nPb
Επιφανές μέλος
Να σου δώσω ένα παράδειγμα, πρόσφατα έδωσα κάτι εξετάσεις για το αυτοκίνητο και το μηχανάκι και δεν έκανα ούτε ένα λάθος... ο επιτηρητής μόλις τα είδε, με έβγαλε κατευθείαν ή γιατρό ή δικηγόρο και μόλις του είπα ότι είμαι γεωπόνος άρχιζε να με ρωτάει αν μου αρέσει η σχολή με κάπως περίεργο ύφος... από εκεί κατάλαβα ότι, ο,τι και αν κάνεις πάντα θα υπάρχουν στερεότυπα είτε θετικά είτε αρνητικά για κάθε επάγγελμα και δεν γίνεται να αλλάξουμε την γνώμη τους
Έπρεπε να του πεις κοφτά ότι έχεις γραμμένη τη γνώμη του.
@Nick234 μάθε να μην δίνεις σημασία τι λένε άνθρωποι που δεν σε ξέρουν. Εμένα παίζει το σόι μου να μην έχει αποδεχθεί ότι γεννήθηκα, όχι ότι σπούδασα κάτι στη ζωή μου.
nPb
Επιφανές μέλος
Από ψυχολογικής άποψης αυτό συμβαίνει διότι είναι κάτι που είναι γραμμένο στο γενετικό υλικό μας. Όχι μόνο των Ελλήνων αλλά όλων των ανθρώπων. Σε μικρό ή μεγάλο βαθμό όλοι επιδιώκουμε να είμαστε στη κορυφή για μόνο ένα λόγω... την επιβίωση. Καλά άκουσες. Όλα τα ζώα επιδιώκουν να είναι ισχυρά για να βρουν εύκολα θηλυκό και να κάνει απογόνους αλλά και εν τέλει να επιβιώσουν και σε αυτή τη περίπτωση ο άνθρωπος δεν διαφέρει. Επιστρέφοντας στο θέμα μας, λίγο δύσκολο να μην αρνηθεί την χρησιμότητα αρκετών επιστημών διότι δεν του συμφέρει. Τα παιδιά του τα ονειρεύεται να γίνουν γιατροί και δικηγόροι λόγω στερεοτύπων όπως είπα. Έχει την εντύπωση ότι αν γίνει κάποιος γιατρός ή δικηγόρος, αυτός και αρκετοί απόγονοι του θα επιβιώσουν εύκολα και θα έχουν μια αξιόλογοι θέση στην πυραμίδα που ονομάζεται κοινωνία...
Η ισχύς στην κοινωνική επιβίωση έρχεται σε οποιονδήποτε τομέα αν ο καθένας εργάζεται και είναι αφοσιωμένος σε αυτό που κάνει για πολλά χρόνια αθόρυβα. Δυστυχώς αυτό δεν έχει αναπτυχθεί ως αξία στις μικρές ηλικίες. Δεν είναι το όνομα της επιστήμης ηλίθιε (όχι εσύ Nίκο), αλλά η δική σου ανικανότητα να παράξεις χρηματικό έργο από την επιστήμη που σπούδασες. Στο τέλος της ημέρας, όλοι σε όλο τον κόσμο, ένα 8ωρο κοιτάζουν να συμπληρώσουν και να πάνε σπίτι. Σε κάποια δε επαγγέλματα μπορεί να χρειάζεται και ειδικό ωράριο τις βραδυνές ώρες (ως προετοιμασία δουλειάς για την επόμενη μέρα π.χ. κάποιο ραντεβού με πελάτη κλπ) και δεν είναι τόσο ευχάριστο αν υπάρχει οικογένεια στο σπίτι και παιδιά να σε χρειάζονται ως γονιό.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε δυο παραδείγματα επιστημόνων:
- έναν Γερμανό Δικηγόρο που εργάζεται υπάλληλος δικηγόρος σε μια νομική εταιρία
- έναν Γερμανό Ερευνητή στην Γεωλογία Παγετώνων σε ένα ερευνητικό κέντρο
Ποιος από τους δυο θεωρείται πετυχημένος και γιατί;
nPb
Επιφανές μέλος
Εγώ θα προσπαθήσω για κάτι πέρα από την απασχόληση στη μέση εκπαίδευση και μάλιστα στην Ελλάδα. Από το Γυμνάσιο ακούω αυτά που λες εσύ, αλλά πραγματικά δεν με πτοούν.
Εννοείται, απλά μεταφέρω τι βλέπω. Περισσότερο κυριαρχούν οι παγιωμένες αντιλήψεις περασμένων δεκαετιών και μια κοινωνία είναι δεμένη χειροπόδαρα σε γερασμένα μυαλά. Αρνούνται να δεχθούν την χρησιμότητα πολλών επιστημών στην παραγωγική οικονομία και γι' αυτό η οικονομία πάει καλά λέει ο Μητσοτάκης. Αν δεν το βλέπετε εσείς, μάλλον δεν ψηφίζετε Μητσοτάκη...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο αρχαιολόγος μπορεί απλά να αξιοποιήσει τις ιστορικές πληροφορίες του παπύρου (όπως και ο ιστορικός) και αυτό για να προσεγγίσει ένα αντικείμενο σύγχρονο του. Την μεταγραφή, χρονολόγηση, κριτική, γλωσσική και ερμηνευτική προσέγγιση του παπύρου θα την κάνει ένας παλαιογράφος-παπυρολόγος, δηλαδή ένας φιλόλογος.
Ο φιλόλογος δεν έχει τη δικαιοδοσία (και τη γνώση) να αναλάβει τη μελέτη ενός υλικού αντικειμένου. Μπορεί, όμως, να αξιοποιήσει την αρχαιολογική πληροφορία για μία δική του μελέτη.
Στην Ελλάδα λόγω κοινωνικής ιδιομορφίας, δεν είναι συνηθισμένο να βλέπουμε την επαγγελματική χρησιμότητα ενός φιλολόγου και ενός αρχαιολόγου πέρα από τη μέση εκπαίδευση. Όσους γνωστούς έχω που έχουν κάποιο απόφοιτο φιλολογίας συνήθως αυτή την περίοδο κάνει μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή είτε στη γλωσσολογία και παλεύει με ιδιαίτερα μαθήματα των 3 ευρώ η ώρα. Όσοι το έψαξαν καλύτερα, έφυγαν έξω κάνοντας σπουδές στην Μουσειολογία ή στην Υπολογιστική Γλωσσολογία και εργάζονται κανονικά.
Είναι ακριβώς το ίδιο σαν να λέμε ποια η επιστημονική χρησιμότητα ενός Μαθηματικού και ενός Στατιστικού στην Ελληνική αγορά εργασίας. Πλέον λόγω του κορονοϊού μέχρι και ο κυρ Μπάμπης έμαθε για τα Data και στατιστικούς ελέγχους.
- Μπάμπης: Χθες είπανε ότι κάνανε νέους ελέγχους και βρήκαν νέα ντάτα
nPb
Επιφανές μέλος
Λύστε λιγο τα υπαρξιακά σας...!!
Nομίζω εσύ αρπάχτηκες χωρίς λόγο.
nPb
Επιφανές μέλος
Φυσικά και μπορεί , ΜΕΧΡΙ να το παράξει όμως πως στο καλό τον θεωρείς επιστήμονα τον πτυχιούχο? Το επιχείρημα ότι μπορεί να βρει νέες παιδαγωγικές μεθόδους επίσης το περίμενα , το ότι έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι είναι επιστήμονες. ΜΟΛΙΣ το κάνουν (κάνουν την αντίστοιχη διατριβή/έρευνα πάνω στην παιδαγωγική μέθοδο ή μαθηματική ανακάλυψη μιας που ανέφερες το 5 πχ) τότε θεωρούνται επιστήμονες.
Mα εγώ δεν αναφέρω ότι αυτό θα γίνει μαζικά. Τα μηνύματά μου αναφέρονται πάντα σε εξαιρέσεις. Όπως μαζικά δεν θα βρεις καλούς γιατρούς, οδοντιάτρους (πόσοι έχουν κακοτεχνίες σε γέφυρες στο στόμα και ευθύνεται ο οδοντίατρος κλπ), καθηγητές έτσι και δεν είναι ΌΛΟΙ επιστήμονες-ερευνητές. Προσωπικά πιστεύω ότι το πτυχίο σε καθιστά επιστήμονα στο βαθμό να χειρίζεσαι επαγγελματικά τη γνώση. Η επιστημοσύνη έχει βαθμίδες. Άλλος τύπος επιστήμονα είναι κάποιος που εργάζεται σε Πανεπιστήμιο και κάνει έρευνα και άλλος τύπος επιστήμονα είναι κάποιος που αναλαμβάνει να σχεδιάσει ένα σπίτι.
Το γεγονός ότι κάποιος είναι επιστήμονας, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήνει επιστημονικό τεκμήριο ή για να γίνω σαφής: μέσω της δουλειάς του παράγει επιστήμη απλά όχι για κάποιο κέρδος (επιχειρηματικό, ερευνητικό κλπ). Το επιστημονικό τεκμήριο είναι συγκεκριμένος τύπος έρευνας. Δεν πιστεύω ότι πλέον η έρευνα γίνεται για την κοινωνία όπως πιστεύει ο μέσος 15χρονος σε παγκόσμια κλίμακα.
@J.Cameron:
Τα Μαθηματικά είναι μια γλώσσα που έφτιαξε ο άνθρωπος εδώ και 2500 χρόνια τουλάχιστον για να κατανοήσει την φυσική νομοτέλεια του μυαλού του (ως αφετηρία) και στη συνέχεια του σύμπαντος ως προέκταση της λογικής του. Η κωδικοποίηση των Μαθηματικών σε επίπεδο ερευνητικό δεν έχει καμία σχέση με την σχολική εικόνα των Μαθηματικών. Τα σύγχρονα Μαθηματικά προσπαθούν να ερμηνεύσουν πολύπλοκα φαινόμενα της Φύσης και της εφαρμοσμένης Επιστήμης που εξελίσσονται στον χρόνο και χώρο. Είτε αυτά μπορεί να αφορούν ένα ψηφιακό σήμα τηλεπικοινωνίας είτε μπορεί να είναι μια χρηματιστηριακή εκτίμηση μιας μετοχής σε δείκτη DAX. Την ίδια στιγμή υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται βιοποριστικά με την θεωρητική θεμελίωση νέων Μαθηματικών κάτι σαν εξέλιξη ενός μεγάλου κύκλου από ανθρώπους που χορεύουν επ' άπειρον, αγνοώντας αν κάποιοι άλλοι βγάζουν πολλά λεφτά από κάτι άλλο επαγγελματικά. Είναι οι άνθρωποι που απλά γουστάρουν αυτό που κάνουν. Παίζουν με τη λογική σαν μεγάλα παιδιά.
Αν πούμε ότι τα Μαθηματικά "τελείωσαν" γιατί η πεζή πραγματικότητα μας στρέφει σε πιο "πιασάρικα" πράγματα με την ψευδαίσθηση της εύκολης αποκατάστασης, είναι απλά μια λάθος απόφαση γιατί είναι νομίζω η μόνη επιστήμη που θα υπάρχει όσο και ο άνθρωπος και συνεχώς θα μετεξελίσσεται. Το μυαλό δεν σταματάει να σκέφτεται ακόμη και αν το σώμα παραλύσει (βλ. Στήβεν Χόκινγκ, παράδειγμα ανθρώπου για πολλούς νέους, φυσικού που ασχολήθηκε με την γεωμετρία του σύμπαντος... ως προς τι μπορεί να καταφέρει ένας άνθρωπος όσο ζει).
Προσωπικά θεωρώ ως μεγαλύτερο πρότυπο ζωής τον Euler, ο οποίος αν και ήταν Μαθηματικός πολυεπιστήμονας, έκανε οικογένεια και ενώ είχε χάσει την όρασή του σε βαθμό άνω του 90%, υπαγόρευσε στον γιο του πάνω από 800 εργασίες σε τομείς Μαθηματικών, Οπτικής, Μηχανικής, Αστρονομίας, Φιλοσοφίας, Γεωμετρίας, Πιθανοτήτων, Υδραυλικής, κτλ. Θεωρείται ο Μαθηματικός που εισήγαγε την σύγχρονη μαθηματική σημειογραφία της συνάρτησης, του αθροίσματος ως κεφαλαίο Σ στις σειρές αριθμών, του γράμματος π για την περιφέρεια κύκλου, δ για την διάμετρο, θ για την γωνιακή ταχύτητα, ως λάτρης των Ελληνικών. Ο Μαθηματικός Laplace τόσο πολύ τον θαύμαζε και έλεγε: διαβάστε Euler, είναι ο κύριος όλων μας.
Εuler: είμαι ο μπαμπάς σας, γατάκια...θα με δίνετε πανελλήνιες μετά από 200 χρόνια και αντί για Ιατρική θα μπαίνετε Βιολογία και μετά θα βγάζετε κόμπλεξ για την Ιατρική.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί δεν παράγει κάποια έρευνα για να θεωρηθεί επιστήμονας.
Αυτός που παράγει έρευνα για την ακαδημία λέγεται ακαδημαϊκός (-ερευνητής). Η γενική εφαρμοσμένη έρευνα δεν είναι απαραίτητο να γίνει στην ακαδημία. Ο άλλος μπορεί να έχει το ψώνιο μετά το 8ωρο της δουλειάς του να ψάξει τη φιλοσοφική ερμηνεία του φυσικού αριθμού 5 και να κάνει διατριβή.
Από τη στιγμή που για το επάγγελμά του χρησιμοποιεί μέρος της επιστήμης του είναι μελετητής-επιστήμονας. Αν θέλει μπορεί να παράξει κάποιο αποτέλεσμα. Υπάρχουν παραδείγματα εκπαιδευτικών σε άλλες χώρες (π.χ. Αγγλία, Αυστρία) που έχουν δημιουργήσει ερευνητικό ενδιαφέρον με το έργο τους ή οι ίδιοι έχουν προτείνει κάποια θεωρητική βελτίωση παιδαγωγικής μεθόδου, κάποιοι Μαθηματικοί είχαν αποδείξει θεώρημα στα Διακριτά Μαθηματικά ...και ήταν στη μέση εκπαίδευση. Σε πολλά άρθρα στο εξωτερικό θα δεις τον όρο Educational Sciences και όποιος κάνει job την ειδικότητα, λέγεται Specialist (Scientist) in Educational Sciences.
Βέβαια στην Ελλάδα που στεκόμαστε μόνο στον τίτλο της επιστήμης και ότι μόνο ο γιατρός ή ο δικηγόρος παρέχει επιτυχημένη εργασιακή σταδιοδρομία (επειδή είναι σάπιο το κράτος και βολεύονται "όλοι" παρασιτικά εις βάρος της άλλης επιστήμης) αυτά είναι ψιλά γράμματα.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Η νομική έχει γενικγενικα καλή αποκατάσταση σήμερα;
Ρωτάω γιατί ξερω πολλούς νεαρούς νομικούς που δυσκολεύονται αρκετά να βρουν δουλειά. Ακόμα, ξέρω δικηγόρους προηγούμενης γεννιας που προσπάθησαν σχεδον απεγνωσμένα να μπούνε στην εκπαίδευση.
Eμείς είχαμε καθηγήτρια κοινωνικής αγωγής και δικαίου στο Λύκειο που ήταν Νομικός. Από όσο μας είχε πει σαν επιστήμη προσφέρει επιλογές απασχόλησης αλλά δεν ταιριάζουν στην προσωπικότητα όλων των αποφοίτων της Νομικής. Το επάγγελμα θέλει ειδικές δεξιότητες και στοιχεία προσωπικότητας που συνήθως δεν προϋποθέτουν καλή ακαδημαϊκή πορεία. Για να στο πω απλά:
Μπορεί ο άλλος να ήταν καλός φοιτητής στα 4-5 χρόνια της Νομικής αλλά δεν κάνει για
- δικηγόρος
- δικαστικός
- συμβολαιογράφος
- νομικός σύμβουλος σε εταιρία / οργανισμό
- εκπαιδευτικός σε μάθημα κοινωνικής αγωγής / δικαίου
Το λάθος των περισσότερων είναι ότι εστιάζουν σε επισφαλή παραδείγματα επιτυχίας παραβλέποντας τη δική τους προσωπικότητα και τις δυνάμεις που έχουν για να το πετύχουν. Επειδή ο χ,y,z έγινε πετυχημένος Γιατρός, Μηχανικός, Μαθηματικός, Χημικός κτλ δεν σημαίνει ότι θα γίνουν και οι μαζικοί απόφοιτοι από όλα αυτά τα Τμήματα. Μιλάμε για επιτυχημένη επαγγελματική πορεία λες και είναι μια στρωμένη καρέκλα για τον καθένα απόφοιτο. Δεν πάει έτσι. Η εργασία είναι καθαρά προσωπική υπόθεση και αν θα πετύχει κάποιος είναι καθαρά δικό του θέμα, άσχετα τις επιλογές που παρέχει η επιστήμη.
Ας υποθέσουμε ότι αύριο το πρωί ανοίγουν μόνιμες θέσεις εργασίας στην χώρα μας πάνω στην επιστήμη των Data Analytics με μισθό 5.500 ευρώ καθαρά το μήνα. Με την λογική απόγνωσης που κατέχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού, θα πάνε όλοι να σπουδάσουν Data Science και εκεί μετά θα γελάει ο κάθε πικραμένος γιατί απλά δεν το έχουν όλοι οι άνθρωποι με τον προγραμματισμό. Τι θα λέμε τότε; Όχι nPb, επειδή θα έχουν δουλειά σίγουρη, ας πάνε να σπουδάσουν όλοι; Αυτό είναι λογική πανελληνίων εξετάσεων. Επειδή τάζουν λαγούς περί επαγγελματικών προοπτικών αόριστων, βάζουμε τον καθένα να μπει σε μια διαδικασία σπουδών χωρίς να ξέρουμε αν το έχει ή όχι γι' αυτή την επιλογή ή αν κάνει για κάτι άλλο στη ζωή του.
nPb
Επιφανές μέλος
Δηλαδή αν ο άλλος βρει μια αξιόλογη επαγγελματική επιλογή με καλές αποδοχές και καλό περιβάλλον εργασίας τι ακριβώς "έχασε" σε σχέση με την τετριμμένη προτροπή (Ιατρική, Νομική ....και άρα δουλειά σίγουρη);
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Καλώς ή κακώς όμως άλλο το μεροκάματο του γιατρού και του νομικού και άλλο του καθηγητή - όταν και αν διοριστεί - μάλλον ποτέ...
Για ποιο λόγο "στιγματίζεις" ότι το μέλλον ενός αποφοίτου από σχολή 2ου επιστημονικού πεδίου είναι αποκλειστικά η μέση εκπαίδευση και ειδικά στην Ελλάδα; Δεμένους τους έχουν;
Ζούμε σε χώρα με κλειστά σύνορα;
nPb
Επιφανές μέλος
Συμφώνω με npb αλλά στην ιατρική υπάρχουν ειδικότητες που δεν υπάρχει άγχος και μούρη και χωρις πολύ άγχος.
Οι καθηγητικές σχολές είναι από τις λεγόμενες τέως μουράτες πριν μερικά χρόνια υπήρχε πολύ μούρη σε αυτές που σιγά σιγά τείνει να εξαφανιστεί το ίδιο ισχύει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στις πολυτεχνικές πχ ημμυ
Διαφωνώ. Στο διαδίκτυο βλέπω πολλά νέα παιδιά έχουν μεταναστεύσει στην Αγγλία, Κίνα ή στα Εμιράτα και εργάζονται ως πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί σε αγγλόφωνα σχολεία (πρώτης και δεύτερης βαθμίδας) με πολύ καλές αποδοχές, αλλά και αρκετοί Έλληνες από όλες τις επιστήμες εργάζονται σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού. Η Ιατρική είναι μια εσωτερική μόδα που η μούρη "πιάνει" μόνο στην Ελλάδα. Το Τμήμα ΗΜΜΥ δεν γίνεται να περάσει από τη μόδα των επιστημών επειδή είναι η μόνη σχολή που συνδυάζει την Ηλεκτρολογία, την Ηλεκτρονική και την Μηχανολογία των Υπολογιστικών Συστημάτων.
nPb
Επιφανές μέλος
- Ιατρική
- Τραπεζικού - Οικονομικού
- Πληροφορικάριου
- Δικηγόρου
Αντιθέτως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού το θεωρώ μακράν από τα καλύτερα, λόγω του περιβάλλοντος εργασίας. Ό,τι και να συμβαίνει τώρα στον κλάδο αυτό στη χώρα μας, οι εκπαιδευτικοί απολαμβάνουν μια ανθρώπινη ζωή χωρίς ακραίες καταστάσεις (π.χ. των γιατρών) για να βγάλουν το μεροκάματο. Γιατί στο τέλος, η μάχη για το μεροκάματο είναι παντού.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Για να ξεκινήσουμε από αυτό θα πρέπει να δείτε θέσεις εργασίας με σαφή καθήκοντα θέσης. Έχετε δει στην Ελλάδα θέση εργασίας στον δημόσιο τομέα με καθήκοντα θέσης σε μορφή λίστα με βούλες;
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί,τόσο απαξιωτικό είναι να μαζεύεις ελιές ή να δουλεύεις σεζόν,να έχεις μια επιχείρηση;
Τόσο απαξιωτικά βλέπετε τον κόσμο που βγάζει το ψωμί του με ιδρώτα;
Δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μαζέψω ελιές ή να αρμέξω πρόβατα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μου αρέσει να "κάψω" δεκαετίες παραγωγικού χρόνου από την πιο δημιουργική περίοδο της κανονικής ζωής μου σε περιστασιακές δουλειές επειδή:
- η χώρα μας είναι αυτή που είναι (φτωχή, μικρή, χρεωμένη, μνημονιακή κλπ)
- η χώρα μας προσφέρει μια ψευδαίσθηση φιλικών ανθρώπων ενώ στην πραγματικότητα ο καθένας βολεύει τον κώλο του εις βάρος του διπλανού του
- αναφέρονται ευρύτεροι συναισθηματικοί λόγοι, οι οποίοι δεν βοηθούν στην εύρεση κανονικής δουλειάς
- οι ξένες χώρες, λαοί, πλανήτες και γαλαξίες δεν είναι τόσο φιλικοί όπως το εννοούμε στην Ελλάδα (δηλαδή, μονομερής ορισμός).
Θέλω μια κανονική εργασία, με κοινωνική και ιατρική ασφάλιση όπως την ορίζει το Σύνταγμα πριν έρθουν τα μνημόνια και τα "ναι-όχι". Κατάλαβες;
Επίσης μια βασική υποσημείωση βέβαια off topic αλλά ... μην φέρνετε σαν παράδειγμα τον Bill Gates γιατί δεν ήταν μονο το IQ του αλλά ήταν παιδί ευκατάστατης οικογένειας και "έτυχε" η μάνα του να ξέρει τον πρόδρο της IBM μην υποτιμάται τις γνωριμίες στην προσωπική επιτυχία. Το οτι είχε 170 IQ δεν λέει κατι δεκάδες άτομα έχουν το IQ του Gates δεν γίναν τοσο πλούσιοι οσο αυτός.Αν δεν ήξερε η μάνα του τον προεδρο της IBM σήμερα δεν θα τον ήξερε ούτε η μάνα του...
Ε, τώρα και εσύ..Χαλάς το όνειρο του μέσου Έλληνα δεκαπεντάχρονου που θέλει να σπουδάσει προγραμματισμό επειδή του αρέσει η Φυσική.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είναι το θέμα τους "πως νιώθεις",διότι αυτό το έχουν ζήσει πολλοί στο πετσί τους. Υπάρχουν πολλά παιδιά που ντρέπονται να πούνε ότι δεν τα κατάφεραν στο εξωτερικό γιατί πολύ απλά δεν ήταν πολίτες της χώρας και έχουν γυρίσει με "δικαιολογία" του "δεν μου άρεσε εκεί".
Από δική μου εμπειρία,δεν υπάρχει το να νιώθεις κάτι,γιατί πάντα θα υπάρχει μια πλειοψηφία που θα σου λέει πως νιώθεις και τι είσαι. Μιας πατήσεις το πόδι σου κάπου αλλού γίνεσαι αυτόματα ξένος παντού,δεν υπάρχει μέρος να σε δεχτεί,ούτε και το μέρος που έλεγες "πατρίδα".
Προφανώς,το ότι είμαστε στην Ελλάδα,αν και φτωχή χώρα,λίγο ανοργάνωτη,αλλά οι άνθρωποι είναι φιλικοί (πιο φιλικοί από τις άλλες χώρες) και η μοντέρνα κουλτούρα μας δεν έχει τα χαζά προβλήματα που έχει η Αμερική που ειδολοποιούμαι όλοι.
Nαι υπάρχει αυτή η κουτοπονηριά μεταξύ Ελλήνων, να μην λέμε την αλήθεια στην αποτυχία. Κακό αυτό. Δουλευόμαστε και μεταξύ μας. Δεν ξέρω αν άνεργοι Έλληνες θα αποκαλούσαν άνετα την Ελλάδα ως "πατρίδα" αφού τους φέρεται με τον χειρότερο τρόπο, αυτόν την περιθωριοποίησης και της μιζέριας. Συνήθως λέμε ότι στο εξωτερικό, οι άνθρωποι δεν είναι τόσοοοο φιλικοί όσο στην Ελλάδα αλλά με τα χρόνια διαπιστώνω, ότι υπάρχει ένας μύθος σε αυτό.
Στην Ελλάδα νομίζουμε ότι οι άλλοι είναι φιλικοί μαζί μας αλλά στο τέλος της ημέρας, ο καθένας κοιτάζει την πάρτη του και τα χρόνια περνούν. Υπάρχει μια ψευδαίσθηση καλοκαρδοσύνης που ευνουχίζει το κίνητρο δημιουργίας. Εκεί κάνουμε το λάθος. Δεν είδα που με ωφέλησε να ζω μεταξύ "φιλικών" Ελλήνων που ναι μεν, έχουν καλή διάθεση μαζί μου αλλά δεν θέλουν να γίνουμε φίλοι ή απλά ενδιαφέρονται μόνο για το τι κάνω στη ζωή μου. Αυτό δεν το αποκαλώ "φιλική" διάθεση. Είναι κάτι άλλο αισχρό που παίζει πολύ τις δεκαετίες μετά το 2000. Δεν είδα που με ωφέλησε να ζω μεταξύ "φιλικών" Ελλήνων που ναι μεν, αλλά να είμαι ο άνεργος της ιστορίας και αυτοί να έχουν κάποια δουλειά του ποδαριού. Μόνο και μόνο για να λέμε ότι ζούμε στην Ελλάδα μας; Σπρώχνουμε όνειρα και συνειδητούς στόχους στον κάδο στο όνομα της συνήθειας; Ή ακόμη της ψευδαίσθησης που ανέφερα;
Οι άνθρωποι είναι παντού τα ίδια σκατά. Η κόλαση και ο παράδεισος είναι σε κάθε χώρα. Τι Ελλάδα, τι Ζιμπάμπουε, τι Σουηδία, τι Γερμανία, τι Βιρμανία. Ο αγώνας της επιβίωσης είναι ίδιος.
Εχεις απολυτα δικιο και ξερω οτι πρεπει να εχεις τελειωσει μια σχολη οικονομικης φυσεως για να πετυχεις ενα τετοιο πραγμα, απλως εκανα χιουμορ.Ξερεις στο ελλαδισταν μπορεις να τα δεις και να τα κανεις ολα, βλεπε νικος κοντος(ή κοντοσταθης) που ηταν ταυτοχρονως doctor-πρακτορας της cia και ουτε εγω ξερω τι.Στο χρηματιστης θα κολωσουμε?
Δεν θα το έλεγα και τόσο φυσιολογικό επάγγελμα. Μην βλέπεις πολλές αμερικάνικες ταινίες. Αν διαβάσεις άρθρα στην αγγλική πάνω σε αυτό το είδος επαγγέλματος, θα δεις ότι δεν είναι συμβατική δουλειά. Πρέπει να έχεις πολλά επικοινωνιακά χαρίσματα πέρα από κάποιες σπουδές σε Μαθηματικά / Οικονομικά / Φυσική. Δηλαδή, να μπορείς να λειτουργείς σε περιβάλλοντα "δοκιμαζόμενης αντοχής", πολιτικής ορθότητας και άχρωμου περιεχομένου. Τα Χρηματιστήρια δεν είναι και ναοί της ηθικής.
Οταν μιλαμε για μισθοδοσία μιλαμε Γιά σταθερο εισόδημα, όχι χαρτζιλικακια από εδώ Κ από εκει. Και στα 9 μπορεις Να βγάζεις χρήματα πηγαίνοντας στο τσίρκο κάνοντας τον πίθηκο ( προφανως εξαίρεση στις ιδιοφυιες που στα 15 τους ψαρεύουν μεγαλες εταιριες πληροφορικής κλπ). Αναφέρθηκα στο γεγονός ότι υπάρχει ακομα η παραπάνω (λανθασμένη) πεποίθηση, αυτήν και μονο κριτίκαρα.
Στην Ελλάδα, υπάρχουν κόμματα που ψαρεύουν επαναστατημένα νιάτα 15 ετών και τα κάνουν πρωθυπουργούς άμα λάχει. Δεν μου έρχεται το όνομα. Η κάθε χώρα κάπου εξειδικεύεται. Ξέρεις κανένα 9χρονο που έκανε τον πίθηκο σε τσίρκο;
- Μανωλάκηηηη κατέβα από την τσουλήθρα μη σκοτωθείς
- Ναι μαμά, ...Μανώλης 15 ετών
nPb
Επιφανές μέλος
Και η ψυχολογία έχει ένα "κύρος", είδα ότι δεν αναφέρθηκε και παραξενευτηκα
Ψυχολογία θαλάσσιας χελώνας; Όταν ακούω για ψυχολογία μου έρχεται στο μυαλό ο Μάϊνας που έκανε ψυχανάλυση στην Ράντου στο σίριαλ Κωνσταντίνου και Ελένης και μιλούσε για την Γκαμπριέλα...όχι εσύ έλα.
Η Ψυχολογία κατά τη γνώμη μου είναι μια αξιόλογη επιστήμη, ίσως η μόνη μαζί με την Ελληνική Φιλολογία στον ανθρωπιστικό τομέα, που έχουν να επιδείξουν μια επιστημονική σοβαρότητα και κλασική συνέπεια. Στην Ελλάδα φυσικά έχουν γελοιοποιηθεί λόγω της μαζικοποίησής τους καθώς όσοι δεν μπαίνουν Νομική πάνε Ψυχολογία. Ποτέ δεν κατάλαβα τι σχέση έχουν οι δυο αυτές επιστήμες. Κατά τη γνώμη μου η Ψυχολογία έπρεπε να ανήκει στις Θετικές Επιστήμες λόγω της επιστημονικής συνάφειας με:
- Στατιστική: Οι εμπειρικές εκτιμήσεις γίνονται με υποθέσεις και τεστ από την Θεωρητική / Μαθηματική Στατιστική.
- Η γνωστική και η λογική ψυχολογία συνδέεται με την Λογική των Μαθηματικών: Σχήματα Συμπερασμάτων της Κατηγορηματικής Λογικής.
- Η διαδικασία μάθησης αποτελεί τομέα του ευρύτερου κλάδου Machine Learning καθώς πολλές εγκεφαλικές λειτουργίες μοντελοποιούνται μέσω διατάξεων της Μηχατρονικής.
Παράδεισος το εξωτερικό δεν ειναι , ειδικά για εμας ως μετανάστες αλλα τι να λεμε τωρα καμια σχέση με την Ελλαδα.
Εξαρτάται αν θες να βλέπεις τον εαυτό σου ως μετανάστρια ή ως πολίτη της χώρας. Αν βλέπεις τον εαυτό σου ως μετανάστρια λογικό είναι να νιώθεις "γκετοποιημένη" εξ' ορισμού. Πουθενά δεν είναι παράδεισος, ούτε και στην Ελλάδα. Ο παράδεισος είναι μια ουτοπική έννοια που σχετίζεται περισσότερο πως ο καθένας ορίζει τη ζωή του και όχι με γεωγραφικά κριτήρια.
Η πλαστή ομπρέλα "ευμάρειας / ασφάλειας" των γονιών μας και η δύναμη της συνήθειας στη μιζέρια του φιλικού / συγγενικού περιβάλλοντος είναι αυτό που θεωρούμε λέγοντας ότι κάθε χώρα δεν έχει σχέση με την Ελλάδα μας. Αυτό δεν είναι ζωή αλλά αργός θάνατος. Στη ζωή πρέπει να ρισκάρετε έξω από τα νερά στα οποία κολυμπάτε. Μια φορά ζούμε.
nPb
Επιφανές μέλος
αν αντικατασταθούν οι γιατροί από ρομπότ τότε και οι πληροφορικαριοι θα αντικατασταθούν από τα δημιουργήματα τους
σκέψου ένα ρομπότ με τεχνητή νοημοσύνη φόκου..
Υ.Γ. Θα σου στείλω πμ.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Έλα η πληροφορική υπερέχει...και το ξέρεις .
Στην ίδια ηλικία που ένας γιατρός θα αρχίσει να εργάζεται, ο πληροφορικάριος μπορεί να έχει πολυετή εμπειρία και να χρυσοπληρώνεται . Έχοντας λιγότερο άγχος και πολύ λιγότερες νομικές ευθύνες εαν γίνει κάποιο λάθος(εκτός εαν ρίξεις αεροπλάνο επειδή έβαλες sefety feature ως premium ) .
Από όσο έχω διαβάσει σε απόψεις ανθρώπων στην περιοχή των 40 χρόνων, δεν είναι και τόσο ικανοποιημένοι επειδή έγιναν γυρολόγοι από εταιρία σε εταιρία για να μαζέψουν ένσημο. Για τα χρόνια που πέρασαν θεωρούν ότι αν είχαν κάνει κάποια άλλη δουλειά ίσως είχαν καλύτερη σταθερότητα. Δεν το θεωρούν τόσο ευσταθές επάγγελμα με ισορροπία στον χρόνο. Οι εταιρίες πλέον σε αυτή την επιστήμη, ψάχνουν δεξιότητες σύντομης χρονικής διάρκειας και πρακτικά αναλώσιμες με μορφή σύντομης προϋπηρεσίας και όχι ακαδημαϊκή μόρφωση σφαιρικού τύπου.
nPb
Επιφανές μέλος
Σε μια εποχή βαθύτατης κρίσης αξιών (και δε νομίζω πως χωρά αμφιβολία σε αυτό), πως περιμένουμε να ερμηνεύσουμε με λογική και με βάση αντικειμενικά κριτήρια το πως βλέπει η κοινωνία επιστήμες και επαγγέλματα; Ούτε καν!
Συνοπτικά:
- Μουράτες σχολές σαν όνομα (και κατ επέκταση σαν επάγγελμα στη συνέχεια) ήταν, είναι και θα είναι η Ιατρική και η Νομική. Πάντα, σαν όνομα και μόνο, ηχεί στα αυτιά πολύ ευχάριστα. Είναι κάτι σαν τη λέξη Mercedes στο χώρο των αυτοκινήτων. Ακόμα και αν είσαι άσχετος, ακόμα και αν μιλάμε για μοντέλο χρέπι 20ετίας που κοστίζει 4 χιλιάρικα, ακούγεται ως σημαντικό στη συντριπτική πλειοψηφία των ακροατών. Δεν συμφωνώ σχετικά με τη μούρη του Πολυτεχνείου. Έχω σπουδάσει πολιτικός μηχανικός και δεν το ένιωσα ποτέ. Ούτε ως φοιτητής, ούτε -ΠΟΛΥ περισσότερο- ως επαγγελματίας. Ήταν τότε μια υψηλόβαθμη σχολή των 18k μορίων, that's all. Ποτέ δεν ένιωσα πως μετράει τόσο, δεν έλαβα τέτοιο feedback. Και επαγγελματικά, το ουδέτερο αυτό feedback μετατράπηκε σε... bullying! Απαθείς εκφράσεις, λύπηση για το οτι δεν έχουμε δουλειά ως κλάδος, λύπηση για το οτι εργάζομαι σε χώρες της Μέσης Ανατολής και τι κάνεις εκεί και ωχ και πως αντέχεις κλπ.
Συμπέρασμα: Ακολουθήστε τη καρδιά σας και αυτό που πιστεύετε πως είστε καλοί και σας κάνει ευτυχισμένους. Αν προσπαθείτε να "ικανοποιείσετε" τους άλλους, θα είστε πάντα σε μια διαρκή απορία και απογοήτευση.
Aν δίναμε βάση στο συμπέρασμα αυτό σαν νέα γενιά, θα είχαν αλλάξει πολλά θέματα και στο γκομενικό. Για την μεγάλη παράγραφο, νομίζω ότι περιέγραψες ακριβώς την Ελλάδα των τελευταίων 30 χρόνων. Νιώθω ότι στην παράγραφο έζησα ότι δεν έζησα σε όλη μου τη ζωή.
Είσαι ολόκληρη η ζωή μου, είσαι η μοίρα μου η ίδια, που λέει και ένα άσμα...Βάζουμε τη μοίρα της Ιατρικής ή αυτού που νομίζουμε ότι δίνει μεγαλύτερη σημαντικότητα βάση των ψυχολογικών τρικ (βλ. influencer, ατριχοκωλάς με τατουάζ) παρά στην ίδια στη ζωή.
Πάω Γερμανία για να εργαστώ ως δημόσιος υπάλληλος - Research Fellow στα Μαθηματικά, σε κλάδο της Αριθμητικής Ανάλυσης. Να πάω να φουντάρω; Ακόμη δεν είδα να ανοίξουν σαμπάνιες στον Σαμπάνη ούτε όσες τις κρίνει μόνο ο Θεός, δεν με προσέγγισαν.
nPb
Επιφανές μέλος
Οι δάσκαλοι και το νοσηλευτικό προσωπικό,να προσθέσω,πως είναι τα πιο κακοπληρωμένα επαγγέλματα παγκοσμίως.
Ίσως γι'αυτό συναντούμε τόσο πολύ κόσμο στα παραπάνω επαγγέλματα που είναι burned out/απογοητευμένοι με αυτό που κάνουν.
Οι εκπαιδευτικοί στο εξωτερικό είναι κατά γενική εικόνα απογοητευμένοι για τους εξής λόγους:
- Η καριέρα στο σχολείο περνάει από μια φάση έντονου άγχους τόσο από τους μαθητές όσο και την ομάδα διοίκησης που συνήθως απαρτίζεται από βρώμικους ανθρώπους (καμία σχέση με το σχολείο δεν έχουν).
- Ο τρόπος λειτουργίας ενός σχολείου και η έμφαση στην βιτρίνα των εκθέσεων με στατιστικούς δείκτες έχουν μετατρέψει το σχολείο σε ένα είδος τράπεζας: κοιτάμε δείκτες, κάνουμε meeting και οι διορθώσεις γίνονται με απολύσεις...
Θα πω κάτι άσχετο, αλλά θέλω να το αναφέρω γιατί πραγματικά κάθε φορά που συμβαίνει σε μένα (που εδώ που τα λέμε μου έχει συμβεί πάρα πολλές φορές) ή στον οποιοδήποτε εκνευρίζομαι απίστευτα. Ίσως και να έχει μια μικρή σχέση με το θέμα αυτό, μιας που μιλάμε για σχολές.
Δούλευα 1,5 μήνα ταμείο σε ένα σουπερμάρκετ και με ρώτησε μια κυρία γύρω στα 45-50 αν είμαι φοιτήτρια ή μαθήτρια γιατί φαίνομαι αρκετά μικρή (Αυτά παθαίνεις όταν είσαι 19 και φαίνεσαι για 15 ), της λέω ότι είμαι φοιτήτρια, με ρωτάει σε ποια σχολή και της λέω την σχολή μου. Και πάει και μου λέει "και μετά την φιλοσοφική κοριτσάκι μου; Τι θα κάνεις; Ξέρεις πόση ανεργία υπάρχει στους φιλολόγους;"
Παρατηρώ ότι δεν το κάνουν μόνο σε μένα αυτό, αλλά και σε πολλά άλλα παιδιά οποιουδήποτε κλάδου. (Νομική, ιατρική, θετικές επιστήμες κλπ.)
Τι θα κάνω κυρά μου ; Τα μαλλιά μου πλεξούδες. Είναι πάρα πολύ άσχημο και ενοχλητικό κατ εμέ όταν σου λένε κάτι τέτοιο, εμένα τουλάχιστον δεν μου αρέσει καθόλου. Δεν μπορούν πολύ απλά να πουν "Καλή επιτυχία με τις σπουδές σου." και να το λήξουν εκεί το θέμα; Έρχεται ο κάθε συνταξιούχος του κ*λου και κάνει "κριτική" στα νέα παιδιά που σπουδάζουν αυτό που τους αρέσει.. Ε αι σιχτιρ πια να μην πω τίποτα χειρότερο..
Αντί να χαίρεσαι που δείχνεις πιπίνι μικρό, μπουμπούκι και δροσερό, μετά που θα κρεμάσει η ρυτίδα μέχρι τη φτέρνα, θα σου κακοφαίνεται. Αχχχχ....
Στην Ελλάδα νομίζω επικρατεί ο έμμεσος φθόνος που εκφράζεται με τη λογική της κατσίκας του γείτονα. Λίγοι θα πουν μια καλή κουβέντα επειδή απλά είναι ισορροπημένοι μέσα τους και κοιτάζουν τη δουλειά τους. Oι περισσότεροι Έλληνες επειδή είτε είναι αποτυχημένοι σε αυτό που κάνουν ή έκαναν είτε δεν έκαναν αυτό που ήθελαν και πέρασε η ζωή, λογικό είναι μετά να βιώνουν απίστευτη κατάθλιψη.
Όταν ένας άνθρωπος δεν έχει δουλειά, ή τελοσπάντων δεν ασχολείται με τη δουλειά του λογικό είναι να κάνει κακό κουτσομπολιό για τους άλλους ή να του φταίνε όσοι κοιτάζουν τη δουλειά τους. Το έχω παρατηρήσει και εγώ ότι αντί να σου πουν μια φρέσκια ιδέα, κάτι θετικό από την πορεία ζωής που έχουν, σου ξεκινάνε τη κουβέντα σε λάθος βάση. Που ξέρει η κάθε καρακάξα την πορεία της ζωής σου έτσι ώστε να σου προεξοφλήσει την ανεργία. Προσωπικά νομίζω ότι η ανεργία είναι αποτέλεσμα πολλών αιτιών εκτός του κορεσμού. Άρα δεν ευσταθεί το επιχείρημα για την τυφλή μαζικότητα της ανεργίας όταν ο άλλος το ψάχνει και κάνει Machine Learning με έμφαση στην Language Processing έχοντας πτυχίο Φιλολόγου.
nPb
Επιφανές μέλος
Βασικά αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι το πεδίο μου είναι καλό αρκεί τελειώσεις με έναν πολύ καλό βαθμό ,κανείς ένα μεταπτυχιακό Αγγλία και έγινες .
Τώρα το να τελειώσω το χρήμα παπει που είμαι με 6 δεν λέει και πολλά.
Αχχχχ ρε Αντρεα σήκω πάνω να μας ανεβάσεις λίγο ,να το παίζουμε Wolf of WallStreet στα γκομενακια
Mε άσπρο κολάρο; Όταν τελειώσει το χρήμα παπει μετά πού θα υπάρξει άλλο χρήμα; Προσωπικά ξέρω ανθρώπους που έβγαλαν εκεί γύρω στο 6 ή και πιο κάτω αλλά η καριέρα τους έγινε αξιοζήλευτη με καλές σπουδές στην Ελβετία. Μπορώ να πω περισσότερα αν πάει η κουβέντα εκεί. Σημασία δεν έχει ένας βαθμός πτυχίου όσο αν μπορείς να πείσεις ότι γουστάρεις το άθλημα.
Ξέρω και εγώ κάτι Λιαν Καλώς (εκεί γύρω στο 7) που το ξεστόμιζαν μπροστά μου σε καθηγητή Πανεπιστημίου σε στυλ έμμεσης πλάκας ότι στα μαθήματά του έγραψαν 10 επειδή έκαναν σκονάκι όλες τις ερωτήσεις επειδή ανακυκλώνονταν ακριβώς ίδιες. Πέντε-έξι μαθήματα τέτοια να έχεις, το Λιαν Καλώς βγαίνει με άνεση ειδικά αν τα μαθήματα έχουν και μεγάλο συντελεστή.
nPb
Επιφανές μέλος
Στο εξωτερικό οι σχολές παιδαγωγικών, φιλολόγων και γενικά δασκάλων θεωρούνται από τα επαγγέλματα χωρίς χρήμα, πολλοί συμφωνούν ότι οι δάσκαλοι θα έπρεπε να είναι ακριβοπληρωμένοι όμως δυστυχώς βάση τα στατιστικά στοιχεία, το εισόδημα τους είναι σε επίπεδο καλλιτεχνών
Ναι συγκριτικά του έργου που κάνουν, οι μισθολογικές αμοιβές δεν πάνε ανάλογα. Υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις και φοβερό άγχος από τις αξιολογήσεις κάθε σχολική χρονιά.
nPb
Επιφανές μέλος
Γι'αυτό και επίσης γίνονται και πολλές λανθασμένες διαγνώσεις και,γι'αυτό θα πρέπει να παίρνουμε και μία δεύτερη γνώμη ενός άλλου γιατρού.
Aτάκα Μπονάτσου στους Απαράδεκτους: Ένα γιατρό για το γιατρό...
nPb
Επιφανές μέλος
Και η γεωπονική ειναι μουρατη!
Το 1/3 των Ελλήνων μας αποκαλεί «αγρότες με πτυχίο» τι πιο μουρατο από αυτο !
Πέρα από την πλάκα σχετικά με την γεωπονία πριν μου απαντήσει για παράδειγμα η Λένω ή ο npd θα ήθελα να πω το εξής και μετά απαντήστε:
Αν περίμενες να σου πουν συγχαρητήρια, καλή πρόοδο θα έπρεπε να σου έχουν μπει ιδέες ότι κάτι αλλάζει στην Ελλάδα. Τα θέλει και σένα ο κώλος σου με όλο το σεβασμό. Πας γυρεύοντας να ακούς αυτό που θέλουν να σου λένε οι διάφοροι άσχετοι. Αντί γι' αυτό θα μπορούσες να επιβάλεις την επιλογή ως μια χρήσιμη επιστήμη. Το γεγονός ότι στην Ελλάδα το 95% των επιστημών είναι στα αζήτητα λόγω κακής ενημέρωσης των νέων και των γονιών τους, δεν φταίς εσύ. Δεν θα χρεωθείς εσύ την αποτυχία της Ελλάδας να γίνει χώρα με σοβαρούς πολίτες.
Δηλαδή αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με τον κλάδο της Υπολογιστικής Χημείας, πώς αυτό το εισπράττει η Ελληνική κοινωνία; Υπολογιστικής τι; ...τουτ τουτ τουτ....
Χαχαχαχαχαχαχα να σου πω εχεις απολυτα δικιο,οτι εχω μαθει απο γονεις και συγγενεις μετα απο ερωτησεις.Ξερεις στο λυκειο σου δημιουργουνται πολλα υπαρξιακα ερωτηματα
Τα έργα τότε ήταν μακέτο (αττική σύνταξη μέχρι τα Κιούρκα)...Έτρωγαν όλοι έτσι ώστε να τρώνε και οι σημερινοί κόπροι απόγονοί τους. Γι' αυτό και δεν βλέπεις κανέναν 17-25χρονο να έχει ρεαλιστικούς στόχους. Υπάρχει λίπος από τα παλιά. Απλά είδα την ηλικία σου και λέω ή μας τρολλάρει ή κάτι δεν πάει καλά. Συνήθως τα σημερινά 15χρονα δεν έχουν ιδέα για την Ελλάδα προ 5 ετών.
Ξέρουν μόνο για τον Snik.
Θα ήθελα να μου πείτε αν κάποιος επιλέξει να σπουδάσει Ιατρική το 2020, τι είδους στιλιστική ή αισθητική εμφάνιση πρέπει να έχει; Γιατί ως γνωστόν τα μόρια δεν κάνουν τον παπά.
nPb
Επιφανές μέλος
Επισης την δεκαετια του 1990 με 2000 πολυ μουρατες σχολες θεωρουνταν τα οικονομικα και τα χρηματοοικονομικα.Ξερετε τοτε ΠΑΣΟΚ, πρασινοι ηλιοι, χρηματιστηριο, ροζ συνεφακια κ.λ.π.Αναρωτιεμαι αμα στο αμερικα που το εχουμε προτυπο σκεφτονται ετσι
Aν είσαι 15 χρονών πώς γίνεται και θυμάσαι την εποχή του ΠΑΣΟΚ;
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Κυριαρχησε και φετος η ιατρικη στις ειδησεις.Περασε πρωτος ο ταδε στην ιατρικη περασε ο δεινα στην ιατρικη.Οκ.Αλλα με τα παιδαγωγικα των 10χιλ μοριων τι μας ζαλιζουν τα πρεκια με τις βασεις και ποσο πηγαν και που κτλ δεν το καταλαβαινω
Σαφώς και είναι ένα δείγμα παρηκμασμένης χώρας. Σε μια χώρα με τεχνολογική πρόοδο, δίνεται η αρμόζουσα πληροφορόρηση στην κοινή γνώμη ότι όλες οι επιστήμες έχουν τη σημασία τους σε διάφορους τομείς της εγχώρειας και διεθνούς οικονομίας. Αντίθετα, στη χώρα μας εφόσον ακόμη κυριαρχούν τζάκια ειδικοτήτων, η ανύπαρκτη οικονομία και το ασαφές εργασιακό περιβάλλον, η τεράστια έλλειψη πρωτοποριακών επαγγελματικών ειδικεύσεων λόγω δημοσιονομικών στεγανών, η ρουσφετολογική αντίληψη της εργασίας είναι εύλογο μετά από όλα αυτά, η μέση Ελληνική οικογένεια να γνωρίζει καλύτερα π.χ. τις ειδικότητες ενός πτυχιούχου ιατρικής, από ότι ενός πτυχιούχου στατιστικής. Του δεύτερου νομίζω ότι αγνοούνται εντελώς καθώς δεν υπάρχει αντικείμενο εργασίας στη χώρα μας. Είναι πολύ αστείο ή/και γραφικό, να μιλάμε στην Ελλάδα για επιστήμες καινοτομίας. Όταν ακούμε το 2016/17 για καθηγητικές σχολές, για εκτόξευση μορίων στην ιατρική, η κουβέντα σταματάει. Καμία νοηματική σύνδεση. Η Ελληνική κοινωνία ίσως διαμορφώνει ένα δικό της περιβάλλον επιστημών, απομονωμένο τελείως από τα διεθνή τεκταινόμενα. Όσοι έχετε μυαλό, φυσικά μπορείτε να δείτε και παραέξω τι συμβαίνει αγνοώντας τα παπαγαλάκια περί "κλασάτων" σχολών, επιστημών... Η λογική του "κλασάτου" πτυχίου, αυτοκινήτου, γαμπρού κλπ μας οδήγησαν στην ωραία ατμόσφαιρα που βιώνει η χώρα μας τα τελευταία 40 χρόνια: παρόν αδιάφορο, μέλλον σε παρατεταμένο αδιέξοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μουρατη σχολη = σχολη στην οποια περναει το παιδι και μπορει να κοκορευεται πολυ η μανα του οταν μιλαει με τις φιλες της και τις ξαδερφες της, σωστα;
Ετσι να εχουμε εναν ορισμο ρε παιδι μου.
Ξέχασες και ένα παράδειγμα, σαν το slang.gr
μουράτος
Αυτός που πουλάει μούρη μέσω μοντέρνων εφετζίδικων καταστάσεων.
Tουτέστιν αυτός που τραβάει την προσοχή, είτε με το ντύσιμο, είτε με αυτοκίνητο ή κάποιο άλλο προϊόν τεχνολογίας, ή ακόμη και με κάπως ελαφρώς εκκεντρική συμπεριφορά, διαθέτοντας παράλληλα και το σχετικό υφάκι τού «εγώ είμαι και άλλος κανείς».
Mε την μόνη διαφορά, ότι δεν έχει και τόσο αρνητική σημασία, και μάλλον θεωρείται προσόν να σε χαρακτηρίσουν μουράτο ή μουράτη, ίσως γιατί τελικά αποδεικνύεται ότι, οι μουράτοι κρύβουν και μια δόση πραγματικής μαγκιάς μέσα τους.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
Νέος, ωραίος, κορμάρα, μουράτος, έχει και κότερο. Να του την πέσω ή θα με πει εύκολη;
Σχετικά λήμματα: μούρη, Μουρίνιο, πουλάω μούρη, πρώτη μούρη στο Καβούρι, πολ μουρ, πουλ μουρ, Paul Moore. Δες και -άτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Με 38 ειδικότητες έχεις 2.63% πιθανότητα να το προβλέψεις.
Όχι Νίκο δεν είναι,αν εννοείς οτι κατά πάσα πιθανότητα αν βρει δουλειά θα είναι σε κάποιο νοσοκομείο ή ιδιόκτητο ιατρείο,τότε ναι,αλλά αυτό μπορεί να γενικευθεί για όλες τις σχολές.
Στις Επιστήμες, που ανήκουν στο φάσμα των Θετικών Σχολών, όσους πτυχιούχους, μεταπτυχιακούς κλπ γνωρίζω, δεν έχουν ένσημο ενώ από τα λεγόμενά τους, δεν έχουν καλές προοπτικές εργασίας. Δεν τους θέλει κανείς λόγω έλλειψης προϋπηρεσίας, λόγω υπεργενικευμένης γνώσης, λόγω έλλειψης ανάλογων θέσεων που μπορούν να χρησιμοποιήσουν τέτοιες γνώσεις. Γενικά οι Επιστήμες που δεν έχουν ρεαλιστικές εφαρμογές στην κοινωνία, ειδικά στην Ελληνική κοινωνία φαντάζουν άχρηστες. Λυπηρό αλλά αληθινό.
ηταν λιγοι οι εισακτεοι,το πτυχιο ηταν το παν και μονο με αυτο (οποιο βαθμο και αν ειχε) ειχες προοπτικη,αυτο περιοριστηκε σημαντικα πια.
πλεον πρεπει να εχουν συνειδητοποιησει τα παιδια πως απαιτειται σκληρη δουλεια και μεσα στην σχολη,αλλα και εξω.δεν τελειωνουν ολα με την εισαγωγη στο ΑΕΙ
αυτο πιθανολογω θα ανεβασει την ποιοτητα (μ.ο) του αποφοιτο,των αριθμο των αριστουχων.ηδη αλλωστε πολλαπλασιαστηκαν τα διδακτορικα,τα masters,ελπιζω καποια στιγμη να περασουμε και σε αυτο το θεμα απο την ποσοτητα στην ποιοτητα(χωρις να σημαινει πως πολλα δεν ειναι και ποιοτικα)
Με λεγόμενα καθηγητών Πανεπιστημίου, το επίπεδο των φοιτητών όσο περνάνε τα χρόνια φθίνει απότομα. Τα κενά από το δημόσιο σχολείο είναι ανεξέλεγκτα. Οι σπουδές σε ένα αφιλόξενο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, η πολύωρη χρήση των social media και άλλων εφαρμογών, έχουν μειώσει την όρεξη. Μια καλή απόδειξη είναι τα άσχημα αποτελέσματα στις εξεταστικές και η έξαρση των φοιτητικών φροντιστηρίων τα τελευταία χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ακόμα και αγροτικό να έχεις τελειώσει και να είσαι αναμονή στην ειδικότητα αν κοιτάξεις οι αγγελίες είναι γεμάτες με θέσεις εργασίας γιατρών με μόνη προυπόθεση το πτυχίο τους (ούτε ξένες γλώσσες, ούτε εμπειρία, ούτε εξειδικεύσεις). Σε μια κατασκήνωση που τη διαχειρίζεται γνωστός μου έψαχνε γιατρό με μισθό 1500 ευρώ και δεν έβρισκε....
Aυτό Έρινυς είναι ένα συγκριτικό πλεονέκτημα που έχει η επιστήμη που σπουδάζεις όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πιθανότατα οι πληροφορίες για τις θετικές επιστήμες δεν δελεάζουν τόσο γιατί το μέλλον ενός αποφοίτου στην Ελλάδα είναι πάνω κάτω προδιαγεγραμμένο και σε στενό πλαίσιο, και το ίδιο θα έλεγα ότι ισχύει και για σχολές όπως η Φαρμακευτική και το Παιδαγωγικό/Φιλολογίες. Και αυτό δεν το λέω καθόλου υποτιμητικά για καμία από αυτές τις σχολές, ίσα ίσα ειδικά τα Μαθηματικά τα θεωρώ ίσως την τοπ επιστήμη, όπως επίσης την θεωρώ και παρεξηγημένη, αλλά ομολογουμένως είναι πολύ...προβλέψιμη, επαγγελματικά. Καλώς ή κακώς, και κάποια στιγμή πάρτο χαμπάρι, οι Ιατρικές, οι περισσότερες Πολυτεχνικές και πιθανότατα και οι Νομικές σχολές, προσφέρουν πολύ περισσότερες εναλλακτικές, και γι' αυτό ο εν δυνάμει φοιτητής ζητάει περισσότερες πληροφορίες και ιντριγκάρεται περισσότερο. Δεν έχει να κάνει με το ότι ως γιατρός θα έχει κύρος και θα βγάλει λεφτά (ποια λεφτά? κλαίω), ή ίσως δεν έχει να κάνει με την βαρύτητα και συχνότητα που το παρουσιάζεις εσύ.
Το μέλλον ενός μέσου πτυχιούχου Ιατρικής δεν είναι προβλέψιμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σε αυτό το φόρουμ και πιο συγκεκριμένα σε αυτό το θέμα, αν πεις ότι σπουδάζεις Ιατρική, Νομική ή ΗΜΜΥ πέφτουν να σε φάνε ότι διάλεξες μουράτη σχολή για την δόξα, τα χρήματα και την αναγνώριση, και αν πεις ότι σπουδάζεις Φυσικό, Μαθηματικό, Φιλολογίες ή Παιδαγωγικό σου λένε μπράβο που δεν επέλεξες τις προαναφερθείσες σχολές. [Ναι παιδιά, αν τις διαλέξατε και τις θέλατε, μπράβο. Ως εκεί].
Δεν έχω ακούσει κανένα μπράβο σε όσους δεν σπουδάζουν κάτι που να έχει συντεχνειακή φατρία δηλ., Ιατρική, Πολυτεχνείο, Νομική και το πολύ τις υψηλόβαθμες των Οικονομικών (που εκεί πρέπει να εξηγήσει και τι είδους Μάστερ κάνει). Εδώ η ίδια η κοινωνία, επιβραβεύει μετά πολλών επαίνων και όσους σπουδάζουν ΣΣΕ μαζί με τα παρακλάδια της (π.χ. ΣΣΑΣ Ιατρική). Το point είναι τα πολλά μόρια εισαγωγής που δίνουν άλλη κοινωνική αξία τόσο στο φοιτητή όσο και στη μετέπειτα επαγγελματική του πορεία. Είναι πιο large η αποδοχή του. Τώρα, αν ο άλλος στα 17 του είχε ή όχι συνειδητοποιημένη άποψη, τον πίεσε ή όχι η θεία Σούλα από την Μουσουνίτσα, δεν απασχολεί κανέναν. Μιλάμε για το αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει, τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί και τελείωσε η μόδα των παιδαγωγικών. Ξέρεις πόσες κοπέλες μετανιωμένες που δήλωσαν παιδαγωγικά λόγω της πίεσης των γονιών τους τότε για σίγουρη αποκατάσταση, κάνουν στροφή 180 μοιρών και προσπαθούν να μπουν στην Νομική που ήταν το όνειρό τους με κατατακτήριες ή πανελλήνιες;
Στο διαδίκτυο και μόνο άμα ψάξεις, βρίσκεις πολλά παραδείγματα. Δεν υποβιβάζω το παιδαγωγικό επ' ουδενί, απλά το αναφέρω, επειδή μιλάς για...προοπτικές, τις οποίες δεν έχει η Νομική και έχει το παιδαγωγικό. Και έχω τις εξής απορίες: τι σε κόφτει εσένα τι θα κάνουμε εμείς μετά τη Νομική και κάθεσαι και κάνεις διάγγελμα; Ξέρεις εσύ με τα δεδομένα της κρίσης σχολές με λαμπρές προοπτικές που οι υπόλοιποι αγνοούμε;
Τυχαίνει και έχω επαφή με τον επαγγελματικό χώρο των δικηγόρων και μου τα λένε. Δεν κάνω διάγγελμα, απλά προσπαθώ να πω μια γνώμη πέρα από το τετριμμένο που ακούμε κάθε χρόνο για τις "πρωτοκλασάτες σχολές" λες και οι υπόλοιποι δεν έχουν καμία μοίρα. Το πρόβλημα είναι ότι προσωπικά δεν αναζήτησα ποτέ σπουδές με λαμπρές προοπτικές διότι ολίγον φούσκα μυρίζει ...η λέξη προοπτικές. Προτιμώ να κάνω σταθερά βήματα και πολλές φορές σε μονοπάτια που άλλοι δεν έχουν ιδέα, επειδή τα μονοπάτια αυτά δεν "διαφημίζονται". Δεν επέλεξα να σπουδάσω για να καθορίσω τη ζωή μου από το πτυχίο, όπως πολλοί που εγκλωβίζονται σ' αυτή τη σκέψη. Δεν με νοιάζουν επουδενί οι προοπτικές. Έχω εικόνα καθαρή και για την Ελλάδα προ κρίσης, που ήταν μια από τα ίδια σε θέμα νοοτροπίας.
soppap όταν μπεις κανονικά στον επαγγελματικό στίβο δεν θα έχεις τις χρονικές πολυτέλειες και την ψυχοσωματική όρεξη για περαιτέρω αυτομόρφωση όπως θα έχεις την άνεση χρόνου στο Πανεπιστήμιο και εξάλλου τι να πρωτοδιαβάσεις, όταν θα τρέχεις πολλές ώρες για τον επιούσιο, εκτός και αν έχεις ήδη εξασφαλισμένο το βιοποριστικό μέλλον σου και θα σπουδάσεις μόνο για τις προσωπικές σου ευαισθησίες. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπερ της δια βίου μάθησης αλλά τα ρεαλιστικά δεδομένα δεν είναι τόσο αποστειρωμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
''Γίνε παιδί μου γιατρός ή δικηγόρος να προκόψεις''
Σοβαρά τώρα πάει κανεις στην νομική ή στην ιατρίκη για να μην τον κοροιδεύουν ότι σπουδάζει πχ στο παιδαγωγικό;
Επιτέλους πια.
Ξέρεις πόσες κοπέλες μετά τη Νομική δίνουν κατατακτήριες για τις Παιδαγωγικές Σχολές αηδιασμένες από τις προοπτικές; Ελάχιστοι στο χώρο της Νομικής κάνουν τη "μεγαλοκαριέρα" που ονειρεύονται στα 17 τους. Οι περισσότεροι καταλήγουν να είναι ανενεργά μέλη του Δικηγορικού συλλόγου της κάθε πόλης. Υπάρχει μεγάλη πείνα στον κλάδο αυτό και αρκετοί έχουν κάνει παύση επαγγέλματος για να να περιορίσουν τα έξοδα λειτουργίας. Οι καλές εποχές έχουν περάσει αλλά δυστυχώς αρκετοί νέοι ζουν σε έναν δικό τους ροζ κόσμο που βλέπει μεγαλοκαριέρες στο εξωτερικό! Κάποιοι μπορεί να τις φτάσουν. Κάποιοι άλλοι θα μείνουν απέξω όμως. Την εναλλακτική λύση τους δεν βλέπω, όσων δεν έρθουν τα πράγματα όπως τα φαντάζονταν στα 17. Δεν είναι απλά «περνάω Νομική» για να ρίξω γκομενάκια το καλοκαίρι μετά τις πανελλήνιες ή για να μπω στο μάτι της θείας Στέλλας. Είναι μια ηλίθια λογική. Το θέμα όπως λέει και ο Λουκής Κηλαηδόνης είναι τι γίνεται μετά το πτυχίο. Σπουδάζουμε κάτι για μια συγκεκριμένη αγορά εργασίας με συγκεκριμένα εργασιακά πλαίσια, κοινωνικές δομές κλπ. Πλέον με την ταχύτητα της γνώσης, τα πτυχία "λήγουν" (άτυπα) μετά από 3-4 χρόνια αποφοίτησης. Οι γνώσεις που έχει ένας πτυχιούχος π.χ. Νομικής, του 1995 είναι αρκετά απαρχαιωμένες με εκείνες που έχει ένας συνάδελφός του, απόφοιτος του 2015. Γι' αυτό πρέπει ο καθένας να επιλέγει και με βάση τι πηγαίνει στον χαρακτήρα του και φυσικά δεν είναι ντροπή, κάποιος να μην συνεχίσει καθόλου σπουδές στο Πανεπιστήμιο, μετά το λύκειο. Κάποτε πρέπει και αυτό να το συζητήσουμε ως κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πιστεύω πως όχι,από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρονται για την εν λόγω σχολή.Ανεξάρτητα ποια σχολή θεωρούν οι άλλοι πιο ''ιδανική''.
Βασικά για καμία επιστήμη δεν έχουν ενδιαφέρον, απλά η Ιατρική ακούγεται πιο ελκυστική λόγω της υφιστάμενης νοοτροπίας. Η Γεωλογία (λόγω του παραδείγματος) ακούγεται αδιάφορη λόγω της άγνοιας που επικρατεί για πολλές επιστήμες αλλά και την αδιαφορία των μαθητών να πληροφορηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ανέκαθεν το είχα απορία: τι είδους πληροφορίες έχει ένας μαθητής στη διάθεσή του για την Ιατρική σε σχέση με ένα άλλο όχι και τόσο ελκυστικό από τους μαθητές, (αλλά ενδιαφέρον) Τμήμα π.χ. Γεωλογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
(προς θεού, μπορεί να είσαι όντως η εξαίρεση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το αστείο είναι πως το βιολογικό για παράδειγμα θεωρείται κατεξοχήν ως "υποκατάστατο" της Ιατρικής.
Προφανεστατα σχολές όπως ιατρική και ΗΜΜΥ προϋποθέτουν ενασχόληση με βιολογια και φυσική αντίστοιχα, γιατί όμως μοιάζει πλέον παράξενο το να επιδιώκει κάποιος να ασχοληθεί αμιγώς με αυτές τις επιστήμες; Θα σου πει μπράβο η θεία σου και έπειτα;
Η θεία μετά ρωτάει πότε θα τελειώσεις τη σχολή, αν βρήκες γκόμενο-α, τι δουλειά θα κάνεις, αν θα παντρευτείς...κλπ κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στη νοοτροπία του Έλληνα η ιατρική θα παραμένει πάντα η πρώτη και καλύτερη σχολή, ακόμη και πολυτεχνικες και φαρμακευτικές του φαίνονται τελείως "δεύτερες" , και ακόμη περισσότερο φυσικά μαθηματικά χημικά οικονομικα κτλ. Ομοίως για τη Νομική σε ότι αφορά το 1ο πεδίο.
Το θέμα είναι να μην είσαι τόσο μαλάκας ώστε να δίνεις βάση σε τέτοιες θεωρίες. Αυτο ειναι το κατακριτεο.
Μα δεν είναι τυχαίο ότι από όλες τις σχολές, ακόμη και οι μαθητές ενδιαφέρον δείχνουν και ρωτάνε εδώ στο φόρουμ μόνο για την Ιατρική και άντε κανένα Πολυτεχνείο. Από εκεί και πέρα φαντάζομαι ότι γνωρίζουν μάλλον για τις άλλες επιστήμες τόσο καλά, άρα δεν τους κάνουν (αυτή η ισχυρογνωμία της άγνοιας στην Ελλάδα με σκοτώνει), και γι' αυτό δεν ρωτάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πρώτον, δεν έχουν ψηφίσει όλοι!!!(Just me 4 example ) Και δεύτερον βλέπεις πουθενά την επιλογή στη δημοσκόπηση:"Δε θεωρώ ότι υπάρχουν μουράτες σχολές" ; Πάω στοίχημα ότι οι περισσότεροι που έχουν ψηφίσει το έχουν κάνει για να στηρίξουν την επιλογή τους-σχολή τους αντισταθμίζοντας τα "ψώνια" με τις ιατρικονομικές καταρρίπτοντας την μ@κ@κία των δήθεν ανώτερων βαθμολογικά και υψηλότερων μορίων σχολών ή λόγω της έλλειψης της επιλογής στη δημοσκόπηση που ανέφερα παραπάνω.
Αν και δεν θεωρώ λογικό να ψηφίσει κανείς σε αυτό το θέμα, εντούτοις δε βλέπω πουθενά (με βάση τα όσα είπα) την υποκρισία.Μη γενικεύεις.
Η υποκρισία:
Νομική 90 | 13,18 %
Ιατρική 181 | 26,50 %
Πολυτεχνείο 152 | 22,25 %
Θετικές Επιστήμες 48 | 7,03 %
Φιλολογία 26 | 3,81 %
Οικονομικές - Επιχειρησιακές 50 | 7,32 %
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ενταξει ρε φιλε οπως και να το κανουμε δεν ειναι ζορι να τη βγαλεις τη σχολη ! Υπαρχουν πολύ δυσκολοτερες που για να τις βγαλεις περνας μεγαλο μανικι.
Ακριβώς. Νομίζω ότι σε πολλά Τμήματα ο ελάχιστος αριθμός ετών λήψης πτυχίου είναι λιγάκι ενδεικτικός και όχι αντιπροσωπευτικός. Έχουν ξεμείνει σε παλιότερες εποχές που ήταν περιορισμένες οι δυνατότητες. Σήμερα σχεδόν σε όλες τις επιστήμες αιχμής που σχετίζονται με το STEM (=Statistics, Technology, Engineering, Mathematics) τα προγράμματα σπουδών είναι εκτενή σε "συμπιεσμένο" αριθμό εξαμήνων, προσφέροντας διαφορετικό εύρος γνώσεων από εκείνο προ 20 ετών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ρε παιδιά το πόσο μουράτη είναι μία σχολή δεν θα σας δώσει να φάτε. Για εμένα μουράτη είναι η σχολή που σε εξασφαλίζει.Δηλαδή τα ασσυ,ασει και η αστυνομική ακαδημία. Και επειδή δεν θέλω να πούν μερικοί ότι ευλογώ τα γένια μου είχα ψηφίσει την επιλογή αυτή στην δημοσκόπηση καιρό πριν την σημερινή μέρα που με έβαλε στην σμυν.
Πιστεύω ότι αν οι συγκεκριμένες δεν σε "εξασφάλιζαν" κρατικοδίαιτα, δεν θα τις προτιμούσες. Πάντως συγχαρητήρια για την επιτυχία σου. Όμως θεωρώ ότι μουράτη σχολή είναι μόνο εκείνη που σε γεμίζει και σε μορφώνει ως άνθρωπο. Πάσχουμε από κοινωνικά μορφωμένους ανθρώπους. Δίνουμε περισσότερη βάση σε βαθμούς και μισθούς χωρίς να κοιτάζουμε πέρα από αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Διαμαρτύρομαι έντονα για το παράδειγμα, υπάρχουν και γυναίκες γιατροί.
Εσένα (θα) σε βλέπουν οι 40ρηδες, οι ηλικιωμένοι άντρες..και (θα) λιμπίζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Αμερικη πχ που εχω συγγενεις μου λενε οτι η σφαγη γινεται για τις φυσικομαθηματικες.... Βεβαια αυτο μπορει να οφειλεται στο οτι εκει εχουν φαινομενικα καλυτερο βιοτικο επιπεδο.....
Οι φυσικομαθηματικές έχουν τη σωστή θέση που τις αρμόζουν σε πολυ-χώρες όπως οι ΗΠΑ, Καναδάς, Αγγλία, Γερμανία ...κ.α. επειδή αυτές οι χώρες έχουν παραγωγική οικονομία σε τομείς της βιομηχανίας, της τεχνολογίας και των υπηρεσιών. Στις ΗΠΑ από όσο ξέρω, υπάρχει Εταιρία Βιομηχανικών Εφαρμοσμένων Μαθηματικών (SIAM) η οποία ασχολείται με τον επιστημονικό και τον επαγγελματικό χώρο των εφαρμοσμένων μαθηματικών σε βιομηχανικές εφαρμογές (π.χ. βιομηχανίες κατασκευής αεροσκαφών). Μπορείτε να δείτε στον σύνδεσμο. Αλλά νομίζω ότι η σύγκριση με τη χώρα μας είναι τουλάχιστον άτοπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
nPB εχεις εντρυφησει επι του θεματος, ε?
χαχαχα ναι αμέ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δηλ., κοπέλες με καλό κοινωνικό προφίλ, οι οποίες δεν θέλουν να σπουδάσουν κάτι πολύ δύσκολο που να τους τρώει χρόνο από τις προσωπικές απολαύσεις
..στα ίδια χνάρια, ακολουθούν οι φοιτήτριες Νηπιαγωγών, Παιδαγωγικού και Φιλολογίας
ακολουθούν οι διαβαθμίσεις ανάλογα το προφίλ ή τα μόρια εισαγωγής του Τμήματος:
- θεατρικών σπουδών .. με αύρα καλλιτεχνική
- βιολογικού, νομικής, φαρμακευτικής, ιατρικής: καλά παιδιά που τα έχει φάει το διάβασμα στο λύκειο και θέλουν να ξεσκάσουν στο Πανεπιστήμιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νηρηίς, γνωρίζω το πως γράφεται η ιστορία...για τις πανελλήνιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επειδή όμως οι φοιτητές τέτοιων επιστημών..δεν έχουν και πολύ σχέση με την υπάρχουσα αγορά εργασίας, τι το γοητευτικό βρίσκουν σε αυτές τις "διαφημισμένες" επιστήμες; Δηλαδή, γιατί να είναι πιο ωραίες από π.χ. Χημικών Μηχανικών, Μαθηματικών, Φιλολόγων, Ιχθυοκαλλιεργητών, ...κλπ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τώρα, τι να σου πω βρε συνάδελφε για το τελευταίο σχόλιό σου.
Θα 'θελα να βλεπα τι θα κάναμε εμείς οι Ιατροί χωρίς τους Β' διαλογής μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς, βιολόγους, νοσοκόμους ως επιστήμονες και χωρίς τους καλλιτέχνες ως άνθρωποι.
Ενδεικτικά πήρα κάποια ειδικότητες, δεν υποτιμώ τις άλλες.
Ναι. Αλλά λέει μια αλήθεια. Οι υπόλοιποι, σπουδές με το σπρώξιμο..επειδή κάτι πρέπει να κάνουμε μετά το λύκειο και επειδή οι γονείς χρυσοπλέρωσαν τα ιδιαίτερα. Όσοι μπήκαν Ιατρική ή Πολυτεχνείο ήταν πιο συνεπείς μαθητές αλλά δίχως προσανατολισμό. Αφού έβγαλαν πολλά μόρια, αναγκαστηκά πάνε στις αντίστοιχες καραμπινάτες επιστήμες. Σ' αυτό βοηθάει και η Ελληνική κοινή γνώμη του 1950: υψηλό κύρος ο γιατρός - καλοπληρωμένος, πολλή δουλειά ο μηχανικός - άδειες κλπ, ο φαρμακέμπορας - μεγάλη μπουτίκ φαρμάκων - ορθοπεδικών - καλλυντικών...στον αντίποδα οι καθηγητές: ο καθηγητάκος, ο ιδιαιτεράς, ο δασκαλάκος, ο γεωλόγος πεινάλας, ο βιολόγος - κάτι άγνωστο για τον μέσο Έλληνα..κλπ.
Τα πολλά μόρια αποτελούν στάχτη στα μάτια των Ελλήνων γονιών γιατί: πολλά μόρια, συνέπεια στο διάβασμα, χαλάλι τα λεφτά και τα ξενύχτια...άρα, το καμάρι μας, μπήκε Ιατρική ΕΜΠ, άρα θα πρέπει να του αγοράσουμε τουλάχιστον ένα smart να πηγαίνει στην σχολή. Τα πολλά μόρια δεν δείχνουν προσανατολισμό. Συνήθως μαθηματικοί, φυσικοί,..κλπ γίνονται μαθητές με μεσαίο προς χαμηλό βαθμολογικό πρεστίζ, όπου κάποιοι εξ' αυτών διαπρέπουν. Γιατί άραγε; Τόσο τυχαία είναι η αντιστοιχία πολλά μόρια, μονοκούκι επιστήμη πολλών μορίων; Πώς γίνεται μαθητές με πολλά μόρια την τελευταία στιγμή να λένε ότι τους αρέσουν τμήματα με πολλά μόρια εισαγωγής ενώ για την πλάκα τους αφού το επιτρέπει ο νόμος, να δηλώνουν φυσικό, χημικό, μαθηματικό,...κλπ; Τελικά τους αρέσει το τμήμα; η επιστήμη; κάποιος τομέας της επιστήμης; Τι απ' όλα αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τώρα γιατί ρίχνεις λάδι στη φωτιά;
μα το φόρουμ έχει ζωή..με πυρκαγιές..
ZouGRaF: μπορούμε να διδάξουμε..ιστορία των μαθηματικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
τι έγινε; πέρασε η μόδα των μουράτων σχολών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
... δεν εχουν κατασταλαξει να σκεφτουν σχολες που ανοιγουν πολλες διεξοδους, στις οποιες η φοιτηση καποιου δεν συνεπαγεται ενα συγκεκριμενο επαγγελμα. Τετοιες πιστευω ειναι οι σχολες των μηχανικων , οι ιατρικες, οι νομικες και τα οικονομικα. Και κατι αλλο το οποιο ακουγεται και ειναι ιδιαιτερα παρεξηγημενο ειναι αυτο που ισχυριζονται πολλοι "Μην κοιτατε τα μορια , δεν σημαινουν τιποτα". Προς θεου δεν ειπα καποιος να περασει Ιατρικη επειδη του αρεσουν τα μορια, αλλα τα μορια σιγουρα κατι δειχνουν.
Παρεπιπτόντως στην εποχή μας, εξαιτίας της εργασιακής μεταβλητότητας, υπάρχει και η δυνατότητα κάποιου μεταπτυχιακού ή και των κατατακτηρίων σε μια άλλη σχολή. Όρεξη να υπάρχει. Είναι πολύ επικίνδυνο να επιλέγει κάποιος μια επιστήμη λόγω των υπάρχοντων παγιωμένων απόψεων (λανθασμένων πολλές φορές) διότι τα εργασιακά δεδομένα ανά 3ετία συνήθως, είναι διαφορετικά. Δεύτερον, Τμήματα με μεσαία ή χαμηλά μόρια εισαγωγής τα οποία απευθύνονται κυρίως σε μαθητές με μεσαία ή χαμηλά μόρια, σημαίνουν κάτι; Υπάρχουν επιστήμες και Τμήματα Πανεπιστημίων δυο ταχυτήτων; Για ανώτερους μαθητές και για κατώτερους μαθητές; Τρίτον, γιατί κατ' ανάγκην θα πρέπει να μας αρέσουν επιστήμες όπως Ιατρική, κάποια επιστήμη του Πολυτεχνείου, Νομική ή Οικονομικά; Λόγω διαφημισμένης εικονικής αποκατάστασης; Υπάρχουν άνθρωποι που δεν τις γουστάρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να δουμε τι θα λες σε λιγα χρονακια στον delivera μαθηματικο η φιλολογο. Κατσε να μαντεψω....α ναι : "Μαλλον ειχε δικιο εκεινο το παιδι απο το forum που μας τα ελεγε αλλα δεν τον ακουγαμε".
Κρίνεις τους ανθρώπους με βάση το επάγγελμα; Ζηλεύεις που δεν έχεις τους όρχεις να σπουδάσεις μαθηματικός ή φιλόλογος και άρχισες την κακοήθεια; ε; Προσβάλλεις κόσμο. Δηλαδή, όσοι σπουδάζουν αυτές ή συναφείς επιστήμες, θα καταλήξουν deliverάδες; Προσωπικά δεν ντρέπομαι να γίνω deliveras, οικοδόμος,..κτλ αρκεί να ζω με αξιοπρέπεια και με τιμιότητα, ας είμαι πτυχιούχος. Χαπάς ντρέπομαι να γίνω και να λέω ληγμένες κουβέντες. Πιστεύω ότι ο καθένας αν είναι καλός με αυτό που ασχολείται επαγγελματικά και έχει ήθος, παιδεία, τιμιότητα, δημιουργικότητα και εργατικότητα, δεν χάνεται στην μάζα των ομοειδών πτυχιούχων. Αλλά και σουβλάκια να τυλίγει σε κάτι βουτυρομπεμπέδες χαρτογιακάδες, τι κακό έχει; Από πότε η δουλειά είναι ντροπή; Πλέον ντρέπομαι και σιχαίνομαι κάτι κατά φαντασίαν μεγαλοστελέχη διπλωματούχα με πομπώδεις τίτλους σπουδών και με λιγδωμένα δάχτυλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όχι, όχι, δεν με κατάλαβες! Δεν το είπα υποτιμητικά, ότι είναι εύκολο!Ίσα ίσα! Απλά ακούγεται πολύ...εντυπωσιακό!! Και όλη η καλή κοινωνία τα κονέ που αναφέρεις τα είχε!!
π.χ. Παύλος Γερουλάνος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μην το αρνηθείς... Δε θα ακουστεί το ίδιο να πεις είμαι μηχανικός ή γιατρός και το ίδιο είμαι μαθηματικός..Κύρια ευθύνη αυτού;;; Hey mate! Τα μόρια! ;-)
Σε ποιον να δώσω λογαριασμό; Σαν να νιώθεις(-ετε) την ευθύνη να απολογηθείτε κάπου..Ποιος χέζει τα μόρια εισαγωγής; Σημαίνουν κάτι τα μόρια εισαγωγής; ε;
Υ.Γ. Για να δείτε πόσο ξεχαρβαλωμένο είναι το σύστημα εκπαίδευσης οδοντιάτρων (ως προς την επιλογή φοιτητών, παραγωγή πτυχιούχων κλπ) στην χώρα μας, έχουμε 17.000 πτυχιούχους οδοντίατρους όταν μια χώρα τύπου Ολλανδίας, έχει μόνο 5.000 πτυχιούχους οδοντίατρους και είναι υπερκαλυμμένη. Οι δικοί μας, τι ανάγκες καλύπτουν στην χώρα μας; Προσωπικής ματαιοδοξίας μήπως λόγω των πολλών μορίων εισαγωγής; Ο Johnny έχει δίκιο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Npb, μου δίνεις την αίσθηση "ο,τι δε φτάνει η αλεπού το κάνει κρεμαστάρι".
λες;
- μια διαπίστωση κάνω, που την έχουν κάνει κάποιοι άλλοι
- μια διαπίστωση μεταφέρω την οποία τονίζουν διάφοροι όπως: καθηγητές παν/μίου, συγγραφείς,..κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
...ομοιως και για τα Πολυτεχνεία και τη Νομική...αυτό που κανεις πρέπει να το θέλεις...να μην είναι ένας τρόπος εκδίκησης και αυτοπροβολής προς το γείτονα που τα κονομάει χοντρά ή που έχει καταξιωθεί κοινωνικά...
Συμφωνώ. Στην ζωή πρέπει να κάνουμε εκείνο που μας εκφράζει ως ανθρώπους και θα μας δώσει τα εφόδια είτε βιοποριστικά είτε επιστημονικά είτε πνευματικά είτε κοινωνικά. Δυστυχώς στο Ελληνικό κράτος εδώ και πολλά χρόνια, ιδίως με την άνοδο του Χρηματιστηρίου (1995 και μετά) καλλιεργήθηκε έντονα το image making ακόμη και στην παιδεία. Ο περισσότερος κόσμος (και από αυτούς που "αγανακτούν" τώρα) έκανε πράγματα ή επιλογές, με σκοπό την «εκδίκηση και αυτοπροβολή προς το γείτονα που τα κονομάει χοντρά ή που έχει καταξιωθεί κοινωνικά». Αυτό φάνηκε μέσα από κατευθυνόμενη στροφή των νέων προς συγκεκριμένες επιστήμες λόγω πίεσης από συγκεκριμένα μέτωπα (π.χ. "κομπλεξικοί" γονείς, ΜΜΕ,...) και μέσα από την πάσα φύσεως καταναλωτική μανία του κόσμου. Μέσω αυτών των συνιστωσών ο μέσος Έλληνας ήθελε να φανεί στα μάτια του γείτονα ή του παιδικού του φίλου ως ανώτερου με δικό του παιδί "Αϊνστάϊν και Γκάους μαζί". Και καλά στον γείτονα μικρό το καραγκιοζιλίκι λόγω ανωνυμίας. Τουλάχιστον στον παιδικό φίλο ή στο σόϊ του, το καραγκιοζιλίκι ήταν μεγάλο, αφού μαζί είχαν φάει είχαν πιεί στα πέτρινα χρόνια, τρώγανε από το ίδιο πιάτο, σώβρακο δεν είχαν στον πωπό τους όταν δεν υπήρχε διακοσιόδραχμο τσακιστό στη τσέπη (που ήταν τρύπια) και τώρα τους πωλούσε μεταξωτά σώβρακα, BMW 520 και παιδί στην Ιατρική Αθήνας ..νομίζοντας ότι σπουδάζει στο ΜΙΤ! Τι να πω, τι να πεις,...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
φυσικο θελει να παει....
το ίδιο είναι
Άτομα σαν τον Dia, σπανίζουν για να λέμε την πικρή αλήθεια. Βέβαια τα άτομα αυτά που χάνουν τα Πολυτεχνεία, δεν κάνουν σαν υστερικά, επειδή δεν έπιασαν τα απαιτούμενα μόρια. Κάνουν πιο ευέλικτες κινήσεις και αν έχουν όρεξη, θέληση, εργατικότητα...χτίζουν πιο πετυχημένες επαγγελματικές καριέρες. Καμία επιστήμη δεν φράζει ένα πτυχιούχο, αν έχει θέληση και στόχους. Μια πετυχημένη επαγγελματική καριέρα δεν είναι συνώνυμη των μορίων εισαγωγής, αλλά της προσγειωμένης προσωπικότητας του υποψηφίου είτε έχει 19.999 είτε 5.000 μόρια. Αυτό τουλάχιστον το δείχνει η πράξη. Βέβαια, η χώρα μας έχει 70% περισσότερους φοιτητές από όσους θα έπρεπε να είχε. Το νορμάλ ποσοστό για μια χώρα στο μέγεθος της Ελλάδας (οικονομικό, επαγγελματικό,...) είναι 30%, όπως συμβαίνει σε χώρες "Ελλαδικού" γεωγραφικού μεγέθους όπως Δανία,..κτλ. Οπότε το περιττό 70% ανεξαρτήτως υψηλών ή χαμηλών μορίων εισαγωγής, απλά θα πάρει ένα πτυχίο Πανεπιστημίου ή ΤΕΙ. Βέβαια το πτυχίο Ιατρικής ή το πτυχίο ΗΜΜΥ δεν κάνουν τον γιατρό, τον ΗΜΜΥ επιστήμονα,...κτλ αντίστοιχα.Dias, μπραβο σου που δεν ενεδωσες. Καλη σταδιοδρομια. Τα μορια σου απλα αποδεικνυουν οτι μπαινουν και ατομα που θελουν στη Φυσικομαθηματικη (αυτο δε θες?) και οχι μονο ατομα που βρισκονται εκει "κατα λαθος" επειδη χανουν τα Πολυτεχνεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
γιατί όσο και να καθήσεις να εξηγήσεις σε κόσμο που δεν ξέρουν τι πάει να πει Πανεπιστήμιο...μπορεί να γίνεις και κακός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
γιατί θα πρέπει να δίνεις αναφορά στην κάθε βλαμμένη άσχετη τι (θα) σπουδάσεις...κτλ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
όλα τα άσχετα 16χρονα νομίζουν ότι με ένα Πανεπιστήμιο και ένα ΕΜΠ συγκεκριμένα θα τα κονομήσουν για μια ζωή...
ειδικά που σήμερα για επιβιώσεις εκτός από πτυχίο (που είναι ένα απλό "άχρηστο" χαρτί από μόνο του) θέλεις και πολλά ζαρζαβατικά όπως προσωπικότητα, γνώσεις, μυαλό,...κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ευτυχώς που δεν είχα ποτέ τέτοιους γονείς
οι γονείς μου πάντα με στήριξαν και με στηρίζουν στις επιλογές μου λέγοντάς μου να αδιαφορώ για τις απόψεις ανθρώπων που μόνο "φθορά" σου προκαλούν με μειωτικά σχόλια, σποντίτσες...κτλ και γενικότερα να αδιαφορώ για ανθρώπους που δεν έχουν κάτι να σου δώσουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συνεπώς όσοι δεν σπουδάζουμε την επιστήμη, ...κτλ με βάση τα στάνταρς και τα φθηνά κλισέ του "κόσμου" είμαστε καταδικασμένοι σε αποτυχία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αν δεν περάσει τι θα γίνεται;
Δεν πέρασε. Γιατί θα πρέπει οπωσδήποτε να περάσει;
Υπάρχουν δουλειές χωρίς πτυχίο Πανεπιστημίου.
Στην Αγγλία όσοι τρώνε πόδι για παράδειγμα, από το Πανεπ.Leeds τι κάνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
μας νοιάζει η άποψη μιας Ελληνικής κοινωνίας που η πλειοψηφία της διασκεδάζει με Αννίτα Πάνια και με Ρούλα; Μας νοιάζει η άποψη μιας Ελληνικής κοινωνίας που έχει μάθει να ταυτίζει τα μαθηματικά ή την φυσική ή την χημεία...κτλ του σχολείου με τις ομώνυμες επιστήμες; Μας νοιάζει η άποψη μιας Ελληνικής κοινωνίας η οποία δεν έχει καμία παράδοση στις επιστήμες παρά μόνο σε συμμορητοπόλεμο, κατοχές, πολιτικές αναταραχές, Πανεπιστήμια σε έναν παραλογισμό, κομματικό φασισμό...κτλ; Μας νοιάζει η άποψη μιας Ελληνικής κοινωνίας η οποία κατάφερε να διαλύσει την σοβαρότητα των Πανεπιστημιακών σπουδών;
Μπορεί αλήθεια, μια κοινωνία να στηριχθεί σε 3 επιστήμες; Γιατί όλα θα πρέπει να αξιολογούνται με βάση το εργασιακό κριτήριο και όχι με το ποιοτικό κριτήριο; Από την στιγμή που μεγάλη μερίδα Ελλήνων (μαθητών, φοιτητών, αποφοίτων,...κτλ) δεν γνωρίζει την σημασία των μαθηματικών ή της φυσικής ή και άλλων θετικών επιστημών για την προσωπική καλλιέργεια ενός ατόμου πρωτίστως, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να λαμβάνουμε σοβαρά την άποψη κάθε τυχάρπαστου κομπλεξικού, ο οποίος κοιτάει την επιστήμη σαν σκαλί αυτοπροβολής και όχι σαν σκαλί εσωτερικής μόρφωσης. Αλλά είναι τόσο γελοίο να μιλάμε για εσωτερική μόρφωση όταν το 70% των Ελλήνων νέων δεν γνωρίζει γιατί βρίσκεται στο Πανεπιστήμιο! Ας λύσουμε πρώτα αυτό το θέμα. Σημασία δεν έχει να είναι κάποιος ο "μουράτος" αλλά σημασία έχει να είναι προσγειωμένος γιατί οι αγορές εργασίας έρχονται και παρέρχονται.
Επαναλαμβάνω, πόση σημασία έχει ποιοτικά αν το Πολυτεχνείο, η Ιατρική ή η Νομική είναι οι τοπ μούρικες επιστήμες στην Ελλάδα; Από το "δέος" θα μας φύγει κανένα σαγόνι...όχι τίποτε άλλο ρε παιδιά! Έλεος να ούμε. Ούτε στην εποχή της φεουδαρχίας να ζούσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Την αίγλη μιας επιστήμης από πότε την καθορίζει η κοινωνία ανθρώπων; Νομίζω ότι μια επιστήμη δεν έχει ανάγκη την κοινωνία για να δείξει το "κύρος" της. Μια πρωτοκλασσάτη επιστήμη σε τι διαφέρει από μια ν-κλασσάτη επιστήμη, όπου ν>1; Μήπως ασχολούμαστε πολύ με το τι λέει ο άσχετος κόσμος; Πόσοι γονείς και πόσοι μαθητές ή πόσες μαθήτριες γνωρίζουν την κάθε επιστήμη; Εδώ νομίζω κάποια despοina, ανέφερε για παράδειγμα ότι το ΗΜΜΥ είναι κατεξοχήν η επιστήμη της τεχνολογίας συνεπώς έχει μέλλον. Συνεπώς, η κοπέλα πρέπει να γνωρίζει καλά τις άλλες επιστήμες για έχει αυτήν την άποψη. Δηλαδή, οι άλλες επιστήμες ασχολούνται με παρελθοντολογίες και παρωχημένη γνώση; Γνωρίζει ότι υπάρχουν και άλλες επιστήμες εκτός του ΗΜΜΥ πού ασχολούνται με την τεχνολογία; Εξάλλου η τεχνολογία δεν είναι μόνο οι τηλεπικοινωνίες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
2). Επίσης, θέμα δεν είναι να περάσεις σε σχολή μουράτη, αλλά να επιλέξεις να σπουδάσεις αυτό που θέλεις όσο ουτοπικό και ρομαντικό και αν ακούγεται για την εργασιακά "άβγαλτη" ηλικία των 18 ετών.
3). Στην χώρας υπάρχει μια δόση ψωνίσματος σε πολλά πράγματα. Το 99% του Ελληνικού πληθυσμού, θεωρεί ότι Πανεπιστήμιο είναι μόνο ότι περιέχει Νομική, Πολυτεχνείο (κατά προτίμηση ΕΜΠ ή ΗΜΜΥ), Ιατρική και Στρατιωτικές Σχολές. Σε δεύτερη φάση έρχεται η ΑΣΟΕΕ. Τα υπόλοιπα Τμήματα Πανεπιστημίων...θεωρούνται μπας κλας για "κακούς" μαθητές. Μήπως κάνω λάθος; Σε τι επιστημονική εκτίμηση έχει η μέση Ελληνική οικογένεια, το Τμήμα Φυσικής, Μαθηματικών, Βιολογίας, Ψυχολογίας, Πληροφορικής, ΜΜΕ, Θεολογίας, Γεωλογίας, Γεωπονικής,...κτλ; Σε χαμηλή και το επιλέγει με προοπτική της εναλλακτικής επιλογής σε περίπτωση που "αποτύχει" από τα «πρωτοκλασσάτα», όπως τα αποκαλεί. Μήπως τελικά, υπάρχει γενικευμένη επιστημονική άγνοια στην εξωπανεπιστημιακή κοινωνία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ο επιστημονικός κλάδος έρευνας της στατιστικής είναι η επαγωγική στατιστική (στατιστική συμπερασματολογία, γραμμικά μοντέλα, θεωρία δειγματοληψίας,...κτλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.