τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
04-08-14
13:39
Μπα ,δεν είναι απόλυτο αυτό.Εγώ ας πούμε φέτος είχα έναν πολύ καλό καθηγητή γύρω στα 30-35 με πραγματική αγάπη για τη δουλειά του.Όλοι είχαμε καθηγητές "καλούς", "μέτριους", "κακούς". Θα γράψω κάτι που παρατήρησα στα μαθητικά μου χρόνια στο δικό μου σχολείο και έχουν συμφωνήσει αρκετοί φίλοι και γνωστοί άλλων σχολείων. Δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει γενικά, καθώς το στατιστικό μου δείγμα ίσως είναι μικρό και θα ήθελα την άποψή σας.
Όλοι οι "καλοί" καθηγητές που είχα στα 6 χρόνια γυμνασίου - λυκείου ήταν όλοι της μεγαλύτερης ηλικίας (συνήθως 50+). Αυτοί ήταν που είχαν όρεξη για δουλειά, κρατούσαν σωστά την τάξη και έκαναν σωστό μάθημα. Οι νέοι έδειχναν φανερά ότι βαριούνται και κοίταζαν μόνο πώς θα περάσει η ώρα να σχολάσουν. Αρκετοί νέοι ήταν κούφιοι φιγουρατζήδες, το "έπαιζαν" κάποιοι, αλλά από μάθημα ας μην το συζητήσουμε. Πολλές φορές εμείς οι μαθητές ξέραμε πιο πολλά από αυτούς. Είχα κάποτε γράψει στο φόρουμ την περιπτωσάρα ενός νέου καθηγητή (το βρήκα: ΕΔΩ).
Μια εξήγηση (αν αυτό που γράφω ισχύει γενικά και δεν έτυχε απλά σε μένα) θα μπορούσε να είναι το ότι οι παλιοί γίνονταν καθηγητές επειδή το ήθελαν και το είχαν μεράκι, ενώ οι περισσότεροι από τους νέους βρέθηκαν στις σχολές τους λόγω ελλείμματος μορίων.
Πέρσι είχα έναν 50αρη που με έκανε πραγματικά να μισήσω τα μαθηματικά της α λυκείου.
Βέβαια μπορεί αυτό που λες να είναι ο κανόνας και ο δικός μου 30αρης καθηγητής να είναι η εξαίρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
01-08-14
21:47
Γιατί αυτό σπούδασε;;γιατί αυτό αγαπάει; (Ξέρω ,έχω μια πολύ ρομαντική ιδέα για τη διδασκαλία αλλά τουλάχιστον δεν την αντιμετωπίζω ψυχρά,σαν κάποιου είδους ανταλλακτικό εμπόριο)Για ποιο λόγο τότε να ενδιαφερθεί ο καθηγητής; Επειδή πληρώνεται;
Όντως μιλάμε για δύο διαφορετικές κουλτούρες και ήταν λάθος εκ μέρους μου να συγκρίνω τα εκπαιδευτικά συστήματα των δύο αυτών χωρών χωρίς να το σκεφτώ πρώτα.Όμως τρελή φιλόσοφε και άλλοι, μήπως κάποτε πρέπει να δούμε τι είδους εκπαιδευτικό μοντέλο ταιριάζει στην Ελληνική κουλτούρα; Το να λέμε ότι στο Ην.Βασίλειο, στη Φινλανδία, στη Γερμανία,... κάνουν το ένα ή το άλλο δεν οδηγεί κάπου. Εμείς δεν είμαστε Κέλτες ή Σκανδιναβοί. Ενώ ξέρουμε τα "αρνητικά" που έχουμε, κάνουμε ότι δεν τα βλέπουμε ψάχνοντας αποδιοπομπαίους τράγους άλλου, για να μεταθέσουμε τις ευθύνες (μας). Βάζω το (μας) γιατί όλοι με τον έναν ή άλλο τρόπο αποτελούμε την κοινωνία. Ολόκληρη η κοινωνία όμως δεν είναι το φόρουμ. Υπάρχει εκεί έξω μια κοινωνία που απεχθάνεται το σχολείο και θα συνεχίσει να το απεχθάνεται.
Απλά δεν έχει εσωτερικά κίνητρα και θέληση για διάβασμα. Δεν φταίει ο δάσκαλος. Απλώς δεν θέλει. Πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε τα θέλω και τα δεν θέλω.
Ένα δεν θέλω δεν σημαίνει αποτυχία κάποιου θεσμού. Εκεί ως πολιτεία, τι εναλλακτικές προσφέρουμε;
Αντί να ματαιοπονούμε προς ένα εξιδανικευμένο εκπαιδευτικό σύστημα (που δεν θα υπάρξει ποτέ, διαβάστε λίγο Σωκράτη), καλύτερα θα έπρεπε να μας απασχολεί για ποιο λόγο έχει χαθεί η αυταξία των βασικών επιστημών που διδάσκονται στο σχολείο. Το πρόβλημα έχει αιτίες έξω από τη σχολική αίθουσα. Η ίδια η κοινωνία αντιμετωπίζει το σχολείο και τη μάθηση ως αναγκαίο κακό. Η αιτία της κοινωνικής παρακμής μας, είναι πρωτίστως αιτία κακής παιδείας.
Θα μου επιτρέψεις να πώ όμως ότι τα κίνητρα για μάθηση δεν είναι μόνο εσωτερικά.Και μάλιστα η στάση αυτή των περισσότερων μαθητών δεν υπαγορεύεται από έλλειψη εσωτερικών κινήτρων (όχι αποκλειστικά τουλάχιστον).Οι περισσότεροι επηρεάζονται από την ιδέα των μεγαλυτέρων για τη δημόσια παιδεία αλλά και από τις δικές τους άσχημες εμπειρίες.
Και εν τέλει,όταν δεν προσφέρεις στο μαθητή υλικό (ικανούς καθηγητές,εξοπλισμό,σωστα βιβλία,σωστές μεθόδους προσέγγισης της γνώσης) πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι φταίει αυτός που δεν αποδίδει και δεν ενδιαφέρεται;
Μπορεί να σου φαίνεται περίεργο,αλλά όταν ένας μαθητής είναι καθηλωμένος επί 40 λεπτά,κλεισμένος σε 4 μπεζ τοίχους,ακούγοντας ένα 50άρη να του εξηγεί το πυθαγόρειο θεώρημα,θα το γράψει στα παλια του τα παπούτσια.Βλέπω μία έντονη ανάγκη να τα παρατήσεις,να πεις κάθε δυσκολία αποτυχία και απλά να αφήσεις τα πράγματα στη μοίρα τους.Γιατί;
Δηλαδή (πάλι) προτείνεις να τα παρατήσουμε.Να αποδεχθούμε ότι τίποτα δεν θα αλλάξει και απλά να κάτσουμε σε μια κοτρώνα και να φιλοσοφούμε για την αιτία των προβλημάτων και όχι για την λύση τους.Πρώτα από όλα καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν οδηγεί πουθενά και δεν προσφέρει τίποτα.Τέλος,κανείς δεν νομίζω ότι μιλάει για κάποιο ιδανικό σύστημα,που θα κάνει όλα τα παιδάκια να ενδιαφέρονται και να διαβάζουν και όλους τους καθηγητές παθιασμένους με τη δουλειά τους.Μιλάμε για βελτίωση,που είναι ίσως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε καθώς έχουμε χτυπήσει πάτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
31-07-14
14:49
δεν είναι σίγουρο ότι αν μπεις στη τάδε σχολή θα βρεις δουλειά (και καλή μάλιστα).πλέον δεν νομίζω ότι αυτό είνι πουθενά σίγουρο.Το αν θα βρεις καλή δουλειά εξαρτάται από την προσπάθεια που θα ρίξεις,το σύνολο των σπουδών σου(π.χ. μεταπτυχιακά κλπ) ,το βιογραφικό σου και/ή η κ***φαρδία.Φυσικά εξαρτάται και από τις ανάγκες τις κοινωνίας αλλά αυτές αλλλάζουν συνεχώς.Π.χ. πριν κανά 5-6αρι χρόνια όλοι οι γονείς έλεγαν στα παιδιά τους να γίνουν δάσκαλοι,και τώρα που τελείωσαν απολύουν και δεν προλαμβάνουν δασκάλους.τώρα λένε ότι το καλύτερο επάγγελμα είναι κάτι που έχει να κάνει με οικονομικά και τεχνολογίες αλλά μετά μπορεί να αλλάξει.Όμως τα κίνητρα στην Ελλάδα του 2014, είναι κίνητρα επαγγέλματος.
1)δεν λέω ότι το νέο σύστημα είναι κακό αλλά όταν δεν συνοδεύεται από αλλαγές σε ολόκληρη τη δευτεροβάθμια και τη τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι απλά άλλο ένα βάρος στους μαθητές1) Όχι βέβαια. Το θεωρώ απλά σαν ένα μικρό βήμα που προσπαθεί να βγάλει το λύκειο από το τέλμα της "παιδικής χαράς".
2) Ένας κόσμος στον οποίο όλοι θα συμφωνούσαν σε όλα, θα ήταν πολύ βαρετός.
3) Σιγά τις "πολλές απαιτήσεις" και τη "μεγάλη αλλαγή". Η μόνη ουσιαστική διαφορά είναι ότι το νέο σύστημα έβαλε ότι για να περάσεις ένα μάθημα πρέπει να έχεις κάποιο ελάχιστο βαθμό. Όσο για το "αλλού", στα κράτη της Ευρώπης (π.χ. στην πολυδιαφημισμένη Φινλανδία) για να περάσει ο μαθητής ένα μάθημα απαιτείται βαθμός 65% (δηλ. 13 δικό μας).
4) Εάν φοιτάς σε δημόσιο Ελληνικό λύκειο, σίγουρα θα έχεις συναντήσει συμμαθητές σου που έρχονται στο σχολείο για τουρισμό. Είναι αυτοί που δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δίνουν λευκό στα test και τα διαγωνίσματα, τους βάζουν (εντελώς χατιρικά) 10-12 στα προφορικά και στις τελικές εξετάσεις παίζουν λότο (ή αντιγράφουν) τα πολλαπλής επιλογής και τα σου-λου. Με το μέχρι τώρα σύστημα αυτοί οι "μαθητές" περνούσαν, καθώς με τους (πάντα μεγάλους) βαθμούς στα Θρησκευτικά, στα Αγγλικά και στο project, συγκέντρωναν το μαγικό 9,5 στο γενικό μέσο όρο. Αυτοί είναι (κατά 95%) οι "κακόμοιροι μαθητές" που ο νέος τρόπος προαγωγής δεν άφησε να περάσουν την τάξη. (Σύμφωνα με τις εφημερίδες "τους έσφαξε" και σύμφωνα με κάποια κόμματα "τους στερεί τη μόρφωση"). Προφανώς, η "τράπεζα θεμάτων" δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Οι "μαθητές" αυτοί (ούτε πριν ούτε τώρα) θα καταδέχονταν ποτέ να ασχοληθούν με το 2ο και το 4ο θέμα. Τέλος, δεν ήταν απαραίτητο για να περάσει κάποιος να "στρώσει κώλο". Μια μικρή προσπάθεια 2 μέρες πριν τις εξετάσεις κάθε μαθήματος θα ήταν αρκετή.
2)Agreed
3)Και σε αυτό με βρίσκεις σύμφωνη.Αυτό που εννοώ όμως (φταίω και εγώ δεν το είπα καλά) είναι ότι σε όποια χώρα και να εφαρμοστεί το νέο σύστημα (χωρίς αλλαγές στην ύλη,στην ποιότητα και ποσότητα του μαθήματος και στα σχολικά κτήρια) απλά δεν έχει νόημα.
Η νορβηγία πχ(ή σουησία ή φιλανδία δε θυμάμαι,είχα δει ένα βίντεο τις προάλλες) δεν είναι τόσο καλή όσον αφορά την εκπαίδευση μόνο λόγω του συστήματος στο λύκειο.Είναι καλή και λόγω της ύλης και το πόσο εμβαθύνουν σε αυτή,λόγω του εξοπλισμού για το σχολείο,λόγω του προσωπικού (πχ των καθηγητών,των ψυχολόγων ,των ειδικών καθηγητών για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες),κλπ
4)Ως εδώ καλά.Και εμένα δε μου αρέσει αυτή η κατάσταση με τους μαθητές τουρίστες.Εγώ άλλωστε δε μιλούσα για αυτούς.Είπα ότι δε φταίνε αποκλειστικά οι "κακοί μαθητές που δε διάβασαν".Απλά όταν το σχολείο δεν τους δίνει τα απαραίτητα εφόδια για να γράψουν δε φταίνε μόνο οι μαθητές.
Όταν στην έδρα έχεις έναν καθηγητή ο οποίος απλά αντιγράφει τη θεωρία από το βιβλίο στον πίνακα και σου βάζει 5 ασκήσεις και σου λέει απλά "λύσ'τες" (η δική μου περίπτωση στην πρώτη λυκείου) χωρίς να σου δείξει τον τρόπο ή έστω να τις διορθώσει αργότερα πως να πάς και να γράψεις;Όταν το βιβλίο έχει το πυθαγόρειο (που το μαθαίνεις από την 1 γυμνασίου) και σου βάζει ασκήσεις τρελές εσύ τι να κάνεις (και μη μου πεις:εύκολες είναι οι ασκήσεις της γεωμετρίας,δεν μιλάω για τις ερωτήσεις κατανόησης μιλάω για τις ασκ΄΄ησεις);Όταν στο τέλος σου βάζουν ασκήσεις 10 φορές πιο δύσκολες εσύ πως να η πας και να γράψεις 7;
Αυτό το σύστημα θα είναι μια νέα αποτυχία στον τομέα της εκπαίδευσης αν δεν γίνουν σε όλη την εκπαίδευση ριζικές αλλαγές.
Είναι απλά σαν να βάζεις πανελλήνιες στην α και στη β,δεν βγαίνει τίποτα από αυτό απλά τα παιδιά θα παπαγαλίσουν περισσότερο (κυρίως στα θεωρητικά αλλά και στα θετικά) και θα σκάσουν περισσότερα στα φροντιστήρια (και στα δύο).
Συμπληρώνοντας τα επιχειρήματα του Δια περί αχρηστίας πολλών καθηγητών, να αναφέρω ενδεικτικά οτι ο καθηγητής που παίρνει 600 ευρώ το μήνα δεν θα συγκινηθεί να σπαταλήσει υπομονή και φαιά ουσία για να γεμίσει τα κεφάλια των μαθητών στο σχολείο, δυο να κάνουν τον κακό χαμό μέσα στο τμήμα και θα κόψει την προσπάθεια. Άλλωστε το απόγευμα τον περιμένουν ιδιαίτερα στο σπίτι που πληρώνουν καλύτερα!
ντίνα,δεν φταίνε τα 600 ευρώ.και τους παλιούς καλούς καιρούς που παίρνανε ξέρωγω 1500 πάλι λουφάραν.Οπωσδήποτε τα χρήματα είναι ένα κίνητρο αλλά όχι το μοναδικό.Ο καθηγητής έχει και τόσες τάξεις γεμάτες μαθητές να σκεφτεί.Είναι λειτούργημα ρε π**τη μου δεν μπορείς επειδή παίρνεις λιγότερα λεφτά να τα παρατάς!
Είναι λειτούργημα, όπως και η δουλειά του νοσοκόμου.Δηλαδή για ένα χρόνο σχεδόν στη μάνα μου που είναι νοσοκόμα έκαναν μια τεράστια μείωση.Δηλαδή με αυτή τη λογική έπρεπε να πει :παιδιά χέστηκα για τους ασθενείς,δεν δίνω φάρμακα δεν φτιάχνω κρεβάτια επειδή μου έγινε μείωση;
Δεν ξέρω, εγώ τον δάσκαλο/καθηγητή τον έχω πλάσει έτσι στο νού μου και θεωρώ ότι πέρα από κάθε αντιξοότητα πρέπει να παλεύει για τους μαθητές.Έστω κι αν παίρνει πολύ λίγα,έστω κι αν έχει φασαριόζους μαθητές,πρέπει να προσπαθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
30-07-14
21:04
δεν εξετάζονται στη γενική παιδεία;Όσο για το φίλο σου δε του φταίνε τα μαθηματικά της τρίτης λυκείου αλλά της πρώτης δημοτικού.Α και τέλος θεωρώ ότι θα έπρεπε στην θεωρητική κατεύθυνση να εξετάζονται τα παιδιά και στα Μαθηματικά, σε πολύ βασικά πράγματα, αλλά να εξετάζονται. Έχω φίλο ο οποίος τελείωσε φέτος (θεωρητική κατεύθυνση) και δεν ξέρει ούτε την προπαίδεια καλά καλά. Για στοιχειώδεις γνώσεις γεωμετρίας δεν το συζητάω καν, εδώ ούτε οι θετικο-τεχνολογικοί δεν έχουν. Συμμαθητές μου στη
Ποιος είπε ότι συμφωνούμε όλοι; Φέτος άλλαξε για την Α λυκείου ο τρόπος προαγωγής και το 25% των μαθητών έμειναν ενεξεταστέοι στα Μαθηματικά έχοντας δώσει στις εξετάσεις λευκές (ή ημίλευκες) κόλλες και τα "προοδευτικά" κόμματα (με πρωταγωνιστή αυτό που διεκδικεί να κυβερνήσει την Ελλάδα) έκαναν πρόταση στη βουλή να ξαναγυρίσουμε στο προηγούμενο καθεστώς με το οποίο ένας μαθητής προάγεται έχοντας μέσο όρο 05 (πέντε) σε κάθε κλάδο των Μαθηματικών.
μία λατρεία με το νέο σύστημα τη διακρίνω .
Σε όλα συμφωνούμε αλλά στο θέμα με το νέο λύκειο δε συμφωνούμε.
Το νέο σύστημα είναι πολύ μπερδεμένο και οι απαιτήσεις πάρα πολλές (οχι μόνο για τα ελληνόπουλα,,όπου και να εφαρμοζόταν) ,Δεν μπορείς να φέρνεις μια τόσο μεγάλη αλλαγή στο λύκειο,όταν από το γυμνάσιο και το δημοτικό υπάρχουν ελλείψεις.
π.σ.Μπορεί να λες το ίδιο πράγμα και να μην το κατάλαβα αλλά μου φαίνεται ότι τα 5άρια που έπεσαν τα αποδίδεις αποκλειστικά "στα παιδάκια που δεν έστρωσαν κώλο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.