γνώμη. Αυτό μάλλον πρέπει να το εξετάσετε καλύτερα σας ενδιαφέρει προτίστως. Μάλιστα τον θυμάμαι πως έλεγε ότι την αναβάθμιση την ήθελαν περισσότερο για δικούς τους λόγους....
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί είναι κακό να είσαι υπο- κάτι (υπο-μηχανικός, υπο-λοχαγός, κλπ). Σαφώς θα πρέπει να γίνει διάκριση του ρόλου των ΤΕΙ, γιατί δεν είναι Πανεπιστήμια και ουσιαστικά εξαπατούν τους υποψηφίους λέγοντας τους ότι είναι ισότιμα ενώ όταν έρθει η ώρα των επαγγελματικών δικαιωμάτων οι απόφοιτοί τους ανακαλύπτουν την τραγική αλήθεια. Μια αλήθεια που όλοι την υποψιάζονται (αν δεν την ξέρουν) την ώρα του Μηχανογραφικού αλλά λόγω του άγχους και του φόβου μην μείνει κάποιος εκτός προτιμά το ΤΕΙ (ως τελευταία προτίμηση). Αυτό ισχύει και για ορισμένα Πανεπιστήμια ακόμη και σχολές Πολυτεχνείων. Απλά δεν έχει γίνει καμία σοβαρή έρευνα που να υπολογίζει πόσοι φοιτητές πέρασαν στην σχολή προτιμησής τους ή απλά σε μια σχολή.
Το πρόβλημα με τα ΤΕΙ όμως είναι ότι κουβαλούν το "υπό" των ΚΑΤΕΕ, η ίδια η κοινωνία (ακόμα και οι ίδιοι οι φοιτητές τους) τα θεωρούν κατώτερα από τα αντίστοιχα Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια, αλλά προσπαθούν να "κλέψουν" τα επαγγελματικά δικαιώματα από τους απόφοιτους Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων. Και αυτό γιατί μόνο αυτό τους ενδιαφέρει. Γιατί λοιπόν να χάσει ένα απόφοιτος του ΕΜΠ τα δικαιωματά του επειδή το ΤΕΙ αντί να έχει 2.5 χρόνια σπουδών έχει 4 και αυτό επειδή κάποιοι πολιτικοί καιροσκόποι που αλίευαν ψήφους νομοθέτησαν εντελώς παράλογα κατ επιταγήν των "εκπαιδευτικών" των ΤΕΙ, και των "δυσαρεστημένων" φοιτητών ΤΕΙ. Το ότι ο Νόμος λέει ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ δεν σημαίνει τίποτα. Ο ίδιος ο Νομος λέει ότι τα ΤΕΙ δεν έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα ΑΕΙ. Ακόμα και στο δημόσιο εξακολουθεί να υπάρχει διαφοροποίηση ΠΕ και ΤΕ και βαθμολογική και οικονομική. (Αυτό για να καταλάβετε την εξαπάτηση)
Στο τέλος τέλος θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η διαφορά των ΤΕΙ από τα Πολυτεχνεία πχ, και γιατί κάποιος να επιλέξει το ένα ή το άλλο, σύμφωνα με την κοσμοθεωρία των ΤΕΙ-τζήδων???
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
aaΙδου η Ρόδος, ιδου και το #$.. Δεν μου λες, οι ΑΕΙτσηδες παίρνουν ποιο πολλά, η έχουν μέλλον εδώ δηλαδή??? Ερώτηση κρίσεως, η τεχνητή κρίση που έχουμε, είναι μόνο για τους ΤΕΙτζηδες δηλαδή?
. Εντωμεταξύ η αναγνώριση είναι ίδια στο εξωτερικό, δεν τα διαχωρίζουν.. Μόνο εδώ.
Όποιος θέλει να πάει έξω be my guest και ας πάει. Εκεί σου αναγνωρίζουν το πτυχίο του ΤΕΙ ισότιμο με το 3ετες bachelor που εσείς εδώ ούτε να το ακούσετε δεν θέλετε και το υποτιμάτε. Άσε που σε αναγνωρίζουν ισότιμο και με το απόφοιτο του κολλεγίου (κολλεγι-α) που ίσως να τον προτιμούν κιολλας αφου ξέρει καλύτερα την γλώσσα από σένα και έχει εκπαιδευτεί με το σύστημα της χώρας που τον υποδέχεται.
Αλλά το πιο ωραίο έξω είναι το επίπεδο διαβίωσης, δηλαδή με λίγα λόγια 7 νομά σε ένα δωμά, με κοινές τουαλέτες ως επί το πλείστων. Ζήστε το και θα το απολαύσετε!! Βλέπεις είναι παράδεισος έξω και όλοι όσοι σπουδάζουν περνάνε βασιλική ζωή, αλλά εδώ εμάς στο ελλάντα το σύστημα πάντα μας αδικεί. Πάντα φταίει κάποιος άλλος και όχι εμείς!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Στο κάτω-κάτω της γραφής και κατατακτήριες υπήρχαν, και πανελλήνιες υπήρχαν ας έγραφαν 18 να μπορούν να πάρουν 1800 ευρώ τώρα. Γιατί τόσα θα παίρνουν οι μηχανικοί του ΕΜΠ πλέον. Και αυτοί το είχαν καβαλίσει το καλάμι και νόμιζαν ότι είχαν γίνει ημίθεοι. Ας προσγειωθούν και αυτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Επομένως πρέπει πριν κάνετε συζήτηση για πια ιδρύματα είναι καλύτερα, να αποφασίσετε πια θα είναι τα κριτήρια σύγκρισης. Αν κριτήριο είναι τι θα πει η κυρία Κούλα στη γειτονιά, ο θείος, η ξαδέρφη, ή ο "κοινός" νούς, ναι τα ΤΕΙ είναι κατώτερα σε σχέση με τα αντίστοιχα Πολυτεχνεία-Πανεπιστήμια επειδή οι καθηγητές τους βαριούντε να κάνουν το μάθημα που πρέπει προφανώς. Γιατί αν το έκαναν σωστά τότε οι φοιτητές που πέρασαν με 7,8,9,10 δεν θα πρεπε να πάρουν ποτέ πτυχίο. Υπάρχει και η πιθανότητα να κάνουν σούπερ μάθημα ώστε ενώ παίρνουν φοιτητές του 7 τους βγάζουν "επιστήμονες", άρα κάνουν καλύτερη δουλειά από τους αντίστοιχους πανπειστημιακους που πέρνουν υποτίθεται "καλύτερους" φοιτητές (του 17, 18 ) και επομένως δεν κοπιάζουν σε αυτούς ιδιαίτερα. Η αλήθεια είναι μάλλον στην μέση.
Όλη αυτή η συζήτηση είναι πλέον ανούσια, αφού από την μια το Δημόσιο κλείνει τις πόρτες του (ο μόνος αξιοκρατικός θεσμός, όσο ήταν) και από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει κάτι δεδομένο. Ο καθένας εκεί κρίνει με βάση τις δικές του απόψεις και το συμφέρον του (δείτε εδώ ποιοι θα σας κρίνουν: https://www.tovima.gr/world/article/?aid=417628&h1=true).
Λίστες με κατατάξεις ΑΕΙ (ελληνικά και ξένα) θα βρείτε πολλές και διάφορες που ανεβοκατεβάζουν τα ιδρύματα κατά τα δικά τους κριτήρια και κάθε χρόνο μάλιστα. Και έτσι μπορεί να δείτε την μια χρονιά μια δεδομένη σχολή στην θέση 15 και την άλλη χρονιά στην θέση 33, ή την ίδια σχολή, την ίδια χρονιά σε μια λίστα στην θέση 12 και στην άλλη λίστα στην θέση 38.
Πρέπει να αξιολογούμε τα πράγματα με βάση τι ακριβώς θέλουμε και τι μπορούμε. Θέλουμε να σπουδάσουμε κάτι συγκεκριμένο ή σε συγκεκριμένο τμήμα? Μπορούμε να το σπουδάσουμε και μάλιστα στο συγκεκριμένο ίδρυμα? Ποιος είναι ο στόχος μας η γνώση ή η επαγγελματική αποκατάσταση? Όπως καταλαβαίνετε όλα αυτά είναι υποκοιμενικά και ο κάθε ένας τα καθορίζει όπως θέλει. Μπορεί εγώ, πχ. να μην έχω ανάγκη εργασίας και να μου αρέσει να σπουδάσω στο ΜΙΘΕ φιλοσοφία της επιστήμης. Θα έρθει ο φοιτητής πχ του ΗΜΜΥ να μου πει ότι η σχολή μου είναι κατώτερη επειδή οι υποψήφιοι δεν την επιλέγουν γιατί τους απασχολεί η επαγγελματική αποκατάσταση? Τρίχες κατσαρές. Εγώ μάγκα μου θα εκδόσω 3~4 βιβλία μόλις βγω από την σχολή, θα δημοσιοποιήσω και το όνομα μου, τα ΜΜΕ θα μιλάνε για μένα και να δεις πόσα θα βγάλω, την στιγμή που ο άλλος θα δουλεύει 12 ώρες την ημέρα για να επιβιώσει!
Παιδιά οι κοινωνικές τάξεις δεν εξαφανίστηκαν ποτέ. Κάποτε η μικρομεσαία τάξη χρησιμοποιούσε τις τριτοβάθμιες σπουδές (με την προστασία του κράτους και την μονιμότητα του δημοσίου) ως εργαλείο κάθετης κοινωνικής κινητικότητας. Τώρα πια αυτό το εργαλείο δεν υπάρχει και μπαίνει και η νομοθετική ταφόπλακα του. Τώρα η κοινωνική σου θέση, το κοινωνικό σου δίκτυο, και η τύχη θα καθορίζουν αρχής εξ' αρχής την πορεία σου και τι θα κάνεις. Για να το πω πιο απλά, ο φοιτητής με λεφτά και κοινωνική θέση ακόμα και εαν σπουδάσει σε ΤΕΙ(ή κολλέγιο) θα ιδρύσει μια εταιρεία όπου θα δουλεύουν οι απόφοιτοι Πανεπιστήμιων και Πολυτεχνείων (που δεν είχαν την ίδια κοινωνική θέση και λεφτά). Αυτό θα μου πείτε ήδη γινόταν σε μεγάλο βαθμο και θα συμφωνήσω, τώρα όμως θα είναι πιο έντονο το φαινόμενο, και ελάχιστες οι επιλογές μας. Και αφήνω τελευταίο το κερασάκι στην τούρτα: το αμερικάνικο παραμυθάκι ότι όποιος είναι καλός πετυχαίνει ξεχάστε το! Δεν υπήρξε ποτέ! Απεναντίας αυτά που υπάρχουν είναι τα λεφτά του μπαμπά,οι γνωριμίες του μπαμπά, και πολύ τύχη.
Καλημέρα Έλληνες καλώς ήρθατε στον Κ Α Π Ι Τ Α Λ Ι Σ Μ Ο.
(εδώ δεν κάνουμε διακρίσεις εαν είστε ΑΕΙ-ΤΕΙ, λευκοί-μαύροι, χριστιανοί-μουσουλμάνοι, εδώ ο μόνος νόμος που ισχύει είναι ο νόμος ΑΦΕΝΤΙΚΟ-ΕΡΓΑΤΗΣ και καταλαβαίνετε πως λειτουργεί.........)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
«Για προγράμματα σπουδών Πανεπιστημίων πενταετούς ή υπερπενταετούς διάρκειας, με εισήγηση της συνέλευσης του τμήματος προς την κοσμητεία, σύμφωνη γνώμη της κοσμητείας και απόφαση της Συγκλήτου είναι δυνατή η μετατροπή τους σε ισοδύναμα προγράμματα σπουδών πρώτου και δεύτερου κύκλου, χωρίς να είναι απαραίτητη η χορήγηση τίτλου σπουδών πρώτου κύκλου. Όλοι οι φοιτητές μετά την ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου σπουδών εγγράφονται αυτομάτως στον δεύτερο κύκλο σπουδών, για τον οποίο δεν επιτρέπεται η επιβολή διδάκτρων. Με την επιτυχή περάτωση του δεύτερου κύκλου σπουδών απονέμενεται τίτλος σπουδών δεύτερου κύκλου (Μεταπτυχικούς τίτλους)».
Δηλαδή τα Πολυτεχνεία έγιναν ΤΕΙ !!!
Αφού ο απόφοιτος Πολυτεχνείου θα έχει με 5 έτη σπουδων BSc + Master, τι διαφορά θα έχει από τον ΤΕΙ-τζή με 3.5 έτη BSc + 1.5 έτος Master??
Μέχρι τώρα υπήρχε ένα πτυχίο 5 ετών από την μια και ένα άλλο 3.5 ετών από την άλλη. Τώρα τί?
Και το ωραίο είναι πως τα ίδια τα Πολυτεχνεία το ζητούσαν εδώ και χρόνια. Έβγαλαν τα ματάκια τους μόνοι τους, χα χα χα !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Δεν υποτίμησα κανέναν προσωπικά θεωρώ την ιατρική υπερτιμημένη (ως προς την δυσκολία) και ότι είναι πιο εύκολη από δύσκολες Πολυτεχνειακές σχολές (π.χ. ΗΜΜΥ) που θέλουν μαθηματική σκέψη αυτό βέβαια πρέπει να το επιβεβαιώσω και μόνος μου
Σε αυτό το θέμα ειδικά δεν είπα τίποτα κακό για τα ΤΕΙ η θέση μου πάνω στο θέμα είναι ότι μερικά ΤΕΙ θα πρέπει να ανωτατοποιηθούν.
Με παρεξήγησες! Σε καμια περίπτωση δεν έγραψες κατι υποτιμητικό για κάποιον άλλο. Αυτό που έγραψα εγώ όμως δεν το έγραψα προσωπικά για σένα, αλλά ως γενική θέση για όλους. Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά. Να το ξαναδιατυπώσω λοιπόν:
Κανένας δεν πρέπει να υποτιμάει τον άλλο, επειδή ο ίδιος αισθάνεται "επιτυχημένος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Εγώ που έχω καταφέρει και τα δύο τι είμαι;
Πέτυχες το τζακ-ποτ!!!
Σοβαρά τώρα: Έσυ ξέρεις καλύτερα από όλους. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι αυτός ο συνδιασμός θα ήταν πολύ καλός για τον εαυτό μου, αλλά ίσως να μην ταιριάζει σε κάποιον άλλο και αυτός να μην του δώσει την ίδια αξία.
Αλλά να θυμάσαι το εξής: όσο και ευχαριστημένος και να είσαι από την επιτυχία σου, δεν θα πρέπει να υποτιμάς τους άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
αν αυτο δεν ειναι ελληνικη σκεψη τι ειναι????
μα γιατι πρεπει ολοι να μπουν στο δημοσιο???
εχουμε φτασει ως εδω γιατι δεν εχουμε βιομηχανια...
γιατι βγαζουμε (σαν χωρα) σωρηδων επιστημονες χωρις αντικειμενο ερευνας και μηχανικους χωρις αντικειμενο εργασιας
Αυτό το ανέφερα για να δείξω ότι δεν είναι μονόδρομος το "καλό" Πανεπιστήμιο ή το ΕΜΠ. Ο κάθε ένας πορεύεται με βάση τις δυνάμεις του (οικονομικές, κοινωνικές, προσωπικές) και τις επιδιώξεις του, αλλά δεν έχει δικαίωμα να υποτιμά ή να "καπελώνει" τους άλλους. Γιατί δηλαδή να θεωρήσω "ανώτερο" τον ιατρό που σπουδάζει 15 χρόνια και μετά δουλεύει στις εφημερίες, από τον υπάλληλο στον Δήμο που ξεκίνησε να δουλεύει στα 25 (χωρίς μεταπτυχιακά κλπ) και βγάζει 2000 ευρώ το μήνα χωρίς τον φόβο απόλυσης?
Όσο νεο-ελληνικό είναι να θεωρώ τον 25 χρονών ΔΥ επιτυχία άλλο τόσο νεο-ελληνικό είναι να θεωρώ επιτυχία αυτόν που πέρασε στην Ιατρική ή το ΕΜΠ, ξεκινώντας φροντιστήρια & ιδιαίτερα από το Γυμνάσιο. Εγώ προσωπικά τον πρώτο τον θεωρώ πιο έξυπνο από τον δεύτερο και ιδιαίτερα αν ο δεύτερος δεν έχει γονείς στο αντίστοιχο επάγγελμα να του έχουν έτοιμη δουλειά! Ξέρετε πόσοι μηχανικοί έχουν μπει στο ΥΠΕΧΩΔΕ για αυτή την περιβόητη Δημόσια θέση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
- Έχω τζιπ άρα είμαι πιο πλούσιος από αυτόν που έχει παπάκι!
- Είμαι απόφοιτος Πανεπιστημίου-ΕΜΠ άρα είμαι "ανώτερος" από ένα ΤΕΙ-τζή!
Αυτού του είδους η υποκουλτούρα γεννά όλα τα δευτερογενή προβλήματα σχετικά με δικαιώματα κλπ. Αν κοιτάξετε γύρω σας θα δείτε πολλά κόμπλεξ και κομπλεξικούς ακόμα και μέσα σε μικρές ομάδες.
Πχ. ο κομπλεξικός καθηγητής, ο κομπλεξικός γείτονας, ο κομπλεξικός υπάλληλος, ο κομπλεξικός-η γκόμενος-α, κλπ. Γενικά ως κοινωνία την έχουμε την δόση μας. Και αυτό έχει αντίκτυπο και στην εκπαίδευση. Σκεφτείτε την χψζ μάνα πως θα απαντήσει όταν την ρωτήσουν που πέρασε το παιδί της. Άλλο η Ιατρική, ΕΜΠ, Νομική, και άλλο το ΤΕΙ Ανθοκομίας στην Καλαμάτα. Όμως το ΤΕΙ Ανθοκομίας στην Καλαμάτα μπορεί κάλλιστα να σε οδηγήσει σε μια ωραία θέση στον Δήμο, με ωράριο 9-14 κάθε μέρα και μετά από λίγα χρόνια σε θέση γραφείου και όλα αυτά πριν τα 30, που ο γιατρός ακόμα θα σπουδάζει.....
Δεν λέω, κάθε ένας από μας έχει τις δικές του βλέψεις και όνειρα, αλλά αυτό είναι κάτι προσωπικό και δεν έχει σχέση με τις ταμπέλες που βάζει η Ελληνική κοινωνία. Και δεν θα πρεπε να διαλέγουμε σχολή με βάση τα μορια, τις ταμπέλες και τι θέλουν οι άλλοι, αλλά με βάση τι μας αρέσει και τι μπορούμε να κάνουμε με αυτό. Μπορεί να θέλω να γίνω αστροναύτης (και να μπορώ) αλλά δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα θα έχω καμια τύχη!
Το πρόβλημα εξάλλου βρίσκεται στην υποανάπτυξη της βιομηχανίας (μάλλον στην ανυπαρξία), που θα έδινε νόημα σε ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα και επιστήμες. Γιατί ο μηχανικός του ΕΜΠ να μην σχεδιάσει μια γέφυρα τύπου Ριου-Αντιριου, γιατί ο Μηχανολόγος του ΕΜΠ να μην σχεδιάσει την κατασκευή ενός αυτοκινήτου, ή ενός ελικοπτέρου, γιατί όλοι αυτοί (και άλλοι) ενώ σπούδασαν τόσα πολλά τελικά θέλουν να κάνουν τις δουλειές των ΤΕΙ-τζήδων και μαλώνουν για πόσους ορόφους από κλουβιά θα χτίσει ο καθένας, και ποιος θα κάνει την εγκατάσταση του ασανσέρ στην πολυκατοικία. Αυτό είναι ξεφτίλα! Μια ξεφτίλα που είσαι αναγκασμένος να την φας στην μάπα, γιατί κάποιοι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους εδώ και χρόνια (βλ. Πολιτικές Επιστήμες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται όλη αυτή η κουβέντα. Τι θα γίνει τελικά, τι θα αλλάξει, αν τα ΤΕΙ θεωρηθούν ΑΕΙ (χωρίς να αλλάξει κάτι ουσιαστικά)? Τα ΤΕΙ είναι ΤΕΙ, και τα ΑΕΙ είναι ΑΕΙ. Από ότι γνωρίζω από τον ιδιωτικό τομέα, αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι οι απόφοιτοι ΑΕΙ να κάνουν δουλειές, ως επί το πλήστον, άσχετες με έρευνα και ανάπτυξη, και ορισμένες φορές και άσχετες με το αντικειμενό τους, μαζί τους αποφοίτους ΤΕΙ, οι οποίοι με την σειρά τους θέλουν να λένε και να γίνουν απόφοιτοι ΑΕΙ (άσχετα με το αν αυτό θα σημάνει κάποια ουσιαστική διαφορά στην καθημερινοτητά τους).
Μήπως τελικά παίζουμε με τα κομπλεξ μας, και δεν κοιτάμε ότι η Ελλάδα, δυστηχώς, δεν έχει την (βαριά) βιομηχανική παραγωγή που θα έπρεπε να έχουμε, ώστε και πολλές δουλειές να έχουμε και να ασχολούμαστε με το αντικείμενο που μας αρέσει?
Οι ΤΕΙ-τζήδες θα έπρεπε αντί να πέσουν στην παγίδα των καθηγητών τους που θέλουν να πολλαπλασιάσουν τις αποδοχές τους και τα διακιωματά τους και να ζητάνε να γίνουν Ανώτατα με 4τη φοίτηση, να ζητήσουν μείωση του χρόνου σπουδών τους και επικέντρωση στην εφαρμογή της επιστημονικής γνώσης και όχι την έρευνα.
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ που θέλουν κάτι πιο κοντά στην έρευνα, μπορούν αν θέλουν να προχωρήσουν και να δώσουν κατατακτήριες εξετάσεις για κάποιο ΑΕΙ ή Πολυτεχνείο.
Όλη αυτή η συζήτηση για το ποιός είναι ανώτερος-κατώτερος είναι μια κομπλεξική συζήτηση άσχετη με την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.