Άλλα μηνύματα του μέλους teacher σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

έχεις παραφράσει αυτά που είπα

όταν έλεγα για υλοποιήσημο αλγόριθμο εννοούσα για την άσκηση στην οποία σου έδωσα και όχι των πανελληνίων

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχω παραφράσει τίποτα. Όπως λύνεται η άσκηση που σου έδωσε ο καθηγητής σου, αν προσθέσεις το ερώτημα με το ΜΟ, λύνεται και η άσκηση των πανελληνίων.

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

και στης δύο πρώτες ερωτήσεις δεν μίλησα γενικά τη γίνεται αλλά τι έχω διδαχτεί από το φετινό βιβλίο στο οποίο εξετάζομαι και στην ύλη που εξετάζομε οι πίνακες είναι στατική δομή και πρέπει να ξέρω το μέγεθός της από την αρχή και όχι να τον μαθαίνω στην εκτέλεση

Click για ανάπτυξη...

ΣΤΟΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ, όχι όταν κάνεις αλγόριθμο. Επιπλέον ακόμα και αν μιλούσαμε για προγραμματισμό, θα μπορούσες να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα με ένα πίνακα ευδιάκριτα μεγαλύτερο από τον αναμενόμενο αριθμό δεδομένων. Π.χ. αν μιλάμε για αθλητες μήκους σχολικών αγώνων, δεν μπορεί να υπάρχουν πάνω απο π.χ. 1000. Αρα με ένα πίνακα 1000, 2000, 5000 θέσεων τυπικά είσαι εντάξει. Μπορεί να σπαταλάς μνήμη, αλλά μην ξεχνάμε ότι στα θέματα γράφει: Κάθε λύση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι ΣΩΣΤΗ. Και η λύση με τον "μεγάλο" πίνακα σε γλώσσα (ξαναλέω, παρόλο που δεν έχουν ζητησει πρόγραμμα αλλά αλγόριθμο) είναι προφανώς επιστημονικά τεκμηριωμένη (αν και όχι βέλτιστη )

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

δεκτό ότι μπορούσε να υλοποιηθεί με μία δυναμική δομή δεδομένων και ότι σε άλλες γλωσσες προγραμματισμού οι πίνακες είναι δυναμικές δομές όμως με βάση την ύλη μας δεν μπορούσε να χρησημοποίηθεί πινακας

Click για ανάπτυξη...

Αντε παλι τα ίδια, βλέπω έχεις κολλήσει, καλά αποτελέσματα, καλό καλοκαίρι, over and out

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

στην ύλη σου σου μίλησε για άλλη δομή δεδομένων?
σου είπε πως να χρησημοποιείς άλλη δομή δεδομένων?

Click για ανάπτυξη...

Το εχω υπόψη μου γιατί το διδάσκω 10 χρόνια

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

αν το πρόγραμμα που έφτιαχνες είχε γενική χρήση σε κάθε προτάθλημα θα ήξερες πόσοι θα δήλωναν τα επόμενα χρόνια σε προταθλήματα που δεν είχαν όριο συμμετοχής?

Η απάντηση και στα τρία είναι όχι...

Click για ανάπτυξη...

Η απάντηση είναι ότι η άσκηση ζητούσε ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ και όχι ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ σε ΓΛΩΣΣΑ. Θεωρητικά λοιπόν, με βάση την ύλη του βιβλίου, θα μπορούσες να απαντήσεις ακόμα και με ελεύθερο κείμενο ή και φυσική γλώσσα κατά βήματα. Ο αλγόριθμος αποτελεί μια διαδικασία περιγραφής της λύσης ενός προβλήματος, ΟΧΙ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΗ ΓΛΩΣΣΑ. Γιατί υπάρχουν γλώσσες με ΔΥΝΑΜΙΚΟΥΣ πίνακες.

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

όσο για το τελευταίο ερώτημα σου απάντησα ότι δεν το έδωσαν γιατί πιθανών να μην ήθελαν να χρησημοποιήσουμε πίνακα

Click για ανάπτυξη...

Αν λοιπόν ήθελαν να μην χρησιμοποιήσετε πίνακα, θα έλεγαν απλά "ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΕ ΓΛΩΣΣΑ". Αυτό αποδεικνύει ότι ούτε καν το είχαν σκεφτεί όταν έβαζαν το θέμα. Το ερώτημα προέκυψε στη συνέχεια και αντί να κάνουν τα πράγματα απλά και να δεχθούν και τις δύο λύσεις, πήγαν να το παίξουν επιστήμονες και τα έκαναν μπάχαλο.

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

έκτος αυτού υπάρχουν προβλήματα που είναι αδύνατη η χρήση πινάκων και θα σου πω την άσκηση που μας έβαλε φέτος ο καθηγητής μας στον προγραμματισμού σε ένα διαγώνισμα: να φτιάξετε αλγόριθμο που να διαβάζει θετικούς αριθμούς και να υπολογίζει τον μέγιστο ενώ το διάβασμα θα σταματάει όταν διαβάζει μη θετικό αριθο...

Όλα τα παιδιά πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κομπλάρανε γιατί ήξεραν ότι δεν μπορούσαν να χρησημοποιήσουν πίνακακαι πολλοί δεν το έλυσαν ή το έλυσαν με πίνακα καινο καθηγητής το πήρε λάθος φυσικά και μην μου πεις αν έβαζε άλλο ερώτημα γιατί τότε δεν θα υπήρχε υλοποιήσημος αλγόριθμος...

Click για ανάπτυξη...

Εντάξει, πήρα ακόμα μια απάντηση σ'αυτά που ρώτησα. Θεωρείς λοιπόν ότι αν είχαν προσθέσει το ερώτημα Γ6 που προτείνω, δεν θα υπήρχε υλοποιήσιμος αλγόριθμος. Εγώ όμως μπορώ να σου προτείνω ένα αλγόριθμο (για το θέμα με τους θετικούς που αναφέρεις) που ΕΙΝΑΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΙΜΟΣ:

1) Θέτω σαν μέγιστο αριθμό το 0
2) διαβάζω μια σειρά αριθμών και τους γράφω σε ένα φύλλο χαρτί. σταματάω να διαβάζω όταν μου δοθεί αρνητικός.
3) αν βρω αριθμό μεγαλύτερο από το μέγιστο, τον κρατάω αυτόν σαν μέγιστο.
4)Προσθετω τον κάθε αριθμό που διαβάζω σε ένα άθροισμα
5) κρατάω το πλήθος των μαθητών
6) Εμφανίζω τον μέγιστο
7) υπολογίζω το μέσο όρο
8) ελέγχω τον κάθε αριθμό που έχω κρατήσει στο χαρτι μου και υπολογίζω πόσοι είναι μεγαλύτεροι του μέσου όρου.


Αύτα. Αλγόριθμος σε φυσική γλώσσα κατά βήματα. Υλοποιήσιμος. Χωρίς χρήση πίνακα.


Υ.Γ. παρεμπιπτόντως, ο καθηγητής σου έχει δώσει λάθος στο θέμα που σας έδωσε. Δεν σου λέει τι να κάνεις σε περίπτωση που σου δοθεί σαν είσοδος ο αριθμός 0

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

θα σου απαντήσω πολύ απλά δεν το έδωσαν επομένως δεν έχει νόημα να μιλάμε για αυτό .

Click για ανάπτυξη...

Τί είδους απάντηση είναι αυτή!!! Φυσικά και δεν έχει κάποιο πρακτικό νόημα, δεν είμαι εδώ για να σε εξετάσω και να σου βάλω βαθμό. Κουβέντα κάνουμε για το καλό της της γνώσης. Δεν σε βάζω κανένα μαχαίρι στο λαιμό. Απλά είδα ότι έχεις άποψη σχετικά με το θέμα Γ και μπήκες εδώ μέσα για να τη μοιραστείς με όλους και να εξηγήσεις γιατί θεωρείς λάθος τη λύση με τους πίνακες. Φαντάστηκα ότι δεν θα σου κάνει κόπο να χάσεις 2 λεπτά από το χρόνο σου και να απαντήσεις στα ερωτήματά μου, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά για να τσιγκλίσω λίγο και τους υπόλοιπους να σκεφτούν κάποια πράγματα σχετικά με τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν με το θέμα Γ.

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

Και δεν είμαι κατηγορηματικός

Click για ανάπτυξη...

Ε πως δεν είσαι. Μπορεί να έδωσες δύο λύσεις αλλά μας λες ότι θεωρείς πως αυτή με τους πίνακες είναι λάθος και η άλλη σωστή. Περισσότερο κατηγορηματικός δεν θα μπορούσες να είσαι

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

ακόμα οι πίνακες δεν είναι η μοναδική δομή δεδομένων αλλά δεν παύουν να είναι στατικές και αυτό δεν το λέει καμία επιτροπή αυτό αλλά η πραγματικότητα...και υπό πραγματικές συνθήκες αυτό το πρόβλημα ή θα λυνόταν χωρίς πίνακα ή με άλλη δομή δεδομένων...

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή σαν να μου λες ότι επειδή εγώ δεν ξέρω άλλες δομές στην ΑΕΠΠ, ΔΕΝ μπορώ να το λύσω, αλλά στον πραγματικό κόσμο που θα είχα και άλλες δομές διαθέσιμες θα μπορούσα!

Ε λοιπόν κι εγώ σου απαντώ ότι στον πραγματικό κόσμο, θα γνώριζες ΑΚΡΙΒΩΣ πόσους αθλητές έχεις ή στην χειρότερη ένα όριο τους (π.χ. 100 η 1000) και θα μπορούσες άνετα να χρησιμοποιήσεις πίνακα.

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:

παρόλα αυτά τη λύση με πινακα την θεωρώ πρακτικά λάθος..

Click για ανάπτυξη...

Είδες που σου λέω ότι είσαι κατηγορηματικός και δεν το δέχεσαι;

Επαναλαμβάνω λοιπον το ερώτημά μου -αν και δεν νομίζω να πάρω απάντηση- : Αν προσθέσεις το Γ6 ερώτημα που αναφέρω παραπάνω, υπάρχει αλγόριθμος στα πλαίσια του μαθήματος ΑΕΠΠ που να μπορεί να λύσει το θέμα Γ των πανελληνίων εξετάσεων;

Αρχική Δημοσίευση από marouli.kel:

Ψυχραιμια... Οι δικοι μου μου ειπαν οτι ακουσαν στις ειδησεις πως τελικα η ΚΚΕ ανακοινωσε πως ολες οι λυσεις ειναι αποδεκτες (αρα και αυτη με τον πινακα) και αρα δεν θα κοβεται ουτε ενα μοριακι...

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει.

Γνωρίζω θετικά ότι υπάρχουν εξεταστικά που κόβουν.

Δεν τίθεται θέμα "σωστής" λύσης χωρίς την χρήση πινάκων και "λανθασμένης" με την χρήση, όπως εξήγησα σε προηγούμενο ποστ.

Μην το βλέπετε εγωιστικά το θέμα (επειδή κάποιοι κολλημένοι έχουν δημιουργήσει θέμα, προτείνοντας ότι η χρήση πινάκων είναι λανθασμένη), να πάρετε εσείς παραπάνω μόρια και να πάρουν οι άλλοι λιγότερα.

Και οι δύο λύσεις έπρεπε να γίνουν δεκτές και έχω εξηγήσει γιατί

Αρχική Δημοσίευση από xalkias:

εχετε καταλαβει οτι δοθηκε σε μαθητες που εξεταζονται προφορικα οδηγια να μην χρησιμοποιησουν πινακα???????????

Click για ανάπτυξη...

αυτό δεν ισχύει η οδηγία ήταν προς τις επιτροπές βαθμολόγησης, όχι τους μαθητές. αν κάποιοι το έκαναν, ΚΑΚΩΣ το έκαναν. εξάλλου η οδηγία ήρθε κατά τις 12 οπότε πλέον τα παιδιά δεν μπορούσαν θεωρητικά να αλλάξουν τις απαντήσεις τους.

Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ αλλά όσον αφορά την ορθότητα ή όχι της χρήσης πινάκων έχω να προσθέσω το εξής:

- Ως γνωστό, στον αλγόριθμο ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΩΜΕ διαστάσεις πίνακα.
- Το Ν (που ήταν το πλήθος των μαθητών-αθλητών) ΔΕΝ καθορίζει απαραίτητα τη διάσταση των πινάκων, δηλαδή:

έχουμε κάμποσους μαθητές-αθλητές στο μήκος. ΠΟΣΟΙ θελετε να είναι (Ν); 1000; 10000;;;; Ε λοιπόν εγώ ορίζω τη διάσταση των πινάκων μου (στο μυαλό μου, γιατί ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΗΛΩΣΩ) σε 20000, από την αρχή της .... σκέψης μου. Ούτε στους Ολυμπιακούς δεν έχουμε 20000 αθλητές σε ένα άθλημα, οπότε η διάσταση αυτή μας ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΕΙ. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα σ'αυτό, "κύριοι" (ο θεός να σας κάνει) της επιτροπής, ώστε να μου απαγορέψετε τον πίνακα; ΟΧΙ.Είπα εγώ πουθενά ότι δέσμευσα δυναμικα τις θέσεις μνήμης; ΟΧΙ.

Το μόνο που μπορούν να πουν είναι περι άσκοπης χρήσης θέσεων μνήμης, αλλά εγώ σαν καθηγητής ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ για τη βαθμολόγηση του θέματος . Γι'αυτό και σας αγνόησα κύριοι και καλώ και κάθε άλλο βαθμολογητή να κάνει το ίδιο.

Δεν μπορεί κάμποσοι ηλίθιοι ανεγκέφαλοι που προφανώς ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΣΕ ΤΑΞΗ ΠΟΤΕ να βγάζουν το μισό ασκησιολόγιο που κυκλοφορεί σε βοηθήματα, ιντερνετ, προσωπικές ασκήσεις καθηγητών, λανθασμένο.

Η επιτροπή οφείλει να παραιτηθεί, η υπουργός που την διόρισε το ίδιο, να ξαναβαθμολογηθούν τα θέματα των Φ.Α. που τους κόπηκαν μονάδες και στα βαθμολογικά να μην λάβουν την υπόδειξη υπόψη τους. Είναι αντιεπιστημονική και λανθασμένη. Τέλος.

Όσον αφορά το θέμα με το Γ και τους πίνακες:

Σήμερα διόρθωνα σε κέντρο Φ.Α. Φυσικά το θέμα το έχουμε λύσει 9 καθηγητές ΜΕ ΠΙΝΑΚΕΣ, γιατί θεωρήσαμε ότι χωρίς πίνακα γίνεται πολύ δύσκολο. Η διευκρίνηση ήρθε ΑΦΟΥ έχουμε εξετάσει παιδιά άρα όπως καταλαβαίνετε τίθεται θέμα εγκυρότητας των εξετάσεων.

Στην δική μου ομάδα και αφού διαβάσαμε την διευκρίνηση, τη θεωρήσαμε εντελώς ηλίθια (θα εξηγήσω) ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΑΒΑΜΕ ΥΠΟΨΗ στη βαθμολόγηση. Σε άλλα κέντρα που μίλησα την έλαβαν υπόψη, αλλά επειδή οι ίδιοι άνθρωποι πρόκειται να διορθώσουν και γραπτά, είναι πολύ πιθανό να την αγνοήσουν. Γενικά το πραγμα έχει εξελιχθεί σε ρουλέτα. Αλλος μπορεί να το αγνοήσει άλλος να κόψει 1-2 μόρια και άλλος 3-4. ΜΠΑΧΑΛΟ.

Όσον αφορά τη "θεωρητική" προσέγγιση στο πρόβλημα: Αν η ΚΕΕ ήθελε να εξετάσει τους μαθητές στο θέμα Γ χωρίς τη βοήθεια πινάκων, το μόνο που χρειαζόταν να κάνει είναι να ζητήσει ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΕ ΓΛΩΣΣΑ. Δεν μπορεί από τη μία να ζητάει αλγόριθμο και στη συνέχεια να λέει στη διευκρίνηση "το μέγεθος του πίνακα ορίζεται κατά τη διάρκεια του προγραμματισμού" . Γράφουμε κανένα πρόγραμμα ρε μάγκες και δεν το καταλάβαμε;;;;;;;;;;

Τελειώνοντας να πω ότι επειδή και οι περισσότεροι καθηγητές έλυσαν το θέμα με πίνακες (πριν έρθει η διευκρίνηση), όσοι από αυτούς είναι νοήμονες θα κατανοήσουν τη λύση των μαθητών και δεν πρόκειται να κόψουν ή θα κόψουν 1-2 μόρια για τα μάτια του κόσμου. (το υπουργείο ΔΕΝ ζητάει συγκεκριμένο αριθμό μορίων). Οι ανεγκέφαλοι θα βρούν ευκαιρία να πετσοκόψουν. Εύχομαι να είναι λίγοι και να μην πέσετε πάνω τους.

Επίσης θα ήθελα να πω ότι η παντελής έλλειψη θεμάτων από τα κεφάλαια 6 και 10 είναι απαράδεκτη και αντιπαιδαγωγική. Θεωρείται μεγάλο σφάλμα να ακυρώνεις μεγάλα τμήματα της ύλης με αυτό τον τρόπο και δείχνει την ανεπάρκεια της συγκεκριμένης επιτροπής. Επίσης το θέμα Α5 με την ταξινόμηση μόνο των περιττών θέσεων του πίνακα ήταν απαράδεκτο και εκτός πραγματικότητας, με βάση την ύλη που καλούμαστε και μπορούμε να καλύψουμε μέσα στην τάξη....

Εύχομαι σε όλους καλή επιτυχία!!!!