Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Επειδή σ' όλο αυτό το (γ)όργιο παράνοιας στο μήνυμά σου το μόνο τελικά που μένει είναι ότι i) τη βρίσκεις μ' αυθεντίες κι ότι ii) ακόμα και οι γαμάτες αυθεντίες σου τελικά ιδέες πεθαμένων πολιτισμών χρησιμοποίησαν, όχι τη γλώσσα τους, ερώτηση:
τον τίτλο τον διάβασες? Του θέματος, όχι του βιβλίου που ξεθέωσες στο copy/paste.
Είσαι ειλικρινά τόσο άκυρος που βαριέμαι να γράψω, ούτε καν να πάω να φέρω τη συζήτηση που 'χει γίνει ήδη 5,3 φορές στο θέμα για ιδέες vs γλώσσα.
Ψάξ' τες μόνος σου, 50 σελίδες πίσω είναι, θα το βρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Την αποψη μου την εχω περασει,αρκετα ποστ πιο πισω.Με επιχειρηματα.
Γενικά πάντως, αυτό μην το πολυλέτε όσοι μπαίνετε στη διαδικασία να γράψετε εδώ, ε?
Απ' την 5η σελίδα κάνουμε κύκλους ξερωγώ, νταξ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ετυχε να γεννηθω εδω , αρα εγω προσωπικα θεωρω καθηκον (οκ , ισως ακουγεται πολυ πατριωτικο) να εχω στοιχειωδης γνωσεις της γλωσσας των προγωνων μου την οποια θεωρω εξαιρετικα χρησιμη. Την ιδια γνωμη θα ειχα απεναντι σε παρωμιο ζητημα αν γεννιομουν σε οποιαδηποτε αλλη χωρα.
Λαθος υποθετεις
Η θρησκεια ειναι κατι τελιως προσωπικο και υποκειμενικο για εμενα. Τυχαινει το μεγαλυτερο ποσοστο των ανθρωπων που ετυχε να γεννηθουν στην Ελλαδα να βαπτιστουν απο τους γονεις τους Χριστιανοι ορθοδοξοι.
Άρα είναι σα να μου λες ότι σε κάθε υποθετική περίπτωση να γεννιόσουν αλλού θα 'σουν παγιδευμένη (από επιλογή, αλλά δεν το κάνει λιγότερο χειρότερο) στις εκάστοτε κοινωνικές δομές.
Πράγμα που είναι ηλίθιο, δεν είναι?
Αφού μόνη σου λες "ό,τι κάτσει, όπου κάτσει", αυτόματα δεν αναιρείς οποιαδήποτε σημασία οποιουδήποτε πατριωτισμού? Γιατί επιλέγεις τότε να ακολουθήσεις?
Όλα ανθρώπινες αλληλεπιδράσεις είναι ρε, η μοναδική σου σύνδεση με οτιδήποτε εδώ πέρα είναι ότι απλά έτυχε ν' αναπτύξεις σχέσεις με κόσμο εδώ. Ε, δε στο 'δωσε καμιά χώρα αυτό, μόνη σου το 'κανες μ' αυτούς που 'χεις γύρω, και μόνη σου θα το 'κανες σε οποιαδήποτε υποθετική περίπτωση σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος.
Δεδομένων των ανθρώπων όμως, ή κάποιας άλλης μορφής ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κοιτα θεωρω λιγο ταπεινωτικο οταν οι ξενοι γνωριζουν Αρχαια ενω εσυ που εισαι Ελληνας οχι...δες το σαν εθνικο καθηκον
Καθήκον επειδή έτυχε να γεννηθείς εδώ? Άρα έχεις και θρησκευτικό καθήκον απέναντι στο χριστιανισμό, υποθέτω?
Αν σε 2-3 χρόνια λες τα ίδια, σε παρακαλώ, πήγαινε πέθανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όλοι γκρινιάζετε για τα αρχαία,αλλά είμαι σίγουρος πως άν κάποτε περνούσε στο πρόγραμμα διδασκαλίας κάποια γλώσσα των ξωτικών της Μέσης Γής του Τόλκιν(εξισου "νεκρές" γλώσσες) θα πετούσαμε όλοι τις σκούφιες μας και θα κάναμε ουρές να γραφτούμε στο μάθημα...
Δεν γκρινιάζουμε για τ' Αρχαία, ξεκάθαρα λέμε ότι είναι χάσιμο χρόνου. Simple as that.
Σκατά και στον Tolkien, προσωπικά εντελώς. Το ίδιο χάσιμο χρόνου θα 'ταν οι γλώσσες του.
Τη διαφορά όμως δεν πιάνεις (α, νομίζω σε θυμάμαι τώρα, αν δε μπερδεύω τα nicks): Κανένας δεν απαγορεύει σε κανέναν να μάθει Sindarin εκτός σχολείου. Και κανένας δε με υποχρεώνει να τη μάθω στο σχολείο. Γαμάτα. Τα αρχαία γιατί μου τα πετάς στη μάπα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Να καταργηθούν.
χο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
13.
"Ενθερμοι υποστηρικτές της αρχαίας ελληνικής αποδεικνύονται οι Αγγλοι"
lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εγώ από την άλλη βαριέμαι στο σχολείο. Το καταργούμε;
Η απάντηση που σου 'δωσε ο nionios πήρε τα τρία -- χωρίς να καταλαβαίνω γιατί -- οπότε λέω να σου απαντήσω κι εγώ.
Ναι. Και δεν έχεις καθόλου απολύτως άδικο να το βαριέσαι και να θες την κατάργησή του. Hell, στη μορφή που έχει τη στιγμή που μιλάμε, είτε το κλείσεις επίσημα είτε τ' αφήσεις ανοιχτό το ίδιο πράγμα είναι, άρα λίγο το νόημα της συγκεκριμένης συζήτησης.
Αλλά επειδή αρέσουν τ' αστειάκια φαίνεται , κι επειδή δύο στα τρία επιχειρήματα (ο θεός σας να τα κάνει) που θα δω σ' αυτό το θέμα θα 'χουν αναγκαστικά να κάνουν με τη λέξη (=κατάργηση) ρωτάω εσένα συγκεκριμένα που έτυχε να σε πετύχω τώρα: το 'χεις πιάσει το νόημα του θέματος, ή το τι έστω προσπαθεί να πει η πλευρά που υποστηρίζει την κατάργηση ή απλά είναι τόσο γαμάτη η λέξη που πιανόμαστε απ' αυτή και ξεχνάμε όλο το πλαίσιο από δίπλα? Αν σ' ενοχλεί τόσο (η λέξη) την αλλάζω, δεν έχω πρόβλημα. Μην το πεις κατάργηση, πες το "πετάω στα σκουπίδια και φτιάχνω κάτι καινούριο ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ" (πολύ καλύτερο και πολύ πιο εύστοχο ). Πες το, δεν ξέρω, "αναθεώρηση μιας παγιωμένης και θριαμβευτικά αναποτελεσματικής τακτικής εκμάθησης Αρχαίων/κλασσικών", κι αυτό καλό. Πες το όπως θες τέλος πάντων, δε με νοιάζει, δε με νοιάζει καθόλου. Αν απ' τον τίτλο ο άλλος καταλαβαίνει ότι θέλουμε να απαλλαγούμε από κάτι παλιό και σάπιο και να πάμε σε κάτι καινούριο και πιο σχετικό με αυτά που έχω να μάθω σήμερα, όλα OK.
Πιάσε όμως το περιεχόμενο πριν κρίνεις τον τίτλο και οτιδήποτε σχετικό.
η επαφή με στοιχεία πολιτισμού μας, όπως η αρχαία ελληνική γλώσσα, μας βοηθάει να βρούμε την προσωπική μας ταυτότητα, ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν αρκεί.
Δε χρειάζομαι ταυτότητα που μπήκε στο μέτωπό μου τυχαία από άλλους, όχι καθόλου. Έχω τη δική μου εντελώς αυτοκαθοριζόμενη, ευχαριστώ πολύ.
ακόμα καλύτερο θα ήταν να είναι μάθημα επιλογής για όποιον τα θέλει και να μην καταπιέζουμε τις κλίσεις και τα ταλέντα των άλλων.
Έλα γεια σου.
Κάνε επιλογής/κατεύθυνσης όλη την υπερεξειδικευμένη παπαρολογία γι' αυτούς που ενδιαφέρονται -- πράγμα ΑΠΟΛΥΤΩΣ αποδεκτό και σεβαστό, να 'χεις διαφορετικά ενδιαφέροντα από μένα, προφανώς, μαζί σου -- κι άσε σε μένα που 'ναι αλλού το κεφάλι μου -- σ' άλλες εξειδικευμένες παπαρολογίες εντελώς διαφορετικού τομέα -- ένα μαθηματάκι απλό, με ό,τι θα 'ταν καλό να γνωρίζω σαν παγκόσμιος πολίτης (=εδώ με μια ερμηνεία που αναφέρεται λίγο πολύ στον εγκλιματισμένο τύπο κάπως, σ' αυτόν που ξέρει βασικά στοιχεία της παγκόσμιας ιστορίας, γεωγραφίας, επιστήμης, κουλτούρας μπλα μπλα μπλα).
Πολύ απλό το θέμα φίλε κι εύκολα σχετικά υλοποιήσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Γιατί κάποιος που διαβάζει το μήνυμά σου καταλαβαίνει ότι απορρίπτω εντελώς τ' Αρχαία κι ότι θεωρώ μαθηματικοφυσικές κατά κάποιο τρόπο ανώτερες, που δεν τα λες κι ακριβώς ό,τι έχω πει γενικά σ' αυτό το thread, μμ? Μμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Θα κοιμηθούμε ήρεμοι σήμερα, όλοι, να 'σαι καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Είσαι πάντα έτσι όταν πας να συζητήσεις ή να τα ρίξω στις πανελλήνιες? Ευχαρίστως να πάω για το δεύτερο, αλλά θυμάμαι κι άλλα μηνύματά σου γαμώτο και δεν παίζει. Να 'ταν μόνο αυτό να πω εντάξει, αλλά φαίνεται να 'χεις συνέχεια αυτή την τάση να πετάς χαζομάρες όταν σου θίγουν τις Αλήθειες σου που, ειλικρινά, κάνουν τον άλλο να μην έχει καν την όρεξη να απαντήσει πίσω. Και ομολογουμένως είναι απ' τα αγαπημένα μου θέματα αυτό εδώ γιατί έχουμε καταφέρει να συμφωνήσουμε με καραθεωρητικάρες, πορωμένα άτομα με την κατεύθυνση και τις σχετικές επιστήμες -- κανένα πρόβλημα btw -- που όμως θα περίμενες να 'ναι τα πιο κολλημένα ΚΙ ΟΜΩΣ!! Συμφωνούμε και βλέπουμε ο ένας τι λέει ο άλλος και βγάζουμε κάτι μαζί! Κι έρχεσαι τώρα εσύ, ξανά όχι η πρώτη φορά κι όχι μόνο σ' αυτό το θέμα, όχι μόνο να πετάξεις μπαρούφες αλλά και να τις βασίσεις πάνω σε αυτά που είπα, αλλαγμένα.
Ένα-ένα λοιπόν, σιγά, απ' την αρχή, να το πιάσουμε ήρεμα μπας και βγάλουμε άκρη.
πήγαινε μερικές σελίδες πίσω και δες μόνος σου.
Αυτό το έκανες πριν απαντήσεις? Γιατί το ζήτησα συγκεκριμένα, ή εναλλακτικά πρότεινα να ζητήσεις να
[...] φέρω [τα μηνύματα] εδώ μπροστά (άλλη μία).
Let me clear that: Naaaaaaaaaah.
Και πάλι όμως είναι ωραίο να βλέπεις ότι κάτι που ΔΕΝ εξαρτάται απ' ό,τι έχω πει πριν -- hint: το να διαβάσεις αυτό που γράφω ΧΩΡΙΣ να το αλλάζεις -- μπορεί να γίνει τόσο πολύπλοκο, ενώ στην πραγματικότητα είναι πάρα πολύ απλό: διαβάζεις ό,τι γράφει ο άλλος και σχολιάζεις πάνω σ' αυτά. Δεν αλλάζεις, δεν γενικεύεις αν βαριέσαι να διαβάσεις κι ό,τι άλλο έχει γράψει. Έλα, εσύ είσαι θεωρητική, εσύ πρέπει να μου τα λές αυτά όχι εγώ.
Αν δεν έχεις διαβάσει ποτέ εν γνώση σου και συνειδητά αρχαία και να κατανοήσεις τι έχουν πει στο παρελθόν άνθρωποι που δεν τους ξέρει κανείς, αλλά ξέρεις άλλους Διαφωτιστές που έχουν αναμασήσει τις ιδέες του, τότε πώς απορρίπτεις έτσι αψήφιστα τα αρχαία;
Uuumm... WAT?
Πώς σκατά έβγαλες ότι απορρίπτω τ' Αρχαία? Εγώ!? Που πάιζει απ' όσους υποστηρίζουν την κατάργηση να 'μαι, μαζί μ' άλλους μετρημένους στα δάχτυλα απ' αυτούς που 'χω δει, τύπος που λέει ΝΑΙ στ' Αρχαία και σ' ό,τι αυτό συνεπάγεται? Δηλαδή είναι ειλικρινά τόσο ηλίθιο να βλέπεις τον άλλο να σε κατηγορεί για κάτι που φρόντισες εξαρχής να κάνεις ξεκάθαρο ότι ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ, και ταυτόχρονα τόσο περίεργο να βλέπεις ότι όλοι σχεδόν όσοι διαβάζουν αυτά που γράφεις ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ τι λες και ίσως συμφωνούν και συμπληρώνουν και φτιάχνουν και δείχνουν και και και (ΚΑΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΙ ΜΕΣΑ Σ' ΑΥΤΟΥΣ) και μετά να βλέπεις την άκυρη τύπισσα να 'ρχεται να σου λέει: "εμ, ναι, φίλε, άντε γαμήσου".
Δηλαδή σοβαρά, λίγο πολύ λες "στ' αρχίδια μου ό,τι έχεις γράψει", που εντάξει, δεκτό, αλλά μετά προχωράς και ΑΛΛΑΖΕΙΣ κι αυτό που 'χω πει. Και είναι κακό αυτό, ναι, έτσι κάπως, γιατί δες τι λέω:
ευρύτερη επαφή με ιδέες των Αρχαίων Ελλήνων-αυτό θα το κατανοήσετε καλύτερα εάν ασχοληθείτε με τα αρχαία περισσότερο.
Το διαπολιτισμικό μάθημα που λέγαμε πριν; Ε, κάντο πράξη κι έλα μετά να δεις τι επαφή θα 'χουν οι περισσότεροι, έστω πολλοί, με ιδέες. Προχώρα ένα βήμα παρακάτω μάλιστα απ' τη στείρα μετάφραση γαμάτων κειμένων, σύγκρινε κοινωνικοπολιτικές δομές με γεωγραφία και χρονολογία, μπλέξε τους πολιτισμούς --αν μπλέκονται-- και στην τελική ψάξε δες αν μπλέκονται, πού συμφωνούν πού διαφωνούν πού πάνε παράλληλα, δες τι παίζει με την αποδοχή αυτών των συστημάτων ιδεών απ' τις σημερινές μετεξελίξεις των ίδιων κοινωνιών και τελικά βγάλε συμπεράσματα για την πρόοδο και την αλλαγή σκέψεων κι ανθρώπων.
Αυτό, ω ναι ρε φίλε, θα 'ταν ένα μάθημα που κυριολεκτικά θα γαμούσε και θα 'δερνε.
Βέβαια ναι, μπορείς εναλλακτικά να κλειστείς στα στεγανά σου κι απλά να δώσεις παράταση στα ίδια και τα ίδια. Αλλά πόσο βαρετός θα καταλήξεις..
Βοηθούν απίστευτα στη δημιουργία ιδεών,
Μπορώ να σου πω ότι αρκετές ιδέες που με τον τρόπο τους με καθορίζουν ξεκίνησαν ως ερεθίσματα απ' τη φιλόλογό μου στο φροντιστήριο (και την καλύτερη φιλόλογο που έχω πετύχει, άλλο αυτό). Γούσταρε πολύ λογοτεχνία μπορώ να υποθέσω και τέλος πάντων υπήρχε επιρροή από κλασικές ιδέες, φαντάζομαι. Αλλά η προσέγγισή της ήταν εντελώς διαφορετική. Φίλε συζητούσες στην τάξη, θετική τώρα, και καταλάβαινες ότι πέντε πραγματάκια μπορούν να είναι όντως διαχρονικά, ότι η ιδέα αλλάζει και καταλήγει επίκαιρη αλλά ο πυρήνας της παραμένει ο ίδιος.
Το θέμα με τα αρχαία ξέρεις ποιο είναι, ακόμα και σε επίπεδο ιδεών; Ότι παραμένουν κάτι παλιό, κάτι που πραγματικά με τη στεγνή κι ορθόδοξη προσέγγιση που βλέπεις σήμερα εμένα μπορεί να μη μου λέει τίποτα --και δε μου λέει υπ' αυτές τις συνθήκες. Αλλά όπως η φιλόλογός μου έτσι κι εδώ, αν παίξει μια αναβάθμιση κι επικαιροποίηση των μηνυμάτων που μπορείς να πάρεις, τότε αρχίζει να φαίνεται η δυναμική τους.
Μαθήματα όπως αυτό της διαπολιτισμικής παιδείας κάνουν αυτό ακριβώς: κρατάνε τον πυρήνα, απ' τη στιγμή που έρχεσαι σε επαφή με το πλαίσιο στο οποίο γεννιούνται οι ιδέες σε κάθε εποχή, αλλά μετά, μέσα από σύγκριση κι αναδρομή στο σήμερα --που γίνεται με κουβέντα φυσικά-- καταλήγεις να μπορείς να επιλέξεις τι θα κρατήσεις και τι όχι. Και να το αλλάξεις πάλι και να το προσαρμόσεις σε νέες συνθήκες και νέες ιδέες στο κεφάλι σου. Χωρίς δυνατότητα επιλογής κι επέμβασης, εγώ πάντα, δεν ψήνομαι να ασχοληθώ. Κάτσε διάβαζε εσύ για τους γαμάτους παλιά, I'll pass.
-- EDIT --
Αυτό δεν ισχύει τόσο τώρα αλλά εντάξει, γράφτηκε πριν 6 μήνες το μήνυμα. Δεν έχω ιδέες που με καθορίζουν, όχι όπως διαβάζεται εδώ τουλάχιστον. Anw, δεν είναι για τώρα αυτό, just a small note.
So, where's this rejection shit that I'm forced to counter? Πού βλέπεις ότι απορρίπτω? Να σου πω? Πουθενά, γιατί δε μ' ενδιαφέρει να εξαφανίσω εντελώς τ' αρχαία --NO SHIET SHERLOCK!!
Να τ' αναβαθμίσω πάω και ήμουν ξεκάθαρος πολλές φορές σ' αυτό, να και μια πιο πρόσφατη:
Κανείς δεν είπε πέτα στα σκουπίδια τ' Αρχαία και μαζί το σύμπαν που σχετίζεται μ' αυτά. Όχι, εναλλακτικά λένε πέτα στα σκουπίδια το τσίρκο των Αρχαίων, κράτα αυτά που ίσως πρέπει να κρατήσεις και ένταξέ τα κάπως στο σήμερα. Γιατί όσοι θεωρείτε την εκπαίδευση μια επιστημονική διαδικασία, πραγματικά αν σκεφτείς τις άπειρες πτυχές της, αυτοαναιρείστε όταν σταματάτε την αναθεώρηση και την αλλαγή της. Αν κάτι είναι που ξεχωρίζει την επιστήμη από δόγματα είναι αυτή ακριβώς η μεταβλητότητα και αυτοαναίρεση της πρώτης.
Ε, αυτή την αυτοαναίρεση πάμε να φέρουμε λίγο στην επιφάνεια όσοι λέμε "κατάργηση" -- λάθος, αυτή η αυτοαναίρεση ενδιαφέρει εμένα τουλάχιστον. Δε γίνεται να 'χουμε κολλήσει σε μεθόδους περασμένου αιώνα, να βλέπεις ότι αυτό το πράγμα δεν δουλεύει γιατί όσο κι αν δεν γουστάρετε να τ' ακούτε, τ' Αρχαία ΔΕΝ αρέσουν στην πλειοψηφία του κόσμου Γυμνασίου/Λυκείου ΣΗΜΕΡΑ, να έχεις ταυτόχρονα και μια καθημερινότητα που τρέχει με τρελούς ρυθμούς κι εσύ ακόμα να επιμένεις στα ίδια και στα σίγουρα, για σένα. Μόνο σίγουρα δεν είναι, μια αποτυχία σκέτη, κι αυτό θα στο πουν όχι μόνο οι "ανίδεοι που δε σέβονται τίποτα" αλλά και οι ίδιοι οι άνθρωποι που προσπαθούν να το διδάξουν αυτό που εσύ έχεις κάνει αφίσσα στο δωμάτιό σου.
Δε δουλεύει, δεν έχει αποτέλεσμα, είναι άχρηστες ώρες έτσι όπως χρησιμοποιούνται, πώς το λένε. Αυτές τις άχρηστες ώρες πάμε απλά να δούμε πώς μπορούμε να τις κάνουμε πιο σχετικές με το σήμερα, αυτό λέει ο κόσμος εδώ νομίζω, αυτό έχω καταλάβει εγώ. Ούτε αποδείξεις, ούτε τεκμήρια, ούτε ελιτισμοί, ούτε ούτε ούτε. Απλή αλλαγή κοιτάμε να βρούμε, χαλαρά επιτέλους.
Να τα ενσωματώσω σε κάτι σχετικό με την πραγματικότητα του σήμερα θέλω, να τα κρίνω, να φιλτράρω τα χρήσιμα στοιχεία τους, να πετάξω πιο εξειδικευμένα πράγματα σε μαθήματα γι' αυτούς που θέλουν αυτή την εξειδίκευση, και να μιλήσω σε επίπεδο ιδεών πια, όχι γραμματολογικών παπαριών που και ο πιο σάπιος φιλόλογος του περασμένου αιώνα έχει ξεχάσει. Ή και χωρίς να τα 'χει ξεχάσει, δεν έχει σημασία, γιατί δεν είμαι αυτός και δε θέλει όλος ο κόσμος να γίνει αυτός. Γιατί τελικά δε θεωρώ ότι αυτό έχουν να μου δώσουν τ' Αρχαία.
Κοιτάω γύρω μου και προσαρμόζομαι, αυτό κάνω, το σήμερα με νοιάζει και το πώς μπορώ ν' αξιοποιήσω τα στοιχεία του χθες όσο καλύτερα μπορώ για αύριο.
Ποιος μίλησε μωρέ για εθνική καθαρότητα;
Κανείς? Εσύ μόνο που καταλαβαίνεις άλλα κι άλλα απ' αυτά που γράφω. Για πολιτισμική καθαρότητα είπα εγώ
Και ξανά, άλλη μία, το "μέρος του πολιτισμού σας" δεν είναι σοβαρό επιχείρημα, δεν τα αναβαθμίζει σαν γνώση, δεν τους δίνει μια extra σημαντικότητα σε σχέση με άλλα αντικείμενα και τέλος πάντων καταλήγει πιπίλα απλά για να 'χουμε να λέμε. Από εκεί και πέρα έχουν εξηγήσει τόσοι όλο αυτό με τη δήθεν πολιτισμική συνέχεια/καθαρότητα, μέσα σ' αυτούς κι εγώ ελάχιστα, οπότε δεν έχει νόημα να το ξαναπιάσω.
a direct response to your
Τα αρχαια είναι κομμάτι του πολιτισμού μας.
και τα δύο συνδέονται άπειρα, κι έχει ξανασυζητηθεί άλλο τόσο πίσω. Γενικά λοιπόν αυτό που είπα είναι ότι τα Αρχαία, σε επίπεδο ιδεών, σ' αυτό που θέλω εγώ να μάθω, δεν τα θεωρώ αποκλειστική κληρονομιά ανθρώπων που τυχαίνει να ζουν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με αυτούς που τις διατύπωσαν (ιδέες) 3000 χρόνια πριν. Με τον ίδιο τρόπο που δε θεωρώ αποκλειστικότητα μόνο των σύγχρονων Αιγυπτίων τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό ή των σύγχρονων Κινέζων την αρχαία κινεζική φιλοσοφία. Άρα, απ' αυτό βγαίνει ότι το "κομμάτι του πολιτισμού μας" είναι άκυρο σαν επιχείρημα απ' τη στιγμή που πάει να ιεραρχήσει αυτά που πρέπει, υποτίθεται, να μάθω. Και λέω λοιπόν ότι δε θεωρώ τα αρχαία πιο αναγκαία γνώση για οποιονδήποτε στη Γη απ' την κινεζική φιλοσοφία ή τη γαμάτη αρχιτεκτονική των Αιγυπτίων.
Μόνο συναισθηματική φόρτιση πας να φέρεις μ' όλη αυτή τη δήθεν κτητικότητα, και δεν απαντάς τελικά και με κάτι σοβαρό σ' αυτό που λέω. Άρα πάλι στο μηδέν.
Τι είναι αναβαθμισμένη γνώση shadow? Η φυσική και τα μαθηματικά ναι, τα αρχαία δεν είναι ε;
Ξανά, πού τα βλέπεις αυτά? Κι εγώ αρχίζω να βαριέμαι τώρα, σοβαρά.
Πώς προκύπτει απ' αυτά που είπα ότι θεωρώ τα μαθηματικά ανώτερα με οποιονδήποτε ορισμό? Αααα, περίμενε, ΔΕΝ προκύπτει.
As a matter of fact, here, catch what I said some time ago:
Ούτε όλοι με φυσική, χημεία, μαθηματικά, βιολογία.
Μια χρονιά αρκεί να διδάσκονται για τις βασικές γνώσεις, άρα στα υπόλοιπα χρόνια ας καταργηθούν και ας τα κάνει όποιος γουστάρει.
Μα δε διαφωνώ, το είπα πριν δύο σελίδες μη με βάζεις να το ξαναφέρω τώρα.
Ό,τι λέω για τα αρχαία το πιστεύω και για τα υπόλοιπα μαθήματα, συμπεριλαμβανομένης και της βιολογίας που την έφερα ως παράδειγμα συγκεκριμένα.
Αλλά ερχόμαστε ΠΑΛΙ σε αυτό που συζητούσαμε 10 σελίδες τώρα, όχι 2, πριν και, μια και μπαίνουμε στη διαδικασία να θυμηθούμε, κατέληξε στον κάδο. Να κοιτάξουμε τι θέλουμε απ' τη δευτεροβάθμια, γνώσεις που θα μείνουν μόνο σε συγκεκριμένα άτομα και συγκεκριμένους τομείς γιατί απλά αυτούς θα ακολουθήσουν ή κάτι πιο γενικό;
Ανοίξτε θέματα για την κατάργηση των μαθηματικών, της φυσικής, της βιολογίας, whatever. Έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα τα ίδια θα πάω να πω.
Επίσης μήπως είναι η Μενεγάκη και η Τατιάνα; Οι σοφιστές που μίλησαν για πρώτη φορά για τα δικαιώματα του ανθρώπου, για τις ηθικές αξίες, για τα πάντα είναι γνώση ισάξια της κάθε ΜΑΛΑΚΙΑΣ που μαθαίνει ένα γυμνασιόπαιδο/λυκειόπαιδο από την τηλεόραση ;
Είδες ότι μιλάς για ιδέες, κι ότι στην τελική αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις τι λέω πριν γενικεύσεις , όλο αυτό θα το 'χαμε αποφύγει? Γιατί μάλλον συμφωνούμε τελικά.
.
.
Φιλιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Anw, απλά για να βοηθηθούν λίγο πολύ όλοι εδώ μέσα καλό θα 'ταν πραγματάκια που 'χουν ειπωθεί και στα οποία έχουμε συμφωνήσει απ' τη στιγμή που δεν υπήρξαν σοβαρά counter-arguments, ή ακόμα και να υπήρξαν δεν υπάρχουν τώρα γιατί απαντήθηκαν, να μην ξανάρχονται συνέχεια μπροστά. Το επιχείρημα μου αρέσουν περισσότερο τ' Αγγλικά απ' τα Ελληνικά συνολικά, κάτι που ισχύει για μένα προσωπικά, και γι' αυτό προτείνω να καταργηθούν εντελώς τ' Αρχαία δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω, όχι σοβαρά τουλάχιστον, γιατί δικαιολογημένα θα 'ρθει ο άλλος να μου πει τι λες μωρέ μαλάκα?
Το ίδιο κι εδώ.
-- EDIT --
Oh, and btw, συμφωνώ με το υπόλοιπο κομμάτι της "εξυγίανσης", μόνο που εγώ δε θέλω μόνο αυτό. Ριζική αλλαγή όλου του μαθήματος θέλω, άλλες προσεγγίσεις, άλλη ύλη, άλλη φιλοσοφία γενικά. Στο σχόλιο για τον πολιτισμό πάει η διαφωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Γενικό σχολιάκι λίγο τώρα, nothing way off, just derived form what we see here. Μπαίνεις στο θέμα με τη λογική ότι, κατά πάσα πιθανότητα, αυτοί που υποστηρίζουν να καταργηθούν τ' Αρχαία θα 'ναι οι ελάχιστα πιο επιθετικοί ενώ λίγο πιο μαζεμένοι θα 'ναι αυτοί που τα θέλουν στα σχολεία. Τίποτα παράξενο βασικά, έτσι κι αλλιώς η ευθύνη της "απόδειξης" βαραίνει τους πρώτους (=εμάς).
Και τώρα τι γίνεται? Γιατί όχι μόνο το αντίστροφο παίζει, αλλά θα φάμε και ξύλο σε λίγο που "δεν έχουμε ιδέα".
Δεν έχω εγώ υπεροπτική συμπεριφορά, αλλά εσείς έχετε, γιατί δεν έχετε ιδέα, και προσπαθείτε να αποδείξετε διάφορα χωρίς να έχουν ισχύ [...]
So we should at least be asking, I guess: What the HELL just happened!?
Οπότε αφού δεις καλύτερα τα πράγματα ψιλοκαταλαβαίνεις ότι τελικά μάλλον το αντίθετο έπαιζε κι απ' την αρχή κι απλά μπερδευτήκαμε όλοι απ' τον τίτλο: οι πιο συντηρητικοί/στερεότυποι κι επιθετικοί κατεπέκταση καταλήγουν αυτοί που θέλουν τ' Αρχαία στα σχολεία ενώ οι "ανίδεοι" (=εμείς) προσπαθούμε ν' απολογηθούμε τη στιγμή μάλιστα που, αυτοί που συμμετέχουν/-είχαν σοβαρά στο θέμα, δε θυμάμαι να ήθελαν κατάργηση έτσι γενικά κι αόριστα, αλλά είχαν ίσως και γαμάτες εναλλακτικές να προτείνουν.
Και το θέμα βασικά είναι ότι, ξανά απ' όσους έχω προσέξει εγώ να συμμετέχουν σοβαρά --μπορεί να 'ναι κι άλλοι, κανένας δεν αμφισβητεί την αξία μιας ίσως κάπως γενικότερης επαφής με τα πράγματα σε επίπεδο σχολείου --> κι άρα κανείς δε λέει κατάργηση για να μην ασχοληθείς ποτέ με προγενέστερους πολιτισμούς. Απλά το πρόβλημα είναι στην προσέγγιση αυτών των πολιτισμών και η σημερινή εκδοχή της, ΩΩ, ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ.
Ακόμα και στο γλωσσολογικό επιχείρημα δηλαδή, που ο καθένας (μαζί κι εγώ) θα βγει να πετάξει τη βλακεία του λες και το θέμα δεν πιάνεται και δεν έχει ήδη πιαστεί επιστημονικά, κάποιοι απ' αυτούς που είπαν "κατάργηση" σου λένε ενσωμάτωσε αυτά τα στοιχεία που θεωρείς απαραίτητα σε άλλα αντικείμενα που έχουν επαφή με τη σημερινή πραγματικότητα. Κανείς δεν είπε πέτα στα σκουπίδια τ' Αρχαία και μαζί το σύμπαν που σχετίζεται μ' αυτά. Όχι, εναλλακτικά λένε πέτα στα σκουπίδια το τσίρκο των Αρχαίων, κράτα αυτά που ίσως πρέπει να κρατήσεις και ένταξέ τα κάπως στο σήμερα. Γιατί όσοι θεωρείτε την εκπαίδευση μια επιστημονική διαδικασία, πραγματικά αν σκεφτείς τις άπειρες πτυχές της, αυτοαναιρείστε όταν σταματάτε την αναθεώρηση και την αλλαγή της. Αν κάτι είναι που ξεχωρίζει την επιστήμη από δόγματα είναι αυτή ακριβώς η μεταβλητότητα και αυτοαναίρεση της πρώτης.
Ε, αυτή την αυτοαναίρεση πάμε να φέρουμε λίγο στην επιφάνεια όσοι λέμε "κατάργηση" -- λάθος, αυτή η αυτοαναίρεση ενδιαφέρει εμένα τουλάχιστον. Δε γίνεται να 'χουμε κολλήσει σε μεθόδους περασμένου αιώνα, να βλέπεις ότι αυτό το πράγμα δεν δουλεύει γιατί όσο κι αν δεν γουστάρετε να τ' ακούτε, τ' Αρχαία ΔΕΝ αρέσουν στην πλειοψηφία του κόσμου Γυμνασίου/Λυκείου ΣΗΜΕΡΑ, να έχεις ταυτόχρονα και μια καθημερινότητα που τρέχει με τρελούς ρυθμούς κι εσύ ακόμα να επιμένεις στα ίδια και στα σίγουρα, για σένα. Μόνο σίγουρα δεν είναι, μια αποτυχία σκέτη, κι αυτό θα στο πουν όχι μόνο οι "ανίδεοι που δε σέβονται τίποτα" αλλά και οι ίδιοι οι άνθρωποι που προσπαθούν να το διδάξουν αυτό που εσύ έχεις κάνει αφίσσα στο δωμάτιό σου.
Δε δουλεύει, δεν έχει αποτέλεσμα, είναι άχρηστες ώρες έτσι όπως χρησιμοποιούνται, πώς το λένε. Αυτές τις άχρηστες ώρες πάμε απλά να δούμε πώς μπορούμε να τις κάνουμε πιο σχετικές με το σήμερα, αυτό λέει ο κόσμος εδώ νομίζω, αυτό έχω καταλάβει εγώ. Ούτε αποδείξεις, ούτε τεκμήρια, ούτε ελιτισμοί, ούτε ούτε ούτε. Απλή αλλαγή κοιτάμε να βρούμε, χαλαρά επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μα ξανά κάτι τέτοιο δε μ' ενδιαφέρει, δε θέλω να εξετάσω την ιστορία μεροληπτικά κι ούτε τους πολιτισμούς που αυτή έχει ν' αναδείξει με ζυγαριές σημαντικότητας απλά επειδή άλλοι διάλεξαν για μένα τσουβάλι να με βάλουν. Δε θεωρώ τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σημαντικότερο απ' τον αρχαίο αιγυπτιακό ή απ' όσα έχει να μου πει η ιστορία της Κίνας. Δε θεωρώ την ιστορία θεωρητική επιστήμη και μια διεπιστημονική προσέγγιση θα 'ταν αυτό που θα με τράβαγε πραγματικά. Κι άλλη μία δε μ' ενδιαφέρει καθόλου, μα καθόλου, ο τρόπος που τα 'χει ο Έλληνας στο κεφάλι του: δεν είμαι απόγονος ανθρώπων που έζησαν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με μένα 2000 χρόνια πριν και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω πως απλά επειδή έτυχε να μοιραστούμε χώμα έχω και κάποια υποχρέωση να πάρω PhD σ' αυτούς και να μην ασχοληθώ με τον γενικότερο ανθρώπινο πολιτισμό και ό,τι αναδυόμενο έχει αυτός, με όλα τα ανακατέματα και τα μπερδέματα των επιμέρους κομματιών του, να μου δώσει.
Τέλος πάντων, έχω απαντήσει καλύτερα νομίζω σ' αυτό, here, catch.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Πηγές, ξεκίνα. Ποιο σχολείο είναι, πού, και γενικά ό,τι άλλο έχεις να μας πεις (sites κατά προτίμηση). Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μα συμφωνώ, κι εδώ πιο πριν στο θέμα, ότι η ίδια λογική πρέπει να ισχύει και για τα υπόλοιπα μαθήματα. Άραξε, πιες λίγο νερό και πάρτο απ' την αρχή λίγο, βαριέμαι να κάνουμε κύκλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κι εγώ λέω εντάξει, να δεχτώ ότι συγκρινόμενα με τα λατινικά και τα νέα τα αρχαία δεν είναι νεκρή γλώσσα αλλά πρώιμο στάδιο. So what? Δε με πείθει τελικά να ασχοληθώ στο σχολείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όσο για το νεκρή γλώσσα... τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ θεωρούνται νεκρή γλώσσα αλλά ιστορικά παλαιότερη φάση της νέας ελληνικής.
Έστω, κι εγώ προσωπικά ας πούμε ευχαριστώ για τη διευκρίνιση. Your point?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αλλά έτσι κι αλλιώς γιατί μπαίνουμε στη διαδικασία να αναφέρουμε το homo universalis σε ένα θέμα που ασχολείται με ένα σύστημα φτιαγμένο ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ για ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ; Συμφωνώ πως εκεί πρέπει να κοιτάς αλλά όταν δε μπορείς να βγάλεις άκρη στην πράξη τουλάχιστον μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου με θεωρίες.
Η καθολικότητα έχει πεθάνει. Όταν δε μπορεί να υπάρξει στα πλαίσια ακόμα και ενός μόνο κλάδου είναι τρελό να τη ψάχνεις στην πραγματική της μορφή. Εκεί στοχεύεις πάντα βέβαια, ναι, αλλά μην ξεχνάς και σε τι κόσμο ζεις στην τελική.
Ρεαλισμός μαζί με θεωρία με λίγα λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Απλά για να συντονιστούμε λίγο το λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όπως και σε όλες τις συζητήσεις στο ίντερνετ. Κοινώς, κολοκύθια στο πάτερο.
Μπα. Εμείς μπορεί απλά να περνάμε την ώρα μας αλλά αν έστω και ένας, περαστικός πες, πάρει ό,τι λέμε και πει 'κάτσε ρε πούστη, κάτσε να σκεφτώ κι εγώ λίγο τι παίζει με το θέμα' τότε τη δουλειά την κάναμε.
Το ότι δε θα δεις κατάργηση από εδώ είναι σίγουρο. Το ότι δε θα δεις αλλαγή στον τρόπο σκέψης όχι. Και το δεύτερο το θεωρώ πολύ πιο σημαντικό απ' το πρώτο, μία φάση πριν τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όπως είπα και πριν με τη μορφή που έχουν τώρα μαζί και με άλλα μαθήματα είναι περισσότερο περιττό φορτίο παρά χρήσιμο μάθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μα δεν φταίνε τα Αρχαία σαν μάθημα γι΄αυτό, αλλά η όλη νοοτροπία του μέσου ελληναρά που έχει τελιώσει το γυμνάσιο, έμαθε καμιά παπαριά για τον Μ. Αλέξανδρο το έχει κάνει πανάκεια και το τσαμπουνάει οπουδήποτε και σε οτιδήποτε. Δώστου και καμιά θεωρία συνωμοσίας οτί οι κακοί Αμερικάνοι φοβούνται τον καλό Έλληνα και γι' αυτό τον κρατάνε κάτω και δεν θέλει τίποτα άλλο, he is set for life.
Listen to this person, listen to him well.
Βασικά το ότι δεν υπάρχει ανάπτυξη σήμερα πήγα να τονίσω κι ότι το μόνο που έχουμε να δώσουμε στους επόμενους είναι ό,τι πήραμε απ' τους προηγούμενους αλλά OK, και με αυτό που λες συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ούτε όλοι με φυσική, χημεία, μαθηματικά, βιολογία.
Μια χρονιά αρκεί να διδάσκονται για τις βασικές γνώσεις, άρα στα υπόλοιπα χρόνια ας καταργηθούν και ας τα κάνει όποιος γουστάρει.
Μα δε διαφωνώ, το είπα πριν δύο σελίδες μη με βάζεις να το ξαναφέρω τώρα.
Ό,τι λέω για τα αρχαία το πιστεύω και για τα υπόλοιπα μαθήματα, συμπεριλαμβανομένης και της βιολογίας που την έφερα ως παράδειγμα συγκεκριμένα.
Αλλά ερχόμαστε ΠΑΛΙ σε αυτό που συζητούσαμε 10 σελίδες τώρα, όχι 2, πριν και, μια και μπαίνουμε στη διαδικασία να θυμηθούμε, κατέληξε στον κάδο. Να κοιτάξουμε τι θέλουμε απ' τη δευτεροβάθμια, γνώσεις που θα μείνουν μόνο σε συγκεκριμένα άτομα και συγκεκριμένους τομείς γιατί απλά αυτούς θα ακολουθήσουν ή κάτι πιο γενικό;
Ανοίξτε θέματα για την κατάργηση των μαθηματικών, της φυσικής, της βιολογίας, whatever. Έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα τα ίδια θα πάω να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Το Hermione που έθεσε ως παράδειγμα, προκύπτει από το ελληνικό Ερμιόνη, το οποίο δέχεται πνέυμα. Το πνέυμα, σαφώς και δε μπορούσε να αποδωθεί στα αγγλικά, γι αυτό και μετατράπηκε στο Η. Γενικά, πολλές αγγλικές λέξεις αρχίζουν από Η έχουν ελληνικές ρίζες (hieroglyphics, history, τα hyper και hydro κλπ). Ναι, καλό θα ήταν να γνωρίζεις τη σημασία κάποιων λέξεων.
Από πότε θα κρίνει κάποιος άλλος τι είναι καλό και τι όχι για μένα ΙΔΙΩΣ όταν η ίδια η έννοια σχετίζεται ΤΡΕΛΑ με τις Ε Π Ι Λ Ο Γ Ε Σ μου;
3-4 σελίδες πριν είχα παραθέσει ένα κείμενο που δείχνει τη στενή σχέση μεταξύ αρχαίας και νέας ελληνικής. Αν θες διάβασέ το, αλλά και πάλι θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Λες ότι η γλώσσα μας είναι τα νέα ελληνικά και όχι τα αρχαία. Πολύ ωραία. Στα αρχαία λέμε ύδωρ, στα νέα λέμε νερό, καμία σχέση. Λέμε όμως και υδραγωγείο, υδραυλικός, υδρόβιος, υδάτινος και τόσες άλλες λέξεις καθημερινής χρήσης, όχι λόγιες, οι οποίες που έχουν τη ρίζα τους? Στο αρχαίο ύδωρ (ναι, σε κάτι που δεν είναι η γλώσσα μας, όντως..) Το επιχείρημα είναι απόλυτα σωστό.
Το επιχείρημα απόλυτα σωστό και η γνώση του απόλυτα άχρηστη για τον υδραυλικό, τον υδρόβιο, τον υδάτινο και για όλους όσους θα επιλέξουν ΝΑ ΜΗ σπουδάσουν γλώσσα.
Εμένα μου αρκεί, ναι. In fact αυτό λέμε εδώ κι 90 σελίδες, ότι ΔΕ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΕ ΚΛΑΣΣΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΚΛΑΣΣΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ.
Get it? Gee, μόνο αρχαία μιλάτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μιλάει ποια όμως, η μέση μαθήτρια ή η απόφοιτος θεωρητικής γενικού λυκείου; Γιατί και για μένα τα ένζυμα της αντιγραφής του DNA (ύλης λυκείου) δεν είναι κάτι εξειδικευμένο ή περίπλοκο αλλά δεν έρχομαι να μιλήσω εκ μέρους όλων ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, δεν έρχομαι να τους αναγκάσω όλους να τα μάθουν.
Αλλά προφανώς το σεμνύνομαι είναι πολύ σημαντικό για να αγνοηθεί απ' όσους δε θα ασχοληθούν στο πανεπιστήμιο.
Δεν ξέρω τι σημαίνει η λέξη προσωπικά, ντρέπομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Παίρνουν τα αγγλικά πνέυματα?
Μα πώς θα διαβάσεις τα βιβλία αν δεν ξέρεις την αρχαιοελληνική προέλευση του Hermione και πώς στην τελική θα την πεις στους ξένους αύριο χωρίς αυτή την απαραίτητη και αποστομωτική γνώση; Πώς θα συμμετέχεις σε μια συζήτηση ρε αδερφέ χωρίς τα βασικά;
Έλα, σοβαρέψου κι άκου τι λένε. Ξέρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εντάξει μη χαίρεστε, δεν είπα να κλείσει (ακόμα).
Ναι, αφού να φανταστείς στην πρώτη γυμνασίου που κάναμε το "εγώ ειμί η άμπελος η αληθινή" μπερδέυτηκα μετά και όπου είμαι, έβαζα ειμί .
Ε, όταν μιλάμε έχουμε λόγο που το κάνουμε. Υπάρχουν και πρακτικά προβλήματα λοιπόν που δεν είχα σκεφτεί, αντί είμαι ειμί, πόσο fail πια.
Τώρα βλέπω το έμαθες, πάλι καλά να λέμε δηλαδή.
Αναθάθμιση, ωραία, δεν έχω αντίρρηση, αλλά για να γίνει αυτή η αναβάθμιση πρέπει να έχεις ήδη κάποιες γνώσεις της αρχαίας, γιατί τα νέα στηρίζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο από αυτό που μπορείς να φανταστείς πάνω της.
Συγκεκριμένα παραδείγματα θέλω, αλλά ναι, είπαμε, έκθεση.
Υποστηρίζεις ότι για τη νέα χρειάζεται οπωσδήποτε η αρχαία κι εγώ λέω ότι η δεύτερη δεν είναι απαραίτητη. Δεν ήμουν θεωρητική, προφανώς, και βασίζομαι καθαρά στην εμπειρία της νέας σε αντίθεση με σένα που ξέρεις καλά και τις δύο. Αν με έβαζες να αξιολογήσω τον εαυτό μου όμως θα σου έλεγα τα εξής.
Πιο ολοκληρωμένα κατέχεις σίγουρα εσύ τη γλώσσα. Έχεις ασχοληθεί και με τις δύο εκδοχές της και καταλαβαίνεις τη σύνδεσή τους σε σημείο που μ' αρέσει ή όχι έχεις καθαρό προβάδισμα (μου αρέσει btw). Όμως, λέω με σχετικά μεγάλη σιγουριά αν όχι απόλυτη βεβαιότητα ότι τόσο στην καθημερινότητα όσο και σε πιο επίσημες περιστάσεις -- όσο επίσημες θες, mind that -- δε θα καταλάβαινε ΚΑΝΕΙΣ ότι εσύ έχεις ασχοληθεί και με τα αρχαία ενώ εγώ όχι.
Και πρόσεξε δε μιλάω για φόρουμ και μαλακιούλες, που ο καθένας μπορεί πολύ εύκολα να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου στην έκφραση, αλλά για επιτόπου συνεννόηση. Είτε είμαστε για καφέ με άλλους πέντε είτε, πού στο καλό, σε μια κουβέντα πιο σοβαρή ρε φίλε, δε θα φαινόταν η παραμικρή διαφορά στις ικανότητές μας. Και γραπτά αν θες για να ελέγχαμε ορθογραφίες κι άλλα τέτοια χαζά.
Θυμήσου παραμένεις καλύτερη αλλά στη ζωή μας έξω, σε οποιαδήποτε περίσταση πλην της επιστημονικής προσέγγισης της γλώσσας στο τμήμα σου -- φιλολογία νομίζω έτσι; Συγχαρητήρια, δεν έτυχε να σου πω -- δε φαίνεται η διαφορά.
Επαναλαμβάνω, η αρχαία ελληνική ΔΕ χρειάζεται για τον ικανοποιητικό γενικό χειρισμό της νέας από οποιονδήποτε όσα γλωσσολογικά στερεότυπα και να βάλουμε στη μέση. Συνδέονται, ναι. Να τις χαίρεστε και τις δύο, ναι. Χρειάζονται και οι δύο για τον delivery-dude ή τον επιστήμονα; Όχι.
Οπότε αυτή που πρέπει να εξηγήσει ποια είναι αυτή η τόσο σημαντική και απαραίτητη χρήση των αρχαίων για τα νέα, χωρίς την οποία ΔΕΝ είναι δυνατή η αναβάθμιση της διδασκαλίας της γλώσσας στα σχολεία, είσαι εσύ.
Αυτό φυσικά αν θες να σταθεί το επιχείρημά σου, εγώ δεν έχω πρόβλημα κι εξήγησα ότι δε με πείθεις.
Κάνεις έναν τελείως άτοπο παραλληλισμό κατά τη γνώμη μου. Αυτό που ανέφερα πιο πάνω, είναι ένας από τους πιο γνωστούς κανόνες της αρχαίας ελληνικής, πρώτη γυμνασίου το μάθαμε, ήταν το πρώτο πράγμα που έγραφε σε εκείνες τις μπλε σελιδούλες μετά τα κείμενα, δε νομίζω ότι πρόκειται για κάτι τόσο εξειδικευμένο κι περίπλοκο
Μιλάει ποια όμως, η μέση μαθήτρια ή η απόφοιτος θεωρητικής γενικού λυκείου; Γιατί και για μένα τα ένζυμα της αντιγραφής του DNA (ύλης λυκείου) δεν είναι κάτι εξειδικευμένο ή περίπλοκο αλλά δεν έρχομαι να μιλήσω εκ μέρους όλων ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, δεν έρχομαι να τους αναγκάσω όλους να τα μάθουν.
Σαφώς από ένα σημείο και μετά μαθαίνεται εμπειρικά, αλλά καλό θα ήταν πιστεύω να ξέρεις πως και γιατί γράφεις κάτι τέτοιο όπως το γράφεις, τέλοσπάντων..
Το μοναδικό πάτημα που υπάρχει νομίζω, όντως. Μαθαίνεις κάτι απλά για την περιέργειά σου, just for the sake of it, να ξέρεις να απαντήσεις το γιατί ρε πούστη. Εδώ συμφωνώ.
Όμως και πάλι δε ρωτήσαμε αν όλοι θέλουν να μάθουν την απάντηση γιατί στην τελική δε θα τη χρησιμοποιήσουν πουθενά ενώ τη φράση καθαυτή πολλές φορές τη μέρα.
Επιπλέον, εδώ δεν κάνουμε λόγο για βιολογία και για ένζυμα, αλλά για τη γλώσσα που μιλάμε και την οποία οφείλουμε να ξέρουμε να χειριζόμαστε σωστά.
Παντού υπάρχει χώρος για βιολογία, έλα μη γίνει χαμός εδώ μέσα.
Όποια δουλειά και να κάνεις στο μέλλον, είτε ασχολείσαι με ένζυμα είτε με delivery, αν θέλεις να σε παίρνουν στα σοβαρά και να σέβονται αυτά που λες και γράφεις, πρέπει να τα λες και να τα γράφεις σωστά, χωρίς γραμματικά και συντακτικά λάθη.
Απάντησα πριν. Το θυμάμαι όλο το μήνυμα βασικά κι ό,τι μου 'ρθει απ' αυτό το πετάω όχι απαραίτητα με σειρά, κάπως έτσι πάει.
Στο εξωτερικό, τα ελληνικά δεν είναι η μητρική τους γλώσσα, άρα καλά κάνουν και παίρνουν μόνο τα νοήματα. Στην Ελλάδα όμως, τα ελληνικά είναι η μητρική μας γλώσσα, και είτε το θες είτε όχι μέχρι να μεταναστεύσεις με αυτά θα συννενοείσαι, άρα καλό θα ήταν να τα χειρίζεσαι σωστά, αν θέλει κάποιος να τον παίρνουν στα σοβαρά ξαναλέω, και γι'αυτό χρειάζονται και οι αρχικοί χρόνοι του λύω, και η κλίση των ουσιαστικών και τα πάντα (αρκεί να μη μένεις στην παπαγαλία, αλλά να εμβαθύνεις).
Εγώ προσωπικά πάντως δε βλέπω ΠΏΣ εμβαθύνεις με τις γνώσεις που παρέχει το σχολείο τώρα στο μάθημα. Δε λέω ότι δε γίνεται, λείπει η εμπειρία. Αλλά εντάξει, όλα αυτά μου φαίνονται απλά υλικό παπαγαλίας.
Αλλά ναι, ξέχασα, μιλάμε για το μέσο μαθητή του σημερινού σχολείου, που σαφώς επιδεικνύει αδιαφορία σε ότι δε σχετίζεται με την κατεύθυνσή του (και μετά παραπονιέται για τη μονοδιάστατη παιδεία που προσφέρεται).
Όχι ακριβώς, μιλάμε για το μέσο μαθητή του ΙΔΑΝΙΚΟΥ σχολείου απλά για να 'χουμε κάτι χειροπιαστό απ' το τι θα ζητούσε ο τύπος απ' το σύστημά του.
Τίποτα σημαντικό δηλαδή, είπαμε, την ώρα μας περνάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αναβάθμιση της διδασκαλίας των νέων στα σχολεία. Ορίστε, λύθηκε το πρόβλημά σου, έτσι γενικόλογα βέβαια όπως πολλοί εδώ μιλάνε για αλλαγή νοοτροπίας και προσέγγισης και και, πράγματα που όντως μαθαίναμε στην έκθεση στο γυμνάσιο.
Πράξεις θέλουμε, πάνε οι πανελλήνιες πάει κι έκθεση.
Κακώς νομίζετε ότι τα ελληνικά πρέπει να εξεταστούν ως ενιαίο σώμα από όλους. Όπως κι ο γιατρός που θα σου θεραπεύσει το σπασμένο πόδι ΔΕ θα ασχοληθεί με την εξέλιξη όλων των ανθρωπιδών για να εξειδικευτεί στην ανθρώπινη ανατομία έτσι και ο μέσος μαθητής ΔΕΝ είναι απαραίτητο να μπλέξει με εξειδικευμένες γνώσεις τη στιγμή που μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα με κόπο που θα πιάσει τόπο.
Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περνάμε σε εξειδικευμένες γνώσεις τώρα. Το τι ακολουθεί τις συγκεκριμένες προθέσεις μπορεί να μείνει κι εμπειρικά μέσα από τη χρήση. Ο μέσος μαθητής μπορεί να αγνοήσει τη δοτική, hell, δεν τον νοιάζει η δοτική απ' τη στιγμή που μπορεί να χρησιμοποιήσει τη γλώσσα του σωστά.
Κι αν θες να το γενικεύσουμε ακόμα πιο πολύ, κυρίως γιατί κλαίνε κάποιοι για την αδικία των θετικών, είμαι της ίδιας άποψης ΓΙΑ ΟΛΑ τα μαθήματα. Δε χρειάζεται ο μέσος μαθητής να ασχοληθεί με όλα τα ένζυμα που συμμετέχουν στην αντιγραφή του DNA γιατί στην τελική ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑΙ αύριο. Οφείλει ωστόσο να έχει έστω και την ελάχιστη ΣΩΣΤΗ επαφή με την εξέλιξη αν θέλει να λέει ότι ασχολήθηκε με βιολογία στο λύκειο.
Απ' τα αρχαία λοιπόν δεν ψάχνουμε αρχικούς χρόνους, πτώσεις κι εγκλίσεις αλλά ΝΟΗΜΑΤΑ στην καλύτερη των περιπτώσεων. Γιατί και στο εξωτερικό που το φέρνετε ως παράδειγμα η προσοχή θα εστιάζεται εκεί, σ' αυτά που μπορεί να πάρει και να ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕΙ, πάντα, ο μέσος μαθητής. Και γραμματικά φαινόμενα, OK, αλλά όχι ΜΟΝΟ αυτά όπως, well, εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ναι, βέβαια, γι αυτό το εν πάση περιπτώση και άλλα τέτοια αστεία πάνε σύννεφο.
Και το τραίνο γαλλικό δάνειο είναι, ένα παράδειγμα τώρα μέσα σε τόσα άλλα, αλλά δε νομίζω να θεωρείς απαραίτητο να μάθεις γαλλικά (ηλίθια γλώσσα, ούτε μένα μ' αρέσει ).
οι 6 ωρες που γινονται στην πρωτη λυκειου μαλλον δεν ειναι ακριβως 6.(σα αυτο βεβαια φταινε οι φιλολογοι και οι μαθητες)ποσες ωρες γινεται πραγματικα μαθημα;1,2,καμια...
Ε τώρα εντάξει, μάγκες, βγάλτε άκρη.
Αν το προσέξεις η πλειοψηφία του κόσμου πιστεύει σε θρησκείες και όχι στον Θεό της... Ναι, οκ η θρησκείες είναι οργανωμένα συστήματα λατρείας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ο μοναδικός τρόπος να "αγγίξεις" το θείο -εφόσον πιστεύεις σε αυτό. Πολύ απλά, δεν χρειάζεται γιατί μπορεί να μην πιστεύεις σε Θεό, όχι γιατί διαφωνείς με τις διδαχές των θρησκειών, αλλά γιατί στην δικιά σου κοσμοθεωρία δεν χωρά Δημιουργός...
Και γιατί έχουμε ξεφύγει λίγο... Δεν διαφωνώ με την θέση σου, για το "δεν δοκίμασες, άρα δεν μπορείς να απορρίψεις", αλλά με τον παραλληλισμό σου...
Α, OK, OK, το 'πιασα, πριν δεν κατάλαβα τι έλεγες.
Για απλή αναφορά πάντως, δεν ταύτισα θρησκείες και θεούς. Το ίδιο πράγμα λέμε απλά όντως εκείνο το πρώτο σχολιάκι θα μπορούσε να 'χε βγει καλύτερο.
We're good.
ps για όσους πετάγονται σα-- Ρε δεν καταλαβαίνετε ότι κάνετε χειρότερα τα πράγματα; Γιατί να κλείσει; Δε γουστάρετε μη διαβάζετε. Το πολύ πολύ ας γίνει κάνα καθάρισμα το βραδάκι αλλά απ' τη στιγμή που υπάρχει ενδιαφέρον μη λέτε χαζομάρες. Όλα chat&fun πια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
σιγουρα δε χρειαζεται διδακτορικο φιλοσοφικης!εγ ω για προσπαθεια μιλησα...
Σωστά. Και συνεχίζεις
αποριπτεις τα αρχαια χωρις να ξερεισ καν τι ειναι!
και σου είπα, απ' ό,τι φαίνεται με δύσκολο τρόπο, ότι δεν είναι απαραίτητο να κατέχει τι είναι απ' τη στιγμή που τα τρώει στη μάπα κάθε μέρα. Γυμνάσιο; Γυμνάσιο ναι, απ' τη στιγμή που το ζει έχει άποψη και μπορεί να τα απορρίψει.
Παρακαλω???Θα μου απαγορεψεις και να μιλαω????Πω πω, με φασιστικες μεθοδους ξερεις να επιβαλλεσαι???Α, και οι mods ειναι για να επαναφερουν την ταξη οταν εσυ(ουκ ολιγες φορες) την διαταρασσεις.
Μπου χου, κακό fax.
Epic fail. dude...
Από πότε το να πιστεύεις σε Θεό σημαίνει και το να πιστεύεις σε κάποια θρησκεία...
Get rational
Μωρέ εγώ λογικός είμαι αυτό που λες πού κολλάει δεν καταλαβαίνω.
Από πότε πιστεύεις σε θρησκείες; Και για να 'χουμε καλό ερώτημα πότε είπα εγώ ότι πίστη στην ύπαρξη θεού συνεπάγεται και υποστήριξη οποιασδήποτε θρησκείας;
Δεχόμαστε τις θρησκείες ως οργανωμένα συστήματα λατρείας; Μπορείς φυσικά να 'χεις τη δική σου ανεξάρτητη αντίληψη για το θεο -- αν πιστεύεις ότι υπάρχει -- αλλά αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξή τους (των θρησκειών). Με την προηγούμενη λογική λοιπόν, με την οποία διαφωνώ γι' αυτό και έφερα το παράδειγμα, αν κάποιος αποφασίσει πως η ύπαρξη θεού δεν τον ικανοποιεί ως λογική αντίληψη και προχωρήσει στην απόρριψη θα πρέπει να λογοδοτήσει σε ό,τι επίσημο υπάρχει στο θρησκευτικό χώρο.
Στη λογική του δε δοκίμασες άρα δε μπορείς να απορρίψεις είναι το πρόβλημα δηλαδή. Δεν προσπάθησα να καταλάβω το χριστιανισμό, για παράδειγμα, ωστόσο αυτό δε μου απαγορεύει να τον απορρίψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Απλα αυτο το θεμα το εκανε ενας θετικος και ολοι αυτοι που λενε να καταργηθουν ειναι θετικοι και δεν σεβονται τα θεωρητικα μαθηματα.Μπορω να βρω χιλιους 2 λογους για να πω αχρηστα τα μαθηματικα με τις @@πραξεις τους.Αλλα δεν το κανω.Ελα την εχουνε δει καμποσοι εδω μεσα οι θετικοι.
Πώς ξέρεις ότι όλοι όσοι μιλάνε για κατάργηση δε σέβονται τα αρχαία; Γιατί κι εγώ μέσα σ' αυτούς είμαι πάνω κάτω αλλά ήδη ξεκαθάρισα πως τα δέχομαι ως πηγή πληροφοριών και ίσως και κάτι πιο σημαντικό αν θες. Απλά επειδή όπως έχουμε πει φεύγουμε απ' το γυμνάσιο και πάμε σε πλαίσια φαντάζομαι είδες ότι αρκετοί, μεταξύ τους και θεωρητικοί, συμφωνούν ότι το μάθημα δε δίνει αυτά που θα έδινε σε διαφορετικές συνθήκες, στη θεωρία του πράγματος με λίγα λόγια.
Το κόλλημα δεν έχει να κάνει μόνο με τα αρχαία καθαυτά αλλά και με τον τρόπο τους. Κυρίως μ' αυτόν ίσως.
Καταλαβαινω οτι καποιοι δεν εχουν επιχειρηματα, αλλα τουλαχιστον μην προσβαλλουν ετσι καταφωρα τους αλλους. Ελεος δλδ, μην ερθει και κανας συντονιστης
Πάλι εδώ εσύ; Τι είναι οι mods οι γονείς σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Τράβα έξω απ' το θέμα, 80 σελίδες και το πιο σοβαρό που 'χεις πει είναι ότι συμφωνείς με ό,τι ακούγεται. Έχεις τίποτ' άλλο; Όχι. Άντε στο καλό τώρα, άντε να δούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Get real.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ξαναδιάβασε το μήνυμα απλά τώρα σκέψου ότι γράφω κατά της εμμονής στα αρχαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ενώ αν είχες μάθει καλά όλα όσα ξέχασες αμέσως μετά τις εξετάσεις θα μπορούσες να πεις πέντε πράγματα. Μάλιστα κύριε, θα μπορούσες να πεις ότι ως Έλληνας αδιαφορείς για τα σκατά που βλέπεις γύρω και ότι ενώ η χώρα σου κι εσύ ο ίδιος συμβάλλετε (συμβάλλετε; ) ελάχιστα στο χτίσιμο ενός παγκόσμιου επιστημονικού μέλλοντος που, να, κοίτα να δεις τώρα, τυχαίνει να επηρεάζει και άμεσα τις ζωές μας, εσύ παραμένεις υπερήφανος για έργα και κατορθώματα ανθρώπων που απλά έτυχε να ζήσουν στον ίδιο χώρο γεωγραφικά με σένα 2000 χρόνια πριν.
Γιατί αν δεν κοιτάξεις το παρελθόν φίλε μου αστοιχείωτε πώς θα ξέρεις πού πατάς, πώς θα ξέρεις ποιος είσαι; Ε ρε;
Τώρα νταξ, στην πορεία αφοσιώθηκες τόσο που ξέχασες το μέλλον κι έτσι αναγκάζεις τους επόμενους να κοιτάξουν πάλι 2000 χρόνια πίσω, κι όχι εσένα, για σπουδαιότητα αλλά δε βαριέσαι, θα σου μείνει η Γερμανίδα τουλάχιστον, σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μμμ, ναι, θα προτιμούσα κάπως πιο ανεξάρτητες πηγές.
Τέλος πάντων, το ότι τα αρχαία διδάσκονται σε σχολεία του εξωτερικού δε βοηθάει και τόσο αυτό που προσπαθείτε να πείτε απ' τη στιγμή που συγκρίνετε διαφορετικά πλαίσια. Ακόμα κι αυτά τα άρθρα να εμπιστευτούμε το ξεκαθαρίζουν πως πρόκειται για σχολεία που εξειδικεύονται κάτα κάποιο τρόπο στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Κάτι αντίστοιχο φυσικά δεν υπάρχει εδώ οπότε κακώς τα θεωρείτε παραδείγματα. Το ότι τα αρχαία σαν σύνολο μαθημάτων, υλικού και δραστηριοτήτων μπορούν να λειτουργήσουν ως πηγή αξιών, νοοτροπίας κι όλων αυτών των ωραίων φαντάζομαι δεν το αμφισβητεί κανείς. Αρκεί όμως να πληρούνται προϋποθέσεις που εδώ απλά δεν πληρούνται. Συμφωνώ πως ο ανθρωπισμός είναι αρχή που ίσως μοιράζονται όλες οι επιστήμες -- και μόνο ότι τα κίνητρα όλων είναι η περιέργεια και η επιθυμία μας να καταλάβουμε πέντε πράγματα είναι ένδειξη μάλλον -- αλλά ανθρωπισμός δεν είναι αρχικοί χρόνοι και μετάφραση από παπαγαλία.
Κι έρχεσαι πάλι σ' αυτό που λέγαμε χτες, ότι γενική παιδεία και προετοιμασία για πανελλήνιες δύσκολα συνυπάρχουν. Δεν είναι μόνο η Γ που χαλάει το πράγμα αλλά και η νοοτροπία που επιβάλλεται στους μαθητές απ' την Α κιόλας. Τα αρχαία σε ένα σύστημα χρησιμοθηρικό δε μπορούν να υπάρξουν ή έστω, δύσκολα μπορούν να δώσουν αυτό που θα έδιναν αν οι συνθήκες ήταν διαφορετικές.
V@silis, είναι άπιστος και γιος man, για το δεύτερο συγκεκριμένα ή υιός θα πεις ή γιος. Απλά το λέω επειδή σε βλέπω καμένο χωρίς να το πολυστηρίζεις.
Anw, οι πηγές σου δε μου λένε τίποτα. Πας για ποσότητα, εγώ ψάχνω ποιότητα κι αυτός ήταν ο μόνος λόγος που τις ζήτησα εξαρχής. Μου πετάς τη βιογραφία κάποιου ακαδημαϊκού που ασχολήθηκε με την ελληνική for fuck's sake, αυτό δεν το λες απόδειξη, απελπισία ίσως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Να καταλαβαίνουμε τι λέμε τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Τι ακριβως δεν μπορεις να καταλαβεις απο οσα προειπα? H προτασουλα που μολις εγραψες για να μου πεις οτι δηθεν τα Αρχαια ειναι νεκρη γλωσσα ειναι γεματη λεξεις των οποιων η ριζα αναγεται απευθειας στην Αρχαια Ελληνικη...Υπο αυτη την εννοια, της διατηρησης δηλαδη των ιδιων δομων μεταξυ Αρχαιας και Νεας, τα Αρχαια σαφως και "ζουν '' μεσα απο τη Νεα! Και αν τελοσπαντων το θεμα σου εχει να κανει με τους φυσικους ομιλητες της ή οχι, θα σου προτεινα μια βολτουλα κατα Γερμανια μερια, να δεις τους καθηγητες που θα σου μιλησουν απταιστα Αρχαια ,και μετα να καταλαβεις επιτελους τι ντροπη πρεπει να νοιωθουμε και εσυ και εγω και οι υπολοιποι που θιγουμε το θεμα για το αν πρεπει να καταργηθουν!
Το ότι κάθεσαι στην καρέκλα του παππού σου, που έχει πεθάνει, δε σημαίνει ότι παραμένει ζωντανός. Όσο για το άλλο που λες για τη Γερμανία επειδή δε βγαίνει το πρόγραμμα και δε με βλέπω να πηγαίνω μέχρι το Νοέμβριο τουλάχιστον, πηγή ή λες χαζομάρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Πρώτον,τα Αρχαία δεν είναι μια νεκρή γλώσσα...
Τα αρχαία είναι νεκρή γλώσσα απ' τη στιγμή που δεν έχει φυσικούς ομιλητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Παιδιά επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να καταργηθούν μην το συζητάμε.Και από ότι βλέπω στη δημοσκόπηση υπερέχουν τα όχι. Οπότε...
... λέμε να καταργηθούν!!!
Όλα έχουν να κάνουν με το σύστημα που εξετάζετε. Ας απεξαρτηθεί η δευτεροβάθμια απ' την τριτοβάθμια και μετά μιλάτε για ιστορίες, παραδόσεις, κληρονομιές και και. Όπως έχει τώρα όμως η φάση τα αρχαία μάλλον βάρος είναι παρά αναγκαιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.