nPb
Επιφανές μέλος
Οι δε εκπρόσωποι του δημοσιογραφικού κόσμου, εκμεταλλεύτηκαν την όλη προβολή με τις γνωστές κορώνες "Έλληνες-ταλέντα διαπρέπουν στο εξωτερικό". Η Ελληνική κοινωνία, ως πατρίδα των δυο επιστημόνων δεν ξέρω τι είδους όφελος έχει από το εν λόγω Θεώρημα ή πόσοι Μαθηματικοί γνώριζαν τα προηγούμενα χρόνια, Θεωρήματα Σταθερών Σημείων. Μάθανε όλοι ότι ο Nash εφαρμόζει στην Οικονομία και Θεωρία Παιγνίων ενώ υποβαθμίζεται η μαθηματική του προσέγγιση, σύμφωνα με τον ίδιο τον Nash. Δεν με ενδιαφέρουν οι ομιλίες με τις στρατηγικές και τα "ελίτ" Μαθηματικά που διδάσκονται στο Berkeley όταν οι Έλληνες πτυχιούχοι Μαθηματικών Τμημάτων δεν θα έχουν επουδενί την ίδια κατάρτιση με του πτυχιούχους του Berkeley. Καλύτερο θα ήταν να βλέπαμε με τι είδους Μαθηματικά εισάγονται οι Έλληνες στο Πανεπιστήμιο. Για τον Μαθηματικό Nash έστειλε συλλυπητήριες ευχές και ο Σαμαράς. Γελάμε όλοι δηλαδή με τον λαϊκισμό.
Δεν στοχεύω την κλίση και την αγάπη που έχει γι' αυτό που κάνει(!) o Δασκαλάκης όσο τον τρόπο που προβάλει την εικόνα του στην επιστημονική κοινότητα. Νέος, ωραίος, φτασμένος και αποκαταστημένος κάνοντας ως χόμπι τα Μαθηματικά πλέον. Μαγκιά του. Ο Akikos έχει δίκιο: ούτε ο πρώτος είναι, ούτε ο τελευταίος. Διασυνδέσεις και καλό management. Δεν μ' αρέσουν οι "φαντασμαγορικοί" άνθρωποι που επειδή έφτασαν στο ΜΙΤ αρχίζουν και μιλάνε μπερδεμένα Ελληνικά/ μισοεγγλέζικα, πουλάνε το αντικείμενό τους περισσότερο από όσο αξίζει, έχουν ένα υφάκι επικοινωνίας, ενδυματολογίας κλπ δείχνοντας κάτι άλλο από αυτό που ίσως θα έπρεπε να δείχνουν στις νεότερες και όχι μόνο, γενιές. Κάτι τέτοιοι συνήθως ότι αποκτούν έδρα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο μεταλλάσσονται με άσχημα αποτελέσματα. Προσωπικά θεωρώ ότι εφάμιλλοι ξένοι επιστήμονες κορυφαίοι στο είδος τους, κρατάνε ένα χαμηλό προφίλ σε αντίστροφη αναλογία με την ποιότητα του έργου τους (βλ. o Λογικολόγος B.Russell).
Η άποψή μου είναι κάπως ταυτόσημη με του μαθηματικού Γκριγκόρι Πέρελμαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είναι πράγματι επάγγελμα ο καθηγητής ή μια μέση λύση ανάγκης ;
Λύση ανάγκης είναι για όποιον το επιλέξει με τη κλασική λογική: «δεν έχω κάτι άλλο να κάνω, άρα ας γίνω καθηγητής». Ο καθηγητής είναι λειτούργημα, ως επάγγελμα. Θέλει τρομερή αφοσίωση, υπομονή, συνεχή βελτίωση και ενημέρωση πάνω στο αντικείμενο που διδάσκει αν θέλει να έχει επιτυχίες ειδάλλως δεν θα έχει διάρκεια στον χώρο αυτό. Το πρόβλημα είναι αλλού. Οι περισσότεροι θεωρούν επαγγελματική αποτυχία να ασχοληθεί κάποιος με το χώρο της εκπαίδευσης ενώ αν γίνει με σοβαρότητα μια τέτοια επιλογή, θέλει συνεχές διάβασμα και ψάξιμο περισσότερο από άλλα επαγγέλματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Α και μία ερώτηση. Τι εννοείς ότι κάποιος χρειάζεται μεταπτυχιακό για μέση εκπαίδευση; για να σε πάρουν σε φροντιστήριο πρέπει να κάνεις μεταπτυχιακό;
Όχι. Απλά μπορείς να το δεις ως δική σου επένδυση στη γνώση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
npb, όταν το δεις αυτό απάντησε στην εξής ερώτηση: Τι συμβουλή θα έδινες σε κάποιον που σκεφτόταν να πάει μαθηματικό.
Στην σημερινή εποχή νομίζω όπου όλα είναι σε διαρκή αναθεώρηση δεν υπάρχουν βέλτιστες επιλογές σπουδών ή επαγγελματικών διεξόδων. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει πρωτίστως να επιλέξεις π.χ. τα Μαθηματικά (κάποιο από τα 6-7 Τμήματα στη χώρα μας) με κύριο γνώμονα ότι σ' αρέσουν τα "Μαθηματικά και" και όχι ξερά τα Μαθηματικά. Δεν ζούμε στην εποχή της Φιλοσοφικής Διατύπωσης των Επιστημών. Πλέον οι εποχές προτάσσουν προγράμματα σπουδών "Μαθηματικά και" όπου το "και" συμπληρώνεται με προσωπικές επιλογές είτε σε κάποια εσωτερική κατεύθυνση / ροή του προγράμματος στο Τμήμα είτε σε δικές σου επαγγελματικές βλέψεις. Μπορεί να είναι ένας προθάλαμος σκέψης για μεταπτυχιακό ή και για αλλαγή πορείας: να κάνεις κάτι δικό σου στο ελεύθερο εμπόριο. Κάποτε θα πρέπει να βλέπουμε το πτυχίο όχι τόσο ως προθάλαμο δυσκίνητων σπουδών με προβλέψιμη κατάληξη (όχι και τόσο εφικτή για πολλούς ανθρώπους) σε ακαδημαϊκή καριέρα αλλά ως δυνατότητα πολυδιάστατης δημιουργίας στην αγορά εργασίας. Στο εξωτερικό συνηθίζεται. Πιο συγκεκριμένα:
Γενική Περιγραφή
Το Μαθηματικό πτυχίο είναι general academic πτυχίο. Μαθαίνεις και αναπτύσσεις: (ι) ικανότητες σκέψης, (ιι) αναλυτικές τεχνικές, (ιιι) δυνατότητες λήψης αποφάσεων ή επίλυσης πολύπλοκων προβλημάτων λογικής. Σε δεύτερο επίπεδο αναπτύσσεται η Μαθηματική γνώση και σε ένα τρίτο επίπεδο ασχολείσαι με περιοχές που βρίσκουν έδαφος τα σύγχρονα Καθαρά και Εφαρμοσμένα Μαθηματικά, αλλά χωρίς να αγγίζεις άλλες επιστήμες (βέβαια σ' αυτό παίζει ρόλο η φιλοσοφία σπουδών του Τμήματος).
Επαγγελματικές Διέξοδοι
1. Σε όλο τον κόσμο θεωρούν ως talented επαγγελματική διέξοδο την διδακτική των Μαθηματικών σε μαθητές. 2. Οι εξειδικευμένες θέσεις εργασίας σε πιο οικονομοτεχνικά περιβάλλοντα (με καθεστώς πίεσης κλπ) θέλουν και ανάλογα μεταπτυχιακά πάνω στο συγκεκριμένο πτυχίο. Οπότε παίζει ρόλο τι ακριβώς θέλεις να κάνεις επαγγελματικά μετά τις σπουδές στο Μαθηματικό. Οι επιλογές περιορίζονται σε τρεις άξονες: Σχολείο, Πανεπιστήμια / Ερευνητικά Κέντρα, Βιομηχανία-Εταιρείες-Ινστιτούτα Υπηρεσιών. Ο κάθε πτυχιούχος επιλέγει και παίρνει εκείνο που τον εκφράζει. Οι νέοι συνήθως περιοριζόμαστε σε τομείς υπηρεσιών όπου πάντα θα υπάρχει ένας προϊστάμενος και ένας μισθός. Σε άλλες χώρες βέβαια μπαίνουν και άλλες παράμετροι. Γι' αυτό θα πρόσθετα και μια τέταρτη ανεξάρτητη επιλογή που δεν ευδοκιμεί στη χώρα μας αρκετά: το επιχειρείν.
Σημείωση: Μπορεί επίσης κάποιος και με έναν μεταπτυχιακό τίτλο, να ασχοληθεί επίσης με την μέση εκπαίδευση. Σημασία έχει ο καθένας να κάνει εκείνο που τον γεμίζει ως άνθρωπο.
Ερώτηση: Για ποιο λόγο η επιλογή της διδασκαλίας ακόμη και σε φροντιστήρια κατακεραυνώνεται από πολλούς, ενώ δεν γίνεται σωστή προσέγγιση: να δίνονται εύσημα σε ανθρώπους που δίνουν την ψυχή τους στην διδασκαλία των Μαθηματικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα 2-3 μαθήματα οικονομίας δεν ξέρω πόσο μπορούν να δώσουν μια εικόνα της οικονομίας. Εξάλλου η οικονομία είναι τεράστιος κλάδος της επιστήμης. Παίζει ρόλο η προσέγγιση από κάποιο επιστημονικό πρίσμα π.χ. νομική, πολιτικές επιστήμες, στατιστική.
Η Διαφορική Τοπολογία είναι αρκετά strong κλάδος της Κλασικής Ανάλυσης και Γεωμετρίας, που δεν χαίρει ευρείας αποδοχής από την πλειοψηφία Μαθηματικών. Κατά κύριο λόγο, οι σύγχρονοι Μαθηματικοί στρέφονται σε αμιγώς εφαρμοσμένους τομείς με την λανθασμένη άποψη ότι τα Pure Mathematics είναι άχρηστα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- μαθήματα βασικά (κορμού)
- μαθήματα κύριας εξειδίκευσης ή γενικής εξειδίκευσης : αυτοδύναμο πρόγραμμα σπουδών με μαθήματα υποχρεωτικά και επιλογής πάνω σε συγκεκριμένη περιοχή (με τα διεθνή πρότυπα) από τη βασική επιστήμη που αναγράφεται στο πτυχίο
(έχω απορίες με τη λογική της γενικής κατεύθυνσης)
- μαθήματα επιλογής (ή δεύτερης εξειδίκευσης)
Η κοινή παιδεία των πτυχιούχων της βασικής επιστήμης περιορίζεται μόνο στα μαθήματα κορμού. Όπως καταλαβαίνεται, ο καθένας στο είδος του. Συγκρίνουμε πτυχιούχους ΗΜΜΥ στο σινάφι τους. Το ίδιο και για πτυχιούχους Μαθηματικούς, Φυσικούς,...κλπ. Δεν έχει να κάνει με τη δυσκολία του προγράμματος ή ποιος μαθαίνει πιο πολλά ή δεν ξέρω τι άλλο σκέφτεστε. Είναι θέμα συνάφειας επιστημονικών στόχων. Οι φοιτητές Φυσικής μαθαίνουν τη Φυσική σαν επιστήμη από τα θεμέλια σε όλες τις εκδόσεις της. Χρησιμοποιούν τη Φυσική για την μελέτη φυσικών φαινομένων. Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου μαθαίνουν τη Φυσική της επιστήμης τους για να δώσουν απαντήσεις στην συγκεκριμένη εφαρμογή που μελετούν. Βλέπετε κάπου να υπάρχει ταύτιση διδακτικών στόχων;
Αναφέρω το παράδειγμα του Τμήματος Μαθηματικών του Παν.Πατρών με βάση το αναμορφωμένο πρόγραμμα σπουδών:
Α. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΟΡΜΟΥ (κοινή Μαθηματική παιδεία)
Β. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ (Μαθηματική εξειδίκευση)
- Γενική Κατεύθυνση
- Κατεύθυνση Εφαρμοσμένων Μαθηματικών
- Κατεύθυνση Θεωρητικών Μαθηματικών
- Κατεύθυνση Στατιστικής, Θεωρίας Πιθανοτήτων και Επιχειρησιακής Έρευνας
- Κατεύθυνση Υπολογιστικών Μαθηματικών και Πληροφορικής
C. ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ (ελεύθερο προφίλ πτυχιούχου)
ή δυνατότητα επιλογής 2ης Κατεύθυνσης
Από τον Ιστότοπο του Τμ.ΗΜΜΥ του ΕΜΠ:
Σύμφωνα με το ΦΕΚ καθορισμού της ονομασίας της Σχολής (1991), αποστολή της είναι η κατάρτιση επιστημόνων μηχανικών, οι οποίοι ασχολούνται με τη μελέτη και την κατασκευή συστημάτων για την παραγωγή, μεταφορά, διανομή, αποθήκευση, επεξεργασία, έλεγχο και χρησιμοποίηση ενέργειας και πληροφορίας. Το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών συνδυάζει με γόνιμο τρόπο ένα ευρύ σύνολο περιοχών της επιστήμης και της τεχνολογίας, όπως η πληροφορική, οι τηλεπικοινωνίες, η ηλεκτρονική, ο αυτόματος έλεγχος και η ενέργεια.
Από τον Ιστότοπο του Τμ.Μαθηματικών του Παν.Κρήτης:
Πρωταρχικός στόχος του είναι η προαγωγή, μέσω της έρευνας και της διδασκαλίας, των διαφόρων κλάδων της Μαθηματικής Επιστήμης, συμπεριλαμβανομένων και ποικίλων εφαρμογών της. Η επίτευξη του στόχου αυτού συνεπάγεται τη δημιουργία ικανών επιστημόνων, απαραίτητων για σημαίνοντες τομείς της εκπαιδευτικής πολιτικής και της οικονομικής ανάπτυξης του τόπου...Τα ερευνητικά ενδιαφέροντα των μελών του Τμήματος καλύπτουν ένα ευρύ φάσμα περιοχών των Θεωρητικών και των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών, της Μαθηματικής Φυσικής και της Στατιστικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
κλάδους όπως τους εν λόγο μαθηματικο/φυσικό/βιολογία/φιλοσοφική που όλοι σχεδόν περιμένουν το δημόσιο.. !!
Γιατί είναι κατακριτέο; Αν δεν κάνω λάθος, αρκετοί πτυχιούχοι Πολυτεχνείου επιθυμούν εν τέλει και αυτοί μια θέση στο δημόσιο.
Κομνηνέ τα λες πολύ σωστά. Δεν βλέπω κανέναν να προβληματίζεται με τα 35 Τμήματα που έχουν ως βασική επιστήμη την Πληροφορική. Πού στο διάολο θα απορροφηθούν όλοι αυτοί όταν με μεταπτυχιακές σπουδές τους συναγωνίζονται και απόφοιτοι άλλων επιστημών;
Δεν καταλαβαινω ποιος ο λογος αντιπαραθεσης αφου και απο τις συγκεκριμενες σχολες ανεργοι θα καταληξετε.Μαθαινεις 2-3 ασκησεις παπαγαλε διοτι δεν μπορεις να τις κατανοησεις σε 2 νυχτες, γραφεις το 5 σου, παιρνεις πτυχιο και δουλευεις σε σουβλατζιδικο.
Στα δικά σου λημέρια τι ακριβώς κάνετε; Σκονάκι και τις ασκήσεις με τη λύση τους, στην Ιατρική Στατιστική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η φοίτηση στο Τμήμα Φυσικής είναι τετραετής και το πρόγραμμα σπουδών πραγματοποιείται με:
- την ολοκλήρωση ενός απαιτούμενου πυρήνα υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού
- την επιλογή εξειδικευμένων μαθημάτων από την κατεύθυνση,
- την εργαστηριακή παιδεία
- την εκπόνηση διπλωματικής εργασίας (Προϋποθέσεις για εκπόνηση διπλωματικής εργασίας, Δήλωση Θέματος, Δήλωση Θέματος από άλλο Τμήμα)
Το Τμήμα Φυσικής συμμετέχει στο πρόγραμμα «Πρακτική Άσκηση Φοιτητών Ε.Κ.Π.Α.».Σκοπός της Πρακτικής Άσκησης Φοιτητών είναι η εξοικείωση των φοιτητών με το αντικείμενο της μελλοντικής τους απασχόλησης, έτσι ώστε να κατανοήσουν τις συνθήκες εργασίας, τα πραγματικά προβλήματα και τις ιδιαιτερότητες της εργασίας, ώστε να γίνει ευκολότερη η μελλοντική ένταξή τους στο παραγωγικό σύστημα.
- οι γνώσεις που αποκτούν οι φοιτητές να αξιοποιηθούν με εφαρμογή τους στην πράξη,
- να δοθεί η δυνατότητα προσανατολισμού των φοιτητών προς εργασίες σχετικές με τις σπουδές τους,
- η δημιουργία αμφίδρομης επικοινωνίας μεταξύ του Πανεπιστημίου Αθηνών και μονάδων της παραγωγικής διαδικασίας της χώρας.
Οι φοιτητές απασχολούνται σε Φορείς και Επιχειρήσεις του Δημόσιου ή του Ιδιωτικού Τομέα, η συνολική διάρκεια απασχόλησής τους είναι 2 μήνες και η αμοιβή σε κάθε φοιτητή καθορίζεται από το Πρόγραμμα.
Αναλυτικότερα, το πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών του Τμήματος Φυσικής έχει τα ακόλουθα χαρακτηριστικά στη δομή του:
• Στηρίζεται σε ένα βασικό κορμό είκοσι επτά υποχρεωτικών μαθημάτων (27) για όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως επιστημονικής κατεύθυνσης και τα οποία παρέχονται στα έξη (6) πρώτα εξάμηνα των σπουδών.
• Από τα είκοσι επτά μαθήματα κορμού, τα επτά (7) μαθήματα αφορούν μαθηματική παιδεία και μπορούν να χαρακτηρισθούν σαν μαθήματα υποστήριξης για τη σωστή και απρόσκοπτη διδασκαλία της Φυσικής Επιστήμης.
• Παρέχει υποχρεωτική “πειραματική” παιδεία σε όλους τους φοιτητές με έντεκα (11) εργαστήρια που αφορούν μαθήματα κορμού.
• Εισάγει το θεσμό των κατευθύνσεων που καλύπτουν τα ακόλουθα επιστημονικά πεδία βασικής και εφαρμοσμένης φυσικής.
- Αστροφυσική, Αστρονομία, Μηχανική
- Ηλεκτρονική / Υπολογιστές – Τηλεπικοινωνίες/ Αυτοματισμός
- Φυσική Περιβάλλοντος – Μετεωρολογία
- Πυρηνική Φυσική και Φυσική Στοιχειωδών Σωματιδίων
- Φυσική Στερεάς Κατάστασης και Επιστήμη Υλικών
- Εκπαίδευση
- Γενικός Κύκλος
Προσφέρονται τα μαθήματα από άλλα Τμήματα ως μαθήματα επιλογής:
Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης: Μέθοδοι Διδασκαλίας Φυσικής
Τμήμα Φυσικής/Μαθηματικών: Στοχαστικές διεργασίες στη Φυσική
Τμήμα Βιολογίας: Θέματα Σύγχρονης Κυτταρικής Βιολογίας
Τμήμα Μαθηματικών: Διαφορική Γεωμετρία και Εφαρμογές
Τμήμα Χημείας: Χημεία, Εργαστήριο Χημείας
- Εργαστήριο Φυσικής «Καίσαρ Δ.Αλεξόπουλος»
- Εργαστήριο Η/Υ και Πληροφορικής
- Εργαστήριο Μηχανολογίας και Σχεδίου
- Εργαστήριο Φυσικής Στερεάς Κατάστασης
- Εργαστήριο Πυρηνικής Φυσικής
- Εργαστήριο Αστρονομίας
- Εργαστήριο Αστροφυσικής
- Εργαστήριο Γεροσταθοπουλείου Πανεπιστημιακού Αστεροσκοπείου
- Εργαστήριο Μετεωρολογίας
- Εργαστήριο Ηλεκτρονικής
Το Τμήμα Φυσικής φιλοξενεί στους χώρους του:
- ΕΠΙ Φυσικής του Στερεού Φλοιού της Γης
- ΕΠΙ Επιταχυντικών Συστημάτων και Εφαρμογών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν βλέπω κανείς να διερωτάται αν η απλή επίλυση ασκήσεων Μαθηματικών και Φυσικής σε πραγματικά προβλήματα με κυκλώματα, σήματα, ... σε καθιστούν ικανό επαγγελματία. Δεν ξέρω αν πουθενά στον κόσμο η στείρα θεωρητική κατάρτιση του Πανεπιστημίου αποτελεί ικανή και αναγκαία συνθήκη για την επαγγελματική πορεία κάποιου ή αν απαιτούνται ικανότητες που το πλαίσιο σπουδών τόσο του Ελληνικού σχολείου όσο του Ελληνικού Πανεπιστημίου δεν αναπτύσσουν. Τα λυμένα sos φυλλάδια με Θεωρία Αυτόματου Ελέγχου ΙΙΙ στο x φωτοτυπείο, δεν σώζουν την κατάσταση. Μπορείς εσείς του φόρουμ να μην αγοράζετε πακέτα λυμένων ασκήσεων που εξετάζει ο καθηγητής, αλλά κάποιοι το κάνουν και αύριο-μεθαύριο θα έχουν πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανικού (ενός από όλους τους πολλούς που ονειρεύονται μια καρέκλα επιβλέποντα μηχανικού Ηλεκτρολογικών μελετών σε κάποια βιομηχανία). Μη κοροϊδευόμαστε.
Ο έκαστος στο είδος του...και ο Φυσικός μελετάει τη Φυσική ως επιστήμη και όχι ως τεχνολογική εφαρμογή (οι λέξεις έχουν το σαφές νόημά τους). Ο Φυσικός δεν ασχολείται με Μηχανολογία. Αλλά με Μηχανική ναι. Η κατάληξη -λογία προϋποθέτει και την Εργαστηριακή μελέτη. Η Μηχανική για τον Φυσικό και τον Μαθηματικό εξετάζεται στα πλαίσια του (εφαρμοσμένου) Διανυσματικού Λογισμού ως «γλώσσα» για τη μελέτη της Φυσικής (πραγματικότητας). Από εκεί και πέρα γίνεται η μελέτη με Ιστορική συναίσθηση, σε θεωρίες που συνέχισαν π.χ. Κβαντική Μηχανική, Ηλεκτροδυναμική,... και όχι για να μελετήσουν κινητήρες ή περιστροφές ρομποτικών βραχιόνων (κάποιος Θετικός επιστήμονας που θέλει όμως δεν αποκλείεται μεταπτυχιακά να το κάνει). Όμως όποιος φοιτητής Φυσικής θέλει, για παράδειγμα μπορεί να επιλέξει κατεύθυνση μαθημάτων στη Φυσική της Ατμόσφαιρας και εκεί εφαρμοσμένα πλέον διαπιστώνει μια χρήση της Ηλεκτροδυναμικής σε σχετικά προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
3)θα ηθελα πραγματικα ο npb να αναφερει άλλη μια φορα που μπορουν να εργαστουν οι απόφοιτοι θετοκων επιστημων....
Έχω απαντήσει στο 372. Όμως επειδή ο trapex μάλλον θέλει ειδική επεξήγηση ας το πάμε από την αρχή, το θέμα.
Όπως ένα πτυχιούχος ΗΜΜΥ έτσι και ένας οποιοσδήποτε πτυχιούχος πλην του άμεσου εργασιακού πεδίου του, απαιτείται μεταπτυχιακός τίτλος ειδίκευσης (τουλάχιστον) και υποχρεωτική εργασιακή εμπειρία (σε βαθμό μεγαλύτερη από το ίδιο το πτυχίο ή τα τυπικά προσόντα). Το θέμα είναι εξ' αρχής λάθος. Συγκρίνουμε διαφορετικά Τμήματα με διαφορετικό πλαίσιο και διαφορετική φιλοσοφία σπουδών και μαθημάτων. Είναι λιγάκι αστείο να περιμένει κανείς από Τμήματα που χρησιμοποιούν Φυσική ή Μαθηματικά για την κύρια επιστήμη τους να «συναγωνίζονται» τα Τμήματα που είναι ερευνητικά προσανατολισμένα στη Φυσική ή Μαθηματικά.
Συμφωνώ ότι υπάρχει η διαφορετική προπαιδεία του φοιτητή λόγω μορίων εισαγωγής. Αυτό δεν λέει κάτι διότι έχει διαπιστωθεί από ειδικούς, ότι το σύστημα παιδείας του Λυκείου δεν μαθαίνει αλλά εξετάζει. Όποιος προσπαθήσει να μάθει, μένει εκτός Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (ούτε τη βάση δεν πιάνει, κάτι άλλο όμως πιάνει). Συνεπώς, η δυνατότητα επίλυσης κάποιων μεθοδολογιών με ασκήσεις Μαθηματικών ή Φυσικής από ορισμένους μαθητές δεν είναι απόδειξη ότι τους αρέσουν οι ομώνυμες επιστήμες ή ότι έχουν το «ταλέντο» (όπως αφήνεται να εννοηθεί). Όπως έχει πει και ο Νανόπουλος, σε αυτές τις επιστήμες το 10% είναι κλίση και το 90% σκληρή δουλειά πολλών χρόνων (χωρίς εγγύηση για το αποτέλεσμα) και όχι...μελέτη από τα βοηθήματα του Μπάρλα.
Δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιον τομέα «κλέβει» ή «υπερτερεί» επαγγελματικά ένας ΗΜΜΥ από έναν Φυσικό; Μοιράζονται την ίδια πίτα; Θα είχε περισσότερο νομίζω ενδιαφέρον να δούμε μεταξύ ΗΜΜΥ τι διάκενα υπάρχουν ή πόσοι είναι σε θέση να αξιοποιήσουν τις «...» ευκαιρίες που τους διαφημίζουν (σαν το τυράκι έξω από τη φάκα).
Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον, να μας πει ο trapex τι άλλο θα μπορούσε να διδάσκει ένα Τμήμα Φυσικής ή Μαθηματικών ή πού να δίνει έμφαση, με δεδομένο ότι διατυπώθηκε η άποψη για ελλείψεις γνώσεων σε πολλούς Μαθηματικούς ή Φυσικούς που δεν δοκιμάζουν εκτός μέσης εκπαίδευσης. Η έλλειψη γνώσης σημαίνει κακό διάβασμα ή αλλιώς απουσία ενδιαφέροντος από τον φοιτητή. Άρα, το κλασικό μάθημα των Στοιχειωδών Σωματίων της Ύλης ή η Γραμμική Άλγεβρα με ποια λογική να δώσει έμφαση στην εφαρμοσμένη επίλυση σε προβλήματα της τεχνολογίας; Ποιο θα είναι το αντικειμενικό όφελος από κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- έρευνας πάνω στην επιστήμη των Μαθηματικών ή Φυσικής με κατάλληλη μετεκπαίδευση (ακαδημαϊκή ή ερευνητική πορεία)
- στατιστικής ή οικονομίας με έμφαση στις ποσοτικές μελέτες
- θεωρητικής ή εφαρμοσμένης πληροφορικής σε τεχνικά θέματα για εταιρίες, βιομηχανίες, οργανισμούς
δηλαδή στον κλάδο των Υπηρεσιών. Όπως βλέπεις καλό είναι να μην θεωρούμε κλάδο υπηρεσιών αυτό που έχουμε στη χώρα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν έχει λοιπόν παρά να επικοινωνήσεις εσύ μαζί τους και να μάθεις.
Γιατί είσαι λίγο αρνητικός;
Στην Ελλάδα πουθενά ! Μόνο στη 2βαθμια εκπαίδευση-φροντιστήρια ή σε καμία θέση στο Δημόσιο αν κάνει και ένα μεταπτυχιακό ! Να ξερες πόσους αποφοίτους θετικών σχολών ξέρω που απλα κάθονται περιμένωντας ασεπ ή απλα κάνουν άλλες δουλειες άσχετες !! Που είναι οι γνώσεις αυτών ; Γιατί αφου έχουν τόσο ανώτερο επιστημονικό υπόβαθρο δεν βγαίνουν εξωτερικό να απασχοληθούν με το αντικείμενο τους ; Όταν κάποιος είναι σίγουρος για τις γνώσεις του αυτό κάνει, δεν περιμένει να βρεί μια θεσούλα στο Δημόσιο στην Ελλάδα για 3.60 και να "κοροιδεύει" τα παιδάκια με παραγωγους και ολοκληρώματα..που είναι οι φιλοδοξίες του ; Γιατί σπαταλά τις γνώσεις του σε απλά μαθηματικά ενώ έχει διδαχθεί ανώτερα θεωρητικά ; Ρητορική Ερώτηση !
Η αφελής απορία. Μα γιατί να προτιμήσουν στο εξωτερικό έναν Φυσικό ή Μαθηματικό και όχι έναν ΗΜΜΥ που ξέρει και Φυσική ή Μαθηματικά όπως λες; Δεν μπορώ να ξέρω το λόγο που αποφεύγουν οι πτυχιούχοι Φυσικοί ή Μαθηματικοί να ασχοληθούν...ερευνητικά με την επιστήμη. Δεν μου ξαναπάντησες, τελικά ποιο είναι το αντικείμενο των Μαθηματικών ή Φυσικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα μέλη ΔΕΠ που κάνουν μαθηματικά/φυσικές είναι απόφοιτοι θετικών σχολών ή εφαρμοσμένων μαθηματικών και φυσικής και έχω πάρει απο εκεί γνώμη καθώς και από μαθηματικούς που είναι ήδη στο επάγγελμα χρόνια, επομένως δεν είναι απαραίτητο να επικοινωνήσω με κάποιο άλλο!
Θα ήθελα να την μάθω αυτή την γνώμη.
Ποτε δεν αρνήθηκα ότι κάνουμε ΚΑΙ εφαρμοσμένα μαθηματικά & φυσική διότι πέραν αυτών έχουμε και τα αμιγώς μαθήματα φυσικής & μαθηματικών ! Απο εκεί και πέρα όπως καταλαβαίνεις τόσο σε εργαστήρια όσο και σε μαθήματα πάντα τα έβρισκες μπροστά σου ! Μαθηματικά ή Φυσική δηλαδή πότε ξέρεις ; Δεν σου είναι αρκετό να λύνεις επικαμπυλια,διπλα,τριπλα ολοκληρώματα, μερικοι παραγωγοι,διαφορικές , σειρές κλπ κλπ ;
Μαθήματα Ιατρικής κάνετε; Θεωρώ ότι είναι μια έλλειψη αν η απάντηση είναι όχι.
Το τι διαφορές υπάρχουν θα μου το πεις εσυ , γιατί εγω απο ότι βλέπω το 90% (για να μην πω παραπάνω) των μαθηματικών/φυσικών απασχολούνται ως καθηγητές στη 2βαθμια εκπαίδευση ή κανουν φροντιστήρια κάτι που κάλλιστα κάνει και ένας απόφοιτος πολυτεχνείου. Στο μέρος μου ο πιο γνωστός φροντιστής μαθηματικών/φυσικής γενικής παιδειας και κατευθυνσης είναι ένας Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός. Που είναι λοιπόν αυτο το πλεονέκτημα των αποφοιτων θετικών σχολών που ασχολούνται σε θεωρητικό επίπεδο με μαθηματικά/φυσική ; Γιατί δεν εχω ακουστα κάποιον να ανακάλυψε κάποιο θεώρημα ή να απέδειξε κάτι.. αν έχεις κάτι υπόψιν σου πες το μου γιατί μπορεί να μην το γνωρίζω !!!
Ένας πτυχιούχος Μαθηματικός ή Φυσικός τι επιστημονική ιδιότητα έχει; Δηλαδή, αν δεν λάβουμε καθόλου υπόψιν την μέση εκπαίδευση, τι ακριβώς κάνει; Τι ακριβώς γνωρίζει; Πού απασχολείται με βάση τις καθαρές γνώσεις του πτυχίου του;
Αντιθέτως σε παραπέμπω εδω : https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Ηλιόπουλος
Τι εμπόδισε αυτον τον άνθρωπο να ασχοληθεί με θεωρητική φυσική ;
Χαίρομαι να βλέπω ανθρώπους να αφιερώνουν τη ζωή τους στα Μαθηματικά και στη Φυσική. Δεν είναι εκεί το point μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό κατάλαβες εσυ ; Σε καμία περίπτωση δεν υποτίμησα τους απόφοιτους θετικών σχολών αλλά το ίδιο δεν θα κάνω και για τους απόφοιτους Πολυτεχνικών σχολών για να μη φανώ "αλλαζόνας" !
Πώς διδάσκονται η φυσική και τα μαθηματικά δλδ στο Πολυτεχνείο ; Δεν κατάλαβα τι εννοείς ;
Σε πρώτη φάση θα μπορούσες να στείλεις την άποψή σου σε έναν καθηγητή Τμήματος Μαθηματικών ή Φυσικής με βασικό πτυχίο από αυτά τα Τμήματα. Θα είχε ενδιαφέρον η απάντησή του για το ποιο Τμήμα δίνει ή όχι επάρκεια γνώσης σε αυτά τα μαθήματα-επιστήμες. Κατά δεύτερον σε ένα Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής είναι αρκετά διαφορετικός ο τρόπος προσέγγισης αυτών των επιστημών. Έχει τεράστια διαφορά το «θετικών επιστημών» από το «πολυτεχνική». Οι πρώτοι είναι αρκετά θεωρητικοί με την έννοια της αξιωματικής θεμελίωσης δίχως να δώσουν έμφαση σε κάποια συγκεκριμένη εφαρμογή που δίνει απαντήσεις σε συγκεκριμένο πρόβλημα, ενώ οι δεύτεροι δίνουν έμφαση στα Μαθηματικά ή στη Φυσική για. Το αν ξέρεις ως πτυχιούχος ΗΜΜΥ να κοπανιέσαι στον υπολογισμό επικαμπυλίων ολοκληρωμάτων δεν λέει κάτι, ούτε σημαίνει ότι ξέρεις Μαθηματικά. Τα Μαθηματικά ή η Φυσική δεν είναι «τεχνική» παράθεση λύσεων. Εσείς μάθατε Μαθηματικά ή Φυσική για να εξετάσετε συγκεκριμένα θέματα για να πιστοποιηθείτε ως Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί. Άρα με ποια λογική η σύγκριση;
Αν έχουν και οι απόφοιτοι Πολυτεχνείου έχουν εξίσου καλό υπόβαθρο σε μαθηματικά & φυσική τότε σε τι διαφέρουν οι Μαθηματικοί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα ισχύει αυτή η νοοτροπία επειδή δεν υπάρχει παραγωγική βάση και βιομηχανία. Οι μαζικοί πτυχιούχοι εδώ και πολλά χρόνια κατά κάποιο τρόπο, κατέληγαν στο δημόσιο σε ουδέτερες ή άσχετες θέσεις εργασίας με τις σπουδές που είχαν κάνει καθώς οι θέσεις εργασίας στο δημόσιο δεν ασχολούνται με το λύσιμο εξισώσεων, ασκήσεων φυσικής, ασκήσεων με σήματα κλπ και συγγραφή κώδικα σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού. Δυστυχώς αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα, αν και τώρα (παρούσα περίοδο) ο διορισμός στο δημόσιο είναι παρελθόν.
Συμπέρασμα: Η Έρευνα δεν έχει τη λογική επιλογής-απόρριψης επιστημονικών κλάδων (αλά μηχανογραφικό βάση προσωπικής προτίμησης), αλλά επικρατεί συνεχής διεπιστημονικότητα πολλών συγγενών επιστημών και κλάδων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ούτε καν. Για αυτό άλλωστε προσπαθούν να μειώσουν τα μαθήματα και να ανανεώσουν το πρόγραμμα σπουδών, τουλάχιστον στην δική μου σχολή, αλλά υπάρχουν "εμπόδια".
Νομίζω ότι μετά τα 35 μαθήματα Μαθηματικών, Πληροφορικής και Φυσικής, ένας φοιτητής αρχίζει και κουράζεται ψυχοσωματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από Φυσική στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ κάνουν:
Φυσική Ι-IV, Mηχανική, Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία Ι-ΙΙ. Δεν είναι αρκετή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γειά σου ρε nPb.
Aιώνιος...
Σε τι πράγμα;
Μελετώντας το κείμενο «Γιατί ΗΜΜΥ ΕΜΠ» διαπίστωσα λιγάκι μια τάση αυτοδιαφήμισης του μαγαζιού τους. Καλό είναι αυτό. Αν δεν στηρίζεις το σπίτι σου, θα πέσει να σε πλακώσει. Απλώς δεν καταλαβαίνω το είδος της σύγκρισης μεταξύ επιστημών διαφορετικού προσανατολισμού. Κάπου αναφέρθηκε για το αν ένας φοιτητής ΗΜΜΥ ΕΜΠ μπορεί να "νομίσει" ότι σπουδάζει Μαθηματικός ή Φυσικός. Τα σχόλια περιττά.
Από εκεί και πέρα, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Ένας φοιτητής του Τμήματος αυτού, κατέχει εξίσου καλά 10-15 μαθήματα Μαθηματικών, Φυσικής συν της ειδικότητάς του (ροής);
Παρατήρησα μια σύγκριση των βάσεων εισαγωγής του Μαθηματικού ή Πληροροφικής με το ΗΜΜΥ ΕΜΠ. Η τεράστια διαφορά οφείλεται στην «διαφημιζόμενη» ζήτηση του Τμήματος από μαθητές Λυκείου; Ένα Τμήμα ΗΜΜΥ μήπως θεωρείται ένα Τμήμα Μαθηματικών, Φυσικής, Πληροφορικής (μαζί και τα τρία αντικείμενα) όπως θα το ήθελαν οι μαθητές; Για ποιο λόγο ένα Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής δεν προσελκύει καλό επίπεδο μαθητών λόγω των πολλών μορίων εισαγωγής που βγάζουν (αλλά με κενά στα Μαθηματικά και στη Φυσική); Θυμάμαι ότι και οι καθηγητές μας στο Πανεπιστήμιο, το είχαν ως παράπονο! Επίσης πάντα βλέπω μια σύγκριση του Τμήματος Μαθηματικών ή Φυσικής με κάτι καλύτερο; Καλύτερο σε τι ακριβώς; Νομίζω όλοι γνωρίζουμε την αξία και υπεραξία των Μαθηματικών και της Φυσικής, όπως επίσης όποιος θέλει μπορεί να δει τι είδους μαθήματα διδάσκουν τα Τμήματα εν έτος 2014. Πώς γίνεται οι μαθητές να ψάχνουν μόνο και να γνωρίζουν μέσα στις άκρες μαθήματα από συγκεκριμένα Τμήματα και από άλλα να έχουν στρεβλή εικόνα, να αναμεταδίδουν στρεβλές πληροφορίες, να βάλουν αρνητικά προγράμματα σπουδών και επιστήμες, χρησιμοποιώντας τες μόνο για να γεμίζουν το Μηχανογραφικό ως "ντάκο" στην κατηφόρα, σε περίπτωση αποτυχίας; Γιατί σε μια σύγκριση του Φυσικού και του ΗΜΜΥ, το Φυσικό αντιμετωπίζεται ως μια επιστήμη-Τμήμα, για μελλοντικούς 'μέτριους' καθηγητάκηδες; Με μια απαξίωση; Με ένα φθόνο ανωτερότητας; Γιατί να είναι το κακό Φυσικό και το καλό ΗΜΜΥ με τα στρωμένα όλα ρόδινα; Δηλαδή, ως επακόλουθο, πιστεύετε ότι υπάρχουν 'πεθαμένες' επιστήμες στο Πανεπιστήμιο; Όσοι σπουδάζουν Φυσική είναι παιδιά τεμπέληδες, κακοί άνθρωποι, με μέτριες προσδοκίες για τη ζωή τους;
Αυτό περί Ολυμπιάδων δεν μου λέει κάτι. Βασικά δεν καταλαβαίνω το "Γιατί οι Math-Lovers" ή οι "Physics-Lovers" να επιλέγουν κατά κύριο λόγο ένα τέτοιο Τμήμα για να μάθουν Μαθηματικά ή Φυσική. Σε τι πιστεύετε ότι υστερεί ή υπερτερεί ένα Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής σε σχέση με το Τμήμα ΗΜΜΥ ΕΜΠ, αν εξαιρέσουμε το κομμάτι «αγορά εργασίας»;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τελος,πρεπει να κατεχεις σε πολυ καλο βαθμο μαθηματικα και φυσικης κατευθυνσης για να μπορεις να το παρακολουθησεις .
Είναι λιγάκι σχετικό αυτό. Ξέρω κάτι παιδιά από τις αξιοκρατικές πανελλήνιες που στο 1ο εξάμηνο στο Πολυτεχνείο δεν θυμούνται ούτε το πεδίο ορισμού μιας συνάρτησης αλλά Μαθηματικά Κατεύθυνσης έγραψαν 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν ειπα αυτο..ισως δεν το εξεφρασα σωστα..βασει προγραμματος σπουδων εννοουσα δινουν την ευχερεια στον φοιτητη να συνδυασει το θεωρητικο επιστημονικο υποβαθρο(πολλα φυσικομαθηματικα ΑΝ επιλεξει αυτον τον δρομο)με τα του κλαδου τους
Νομίζω ότι εσύ ο ίδιος είχες πει, ότι ο καθείς στο είδος του. Τελευταία βλέπω ότι εκθειάζεις υπερ-βολικά, τον χώρο των μηχανικών λες και έχουν την ανάγκη να τους λιβανίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
να ειμαστε παντως ειλικρινεις καμια πολυτεχνικη σχολη δεν προσφερει τον πλουραλισμο που εχει η ΗΜΜΥ ΕΜΠ..εννοω σε θεωρητικο αλλα και σε πρακτικο επιπεδο..μιλωντας για το προγραμμα παντα
Δηλαδή οι άλλες επιστήμες "υστερούν" ως προς την γενική παιδεία και σκέψη που εφοδιάζουν τους πτυχιούχους τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καλα τα λες κομνηνε, απλα σχολιαζοντας την τελευταια προταση σου, ναι μεν αυτοι οι τυποι δεν ειχαν πτυχιο, αλλα ηδη σπουδαζαν στο χαρβαντ και σε σχετικα αντικειμενα. Ο δε gates στα 20κατι εγραφε papers μαζι με τον παπαδημητριου και θα εκανε σιγουρα λαμπρη επιστημονικη καριερα. Αφου βρηκε τροπο να τα κονομησει βεβαια δε χρειαστηκε. Μπορεις να ακουσεις και τον καθηγητη παπαδημητριου σε συνεντευξεις-αλλη περιπτωσαρα βεβαια αυτος-που λεει για τον gates οτι ηταν πολυ καλος φοιτητης και μυαλο. Επισης ο πατερας του ηταν αυτο που λεμε λυκουρεζος της νεας υορκης και ηδη κολυμπουσανε στο χρημα. Οπως και αλλοι δικοι μας δεν πηραν πτυχιο πχ ελυτης και αλλοι που πηραν δε το εκαναν τιποτα πχ πλεσσας. Χημικο ηταν και οι 2. Μαλιστα ο πλεσσας θυμαμαι οταν πηγε στην αμερικη ειχε καθηγητη τον αινσταιν!
Άντε πες το αυτό σε καθηγητή έδρας στη ΣΕΜΦΕ, ή στο Φυσικό / Μαθηματικό (Αθήνας και όχι μόνο) να δεις τι θα σου πουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
καλα ναι δεν το συζηταμε..οποιος παρει ροη μανατζερ στο ΗΜΜΥ εμπ δεν θα πει οτι συγκρινεται με τις αντιστοιχες σχολες...παιρνουν 4 μαθηματα ολα κι ολα...απλα παιρνουν μια ιδεα
σαμπως ποσοι επιλεγουν τηνα ντιστοιχη ροη
Το παίρνω μια ιδέα με ποσοτικές μεθόδους δεν σημαίνει ότι γίνεσαι manager. Θέλει πολλή δουλειά σ' αυτό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
πρακτικα και οι ηλεκτρολογοι μηχανικοι του μετσοβιου,οι περισσοτεροι πληροφορικαριοι ειναι...παιρνουν κατευθυνση λογισμικου ,υπολογιστων
αλλωστε στις αλλες που εχουν και την αιγλη κατι hardware,κατι ηλεκτρονικους κινητηρες τα πραγμα ειναι πολυ πιο ζορικα..που στην ευχη θα απορροφηθουν ολοι αυτοι μιλωντας για την ελληνικη αγορα;
Kαι όχι μόνο αυτό. Αναφερόμαστε σχεδόν σε όλα τα θέματα του φόρουμ για την συγκεκριμένη σχολή, αλλά παραλείπουμε το γεγονός ότι ελάχιστοι πτυχιούχοι θα εργαστούν σε αυτές τις αξιοζήλευτες "προοπτικές". Οι περισσότεροι που σπουδάζουν τη συγκεκριμένη επιστήμη (αυτό ισχύει παντού) δεν έχουν πάρει μυρωδιά τι σπουδάζουν ακριβώς. Εμμένουν με "φαρισαϊκή" ευλάβεια στο τίτλο. Τα περί αγορά εργασίας ουδέποτε απασχόλησαν τον μέσο φοιτητή και την οικογένειά του εφόσον το Πατσοκικό κράτος είχε φροντίσει γι' αυτούς πριν απ' αυτούς. Για να μην πω ότι οι περισσότεροι που μιλούν για επαγγέλματα και προοπτικές είναι εκτός πραγματικότητας (και όχι μόνο Ελληνικής). Μόνο σχολιασμό του οδηγού σπουδών κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.