Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα βιβλία που έκανα εγώ τουλάχιστον στο γυμνάσιο υπήρχς. Και επειδή ήμουν 100% σίγουρη ότι θα έλεγες ότι κάποιος μπορεί να το βρει και μόνος του, σου λέω ότι αν δεν έχει πρώτα κάποιες βασικές γνώσεις δε μπορεί. Άρα άκυρο αυτό που λες νομίζω.Δεν νομίζω να υπάρχει σχετική ενότητα με την ετυμολογία των λέξεων. Εεε αφού μπορεί κάποιος που έχει στοιχειώδη νοημοσύνη να κάνει μόνος του τις συνδέσεις, τότε καταλήγουμε (για άλλη μια φορά ) πως δεν χρειάζεται να ξέρεις αρχαία για να βρεις την ετυμολογία μιας λέξης.
Τεκμηρίωσέ το. Μη το πετάς έτσι απλά. Το έγραψα και πιο πάνω σε κάποιον άλλον, αλλά απάντηση δεν πήρα. Αν την έδινες εσύ θα με διευκόλυνες.Θεωρητικά τα αρχαία είναι νεκρή γλώσσα, μην πω και πρακτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Oτι του φανει του λολοστεφανη.......
Για ποιον λόγο αν επιτρέπεται? Μήπως δεν ισχύει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, εμείς τουλάχιστον κάναμε κάποια στοιχειώδη με τον καθηγητή μας, υπήρχε μάλιστα και σχετική ενότητα, αλλά από εκεί και πέρα τη στοιχειώδη νοημοσύνη να διαθέτεις μπορείς και μόνος σου να κάνεις τις συνδέσεις δεν είναι κάτι το τραγικό.Γιατί, μαθαίνουν τα παιδιά στο γυμνάσιο από που προέρχονται οι λέξεις που χρησιμοποιούμε στα νέα ελληνικά ?
Κάποια όντως μπορεί να μη χρησιμοποιούνται. Για παράδειγμα σήμερα δε λέμε οιδα, αλλά γνωρίζω, ξέρω. Λέμε όμως ιστορία, ιστορικός, είδηση, ειδήμονας, συνείδηση κλπ που προέρχονται από το συγκεκριμένο ρήμα και σχηματίζονται από τα διάφορα θέματα που έχει, επομένως κατά κάποιον τρόπο τα αρχαία συνεχίζουν να ζουν μέσα από τα νέα ελληνικά, δεν είναι κάτι το νεκρό, κάτι που δε χρησιμοποιείται. Ετυμολογικά και γλωσσολογικά συνδέονται αμεσότατα. Θες κι άλλο παράδειγμα μήπως?Εγώ το μόνο που βλέπω είναι αποστήθιση άχρηστων ανώμαλων ρημάτων που στα νέα ελληνικά είτε δεν υπάρχουν, είτε η κλίση τους είναι εντελώς διαφορετική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Παντως περα απο την πλακα θεωρω τα αρχαια μια νεκρη γλωσσα αδυνατη να αναστηθει . Γι'αυτο το λογο δεν θα επρεπε τα αρχαια να διδασκονται στο γυμνασιο και ουτε στο λυκειο ως μαθημα γενικης παιδειας παρα μονο ως κατευθυνσης δηλαδη να τα μαθαινουν οσοι πραγματικα τα αγαπουν.
Νεκρή γλώσσα -= γλώσσα που δε μιλιέται, που έχει πέσει σε αχρησία.
Αν μου αποδείξεις ότι στη γλώσσα που χρησιμοποιείς καθημερινά εκλείπει οποιαδήποτε σύνδεση με τα αρχαία, τότε ναι, θα σου πω ότι έχεις δίκιο. Απόδειξέ το όμως πρώτα, μην πετάς κάτι απλά χωρίς να το υποστηρίξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Απλά το είχα ως απορία και απάντησα. ΕγκυκλοπαιδικάΑπό πότε θα κρίνει κάποιος άλλος τι είναι καλό και τι όχι για μένα ΙΔΙΩΣ όταν η ίδια η έννοια σχετίζεται ΤΡΕΛΑ με τις Ε Π Ι Λ Ο Γ Ε Σ μου;
Είπε ότι τα αρχαία δεν είναι η γλώσσα μας και απλώς έφερα το πρώτο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό για να αποδείξω τη σύνδεσή τους με τα νέα και το ότι τελικά είναι η γλώσσα μας, για να σταματήσει αυτό το χαζό, κατά τη γνώμη μου, επιχείρημα.Το επιχείρημα απόλυτα σωστό και η γνώση του απόλυτα άχρηστη για τον υδραυλικό, τον υδρόβιο, τον υδάτινο και για όλους όσους θα επιλέξουν ΝΑ ΜΗ σπουδάσουν γλώσσα.
Classical studies
Όχι, μιλάω και αγγλικά.
Εμένα μου αρκεί, ναι. In fact αυτό λέμε εδώ κι 90 σελίδες, ότι ΔΕ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΕ ΚΛΑΣΣΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΚΛΑΣΣΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ.
Get it? Gee, μόνο αρχαία μιλάτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Το Hermione που έθεσε ως παράδειγμα, προκύπτει από το ελληνικό Ερμιόνη, το οποίο δέχεται πνέυμα. Το πνέυμα, σαφώς και δε μπορούσε να αποδωθεί στα αγγλικά, γι αυτό και μετατράπηκε στο Η. Γενικά, πολλές αγγλικές λέξεις αρχίζουν από Η έχουν ελληνικές ρίζες (hieroglyphics, history, τα hyper και hydro κλπ). Ναι, καλό θα ήταν να γνωρίζεις τη σημασία κάποιων λέξεων.Παίρνουν τα αγγλικά πνέυματα? Πρέπει να ξέρω τι σημαίνει σεμνύνομαι? Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το υπερηφανεύομαι/καμαρώνω?
3-4 σελίδες πριν είχα παραθέσει ένα κείμενο που δείχνει τη στενή σχέση μεταξύ αρχαίας και νέας ελληνικής. Αν θες διάβασέ το, αλλά και πάλι θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Λες ότι η γλώσσα μας είναι τα νέα ελληνικά και όχι τα αρχαία. Πολύ ωραία. Στα αρχαία λέμε ύδωρ, στα νέα λέμε νερό, καμία σχέση. Λέμε όμως και υδραγωγείο, υδραυλικός, υδρόβιος, υδάτινος και τόσες άλλες λέξεις καθημερινής χρήσης, όχι λόγιες, οι οποίες που έχουν τη ρίζα τους? Στο αρχαίο ύδωρ (ναι, σε κάτι που δεν είναι η γλώσσα μας, όντως..) Το επιχείρημα είναι απόλυτα σωστό.Από μόνος σου το είπες. Στην Αγγλική. Όχι στα λατινικά. Εμάς η γλώσσα μας είναι η νέα ελληνική. Άρα είναι λανθασμένο το επιχείρημά σου.
Σου αρκεί?Link or it didn't happen. Για να δω απόδειξη.
Πάρε κι άλλο ένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, αφού να φανταστείς στην πρώτη γυμνασίου που κάναμε το "εγώ ειμί η άμπελος η αληθινή" μπερδέυτηκα μετά και όπου είμαι, έβαζα ειμί . Επαναλαμβάνω, δε μιλάμε για ηλικίες 9-.Άρα άλλο είναι το πρόβλημα και φαντάζομαι το 'χουν αναφέρει ήδη: μπερδεύουμε τα νέα με τα αρχαία ελληνικά..
Αναθάθμιση, ωραία, δεν έχω αντίρρηση, αλλά για να γίνει αυτή η αναβάθμιση πρέπει να έχεις ήδη κάποιες γνώσεις της αρχαίας, γιατί τα νέα στηρίζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο από αυτό που μπορείς να φανταστείς πάνω της.Αναβάθμιση της διδασκαλίας των νέων στα σχολεία. Ορίστε, λύθηκε το πρόβλημά σου, έτσι γενικόλογα βέβαια όπως πολλοί εδώ μιλάνε για αλλαγή νοοτροπίας και προσέγγισης και και, πράγματα που όντως μαθαίναμε στην έκθεση στο γυμνάσιο.
Πράξεις θέλουμε, πάνε οι πανελλήνιες πάει κι έκθεση.
Κάνεις έναν τελείως άτοπο παραλληλισμό κατά τη γνώμη μου. Αυτό που ανέφερα πιο πάνω, είναι ένας από τους πιο γνωστούς κανόνες της αρχαίας ελληνικής, πρώτη γυμνασίου το μάθαμε, ήταν το πρώτο πράγμα που έγραφε σε εκείνες τις μπλε σελιδούλες μετά τα κείμενα, δε νομίζω ότι πρόκειται για κάτι τόσο εξειδικευμένο κι περίπλοκοΚακώς νομίζετε ότι τα ελληνικά πρέπει να εξεταστούν ως ενιαίο σώμα από όλους. Όπως κι ο γιατρός που θα σου θεραπεύσει το σπασμένο πόδι ΔΕ θα ασχοληθεί με την εξέλιξη όλων των ανθρωπιδών για να εξειδικευτεί στην ανθρώπινη ανατομία έτσι και ο μέσος μαθητής ΔΕΝ είναι απαραίτητο να μπλέξει με εξειδικευμένες γνώσεις τη στιγμή που μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα με κόπο που θα πιάσει τόπο.
Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά περνάμε σε εξειδικευμένες γνώσεις τώρα. Το τι ακολουθεί τις συγκεκριμένες προθέσεις μπορεί να μείνει κι εμπειρικά μέσα από τη χρήση. Ο μέσος μαθητής μπορεί να αγνοήσει τη δοτική, hell, δεν τον νοιάζει η δοτική απ' τη στιγμή που μπορεί να χρησιμοποιήσει τη γλώσσα του σωστά.
Κι αν θες να το γενικεύσουμε ακόμα πιο πολύ, κυρίως γιατί κλαίνε κάποιοι για την αδικία των θετικών, είμαι της ίδιας άποψης ΓΙΑ ΟΛΑ τα μαθήματα. Δε χρειάζεται ο μέσος μαθητής να ασχοληθεί με όλα τα ένζυμα που συμμετέχουν στην αντιγραφή του DNA γιατί στην τελική ΔΕ ΘΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑΙ αύριο. Οφείλει ωστόσο να έχει έστω και την ελάχιστη ΣΩΣΤΗ επαφή με την εξέλιξη αν θέλει να λέει ότι ασχολήθηκε με βιολογία στο λύκειο.
Απ' τα αρχαία λοιπόν δεν ψάχνουμε αρχικούς χρόνους, πτώσεις κι εγκλίσεις αλλά ΝΟΗΜΑΤΑ στην καλύτερη των περιπτώσεων. Γιατί και στο εξωτερικό που το φέρνετε ως παράδειγμα η προσοχή θα εστιάζεται εκεί, σ' αυτά που μπορεί να πάρει και να ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕΙ, πάντα, ο μέσος μαθητής. Και γραμματικά φαινόμενα, OK, αλλά όχι ΜΟΝΟ αυτά όπως, well, εδώ.
Σαφώς από ένα σημείο και μετά μαθαίνεται εμπειρικά, αλλά καλό θα ήταν πιστεύω να ξέρεις πως και γιατί γράφεις κάτι τέτοιο όπως το γράφεις, τέλοσπάντων..
Επιπλέον, εδώ δεν κάνουμε λόγο για βιολογία και για ένζυμα, αλλά για τη γλώσσα που μιλάμε και την οποία οφείλουμε να ξέρουμε να χειριζόμαστε σωστά. Όποια δουλειά και να κάνεις στο μέλλον, είτε ασχολείσαι με ένζυμα είτε με delivery, αν θέλεις να σε παίρνουν στα σοβαρά και να σέβονται αυτά που λες και γράφεις, πρέπει να τα λες και να τα γράφεις σωστά, χωρίς γραμματικά και συντακτικά λάθη. Στο εξωτερικό, τα ελληνικά δεν είναι η μητρική τους γλώσσα, άρα καλά κάνουν και παίρνουν μόνο τα νοήματα. Στην Ελλάδα όμως, τα ελληνικά είναι η μητρική μας γλώσσα, και είτε το θες είτε όχι μέχρι να μεταναστεύσεις με αυτά θα συννενοείσαι, άρα καλό θα ήταν να τα χειρίζεσαι σωστά, αν θέλει κάποιος να τον παίρνουν στα σοβαρά ξαναλέω, και γι'αυτό χρειάζονται και οι αρχικοί χρόνοι του λύω, και η κλίση των ουσιαστικών και τα πάντα (αρκεί να μη μένεις στην παπαγαλία, αλλά να εμβαθύνεις). Αλλά ναι, ξέχασα, μιλάμε για το μέσο μαθητή του σημερινού σχολείου, που σαφώς επιδεικνύει αδιαφορία σε ότι δε σχετίζεται με την κατεύθυνσή του (και μετά παραπονιέται για τη μονοδιάστατη παιδεία που προσφέρεται).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Και το τραίνο γαλλικό δάνειο είναι, ένα παράδειγμα τώρα μέσα σε τόσα άλλα, αλλά δε νομίζω να θεωρείς απαραίτητο να μάθεις γαλλικά (ηλίθια γλώσσα, ούτε μένα μ' αρέσει ).
Απαραίτητο όμως είναι να μάθεις ελληνικά, γιατί για την ελληνική γλώσσα μιλάμε, όχι για τα κινέζικα, ούτε για κάτι με το οποίο δεν έχεις ουδεμία σχέση/επαφή.
Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο, 18 χρονών άνθρωποι να μη ξέρουν να γράψουν σωστά μια φράση που τη χρησιμοποιούμε καθημερινά στη νέα ελληνική, έχει τις ρίζες της στα αρχαία και στηρίζεται σε απλούστατους γραμματικούς κανόνες(οι προθέσεις εν και συν πάντα με δοτική, στην πρώτη γυμνασίου το μάθαμε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα νέα ελληνικά είναι η εξέλιξη των αρχαίων, και συνδέονται άμεσα. Απόδειξέ μου ότι είναι άσχετα μεταξύ τους , 2 τελείως διαφορετικά πράγματα,και θα σε παραδεχτώ.Aυτο δειχνει βλακεια.Αν δεν ξερεις Αρχαια, δεν χρησιμοποιεις τυπους/εκφρασεις/λεξεις τους.Καμια σχεση με τα νεα ελληνικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρεπει, επιτελους, να καταλαβετε οτι "δεν ξερω Αρχαια" δεν σημαινει "δεν μπορω να μιλησω Ελληνικα".Ελεος.
Ναι, βέβαια, γι αυτό το εν πάση περιπτώση και άλλα τέτοια αστεία πάνε σύννεφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα Αρχαία είναι μία απλή γλώσσα.
Μία νεκρή γλώσσα.
Μία στάσιμη, μη ομιλούμενη γλώσσα με καμιά προοπτική για εξέλιξη.
Τα αρχαία έχουν άμεση σχέση με τα νέα ελληνικά. Πολλές εκφράσεις της αρχαίας χρησιμοποιούνται και σήμερα, πολλές λέξεις έχουν παραμείνει αυτούσιες ή έχουν αλλάξει λιγάκι., οπότε αυτό που λες δε νομίζω να ισχύει...
Καλύτερα να διαβάσεις το παρακάτω κείμενο :
Ένας λανθασμένος όρος που χρησιμοποιείται ευρέως για την σύνδεση αρχαίας και νέας Ελληνικής είναι η λέξη «μετάφραση» αντί της λέξεως «απόδοση». Μετάφραση κάνουμε όταν ένα κείμενο είναι σε μια ξένη γλώσσα και θέλουμε να το διαβάσουμε στα Ελληνικά και το αντίστροφο. Μεταξύ όμως αρχαίας και νέας Ελληνικής η σωστή ορολογία είναι ότι το κείμενο αποδίδεται στα νέα Ελληνικά για να κατανοηθεί, δεν μεταφράζεται. Δυστυχώς αυτό το λάθος το κάνουν πολλοί φιλόλογοι, συγγραφείς, δημοσιογράφοι κ.α. με αποτέλεσμα χωρίς να γίνει έρευνα να θεωρείται δεδομένο αλλά και σωστό ενώ δεν είναι. Όλα τα παραπάνω έχουν επίσης ως αποτέλεσμα οι περισσότεροι Έλληνες αλλά και ξένοι αναγνώστες να μην είναι θετικοί στο να ξεκινήσουν να μελετήσουν αρχαία Ελληνική γραμματεία διότι νομίζουν ότι εκτός από δυσκολία σε φιλοσοφικό και ιστορικό επίπεδο θα συναντήσουν δυσκολία και στην γλώσσα πράγμα που δεν ισχύει καθώς όλα τα βιβλία είναι με απόδοση στη νέα Ελληνική και εμπλουτισμένα με σχόλια που βοηθούν τον αναγνώστη στο να «εξερευνήσει» τη μαγεία της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας.
Ευτυχώς όμως στην καθομιλουμένη φαίνεται αυτή η άμεση σχέση της αρχαίας και νέας Ελληνικής που μας κάνει σίγουρους ότι η γλώσσα μας δεν άλλαξε μέσα από τις χιλιετίες αλλά κρατάει τις ρίζες της με επιτυχία. Στις μέρες μας χρησιμοποιούμε την λέξη νερό αντί της λέξεως ύδωρ, όμως το ύδωρ «κρύβεται» μέσα σε πολλές άλλες έννοιες που χρησιμοποιούμε όπως : υδραυλικός, ύδρευση, ενυδρείο, υδραγωγείο. Άλλο ένα τρανταχτό παράδειγμα είναι η λέξη σπίτι αντί της λέξεως οίκος αλλά την συναντούμε σε πολλά παράγωγα όπως οικοκυρική, νοικοκυρά, οικισμός κτλ. Χρησιμοποιούμε την λέξη αποκτώ αλλά το ρήμα κτώμαι το βρίσκουμε στην λέξη κτήμα, λέμε κουβαλάω αλλά χρησιμοποιούμε το αρωγός από το ρήμα άρω. Τα παραδείγματα τέτοιου είδους στην Ελληνική γλώσσα είναι πάρα πολλά διότι είναι η μόνη γλώσσα που έχει την δυνατότητα να «πλάθεται» και να δίνει πολλούς συνδυασμούς γι αυτό και τα λήμματα της είναι πολλές εκατοντάδες χιλιάδες όταν άλλες γλώσσες (όπως η Αγγλική που μιλιέται από εκατομμύρια ανθρώπους παγκοσμίως) μετράει ελάχιστες χιλιάδες λέξεων και μάλιστα με το μεγαλύτερο ποσοστό να είναι (οι λέξεις) «δανειζόμενες» από την Ελληνική.
Σε όλα τα παραπάνω σημαντικό λόγο παίζει η διδασκαλία, η οποία στις μέρες μας δεν γίνεται με τον σωστό τρόπο, διότι επικρατεί η άποψη ότι η αρχαία Ελληνική είναι μια νεκρή γλώσσα πράγμα που δεν ισχύει στην πραγματικότητα. Δυστυχώς η διδασκαλία της αρχαίας Ελληνικής διδάσκεται όντως σαν νεκρή γλώσσα, μαθαίνουν δηλαδή οι μαθητές να κλίνουν τα ρήματα απλά, χωρίς να μαθαίνουν που ή πως χρησιμοποιούνται. Γι αυτό και επικρατεί συνήθως η εντύπωση από τους μαθητές «που χρησιμεύουν τα αρχαία Ελληνικά». Και όμως τα αρχαία Ελληνικά διευρύνουν τις γνώσεις μας εφόσον είναι μια γλώσσα τελειοποιημένη και η εκμάθηση της βοηθάει τους μαθητές (και γενικότερα όσους την διδάσκονται) να κατανοούν ευκολότερα όχι μόνο άλλες γνώσεις αλλά και άλλες επιστήμες!!! Μία λύση θα ήταν να αλλάξει λίγο ο τρόπος διδασκαλίας και να γίνει μια σημαντική αναφορά για το πώς συνδέονται τα αρχαία με τα νέα Ελληνικά, έτσι ώστε να δοθεί βάση στο που χρησιμεύουν και πόσο εύκολο είναι να τα μάθουν οι μαθητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Όντως, συμφωνώ με προηγούμενο post, ψαχτείτε στο θέμα όσο μπορείτε μετά το σχολείο και θα καταλάβετε πολλά για την αξία τους. Αν μένετε στην επιφάνεια των κειμένων που κάνετε και δεν προσπαθείτε να εμβαθύνετε στο ελάχιστο, οκ φυσικό είναι μετά να λέτε όσα λέτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Λάθος. Υποθέτω ότι αυτό το λες στηριζόμενος στη διδασκαλία των αρχαίων στο γυμνάσιο ή επειδή απλά δεν είσαι θεωρητική κατεύθυνση. Αν ήσουν όμως, θα καταλάβαινες ότι με απλή παπαγαλία στα αρχαία μπορείς να γράψεις μόνο μέχρι τη βάση. Τεκμηρίωσε αν μπορείς την παπαγαλία και πως εφαρμόζεται(όπου παπαγαλία : αποστήθιση ενός κειμένου χωρίς να έχεις καταλάβει τι πραγματεύεται, όχι να το έχεις κατανοήσει και να το αποδίδεις με τα λόγια του βιβλίου, αυτό είναι άλλο).2.Περα απο το συντακτικο τα αρχαια ειναι το κατεξοχην μαθημα παπαγαλιας.Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ευκολα.
4.Συγγνωμη αλλα τουλαχιστον αστειο το τελευταιο επιχειρημα σου τζωρτζια.Ανηθικοτητα,ατομικισμος,βια,προπαγανδα...ποιος ειπε οτι αυτα τα φαινομενα δεν ηταν εμφανη την εποχη του σωκρατη,πλατωνα,αριστοτελη.Επισης ποιος εγγυαται οτι διαβαζουμε αυτουσια χωρις καμια αλλαγη τα κειμενα των αρχαιων.Αν ηταν διαβαζοντας αρχαια να σωζοταν ο κοσμος τοτε δεν θα ειχαμε φτασει σε αυτο το σημειο.
Ενώ αν τα καταργήσουμε, τι ωραία ανθρωπιστική παιδεία που θα έχουμε λάβει,δε συμφωνείς? Με πλήρη αποξένωση από κάποιες αξίες που μαθαίνουμε μέσα από αυτά. Προσοχή, δε λέω ότι τα αρχαία κείμενα είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίο επιτυγχάνεται αυτό, είναι όμως ένα καλό μέσο προβληματισμού πάνω σε κάποια ζητήματα, με την προυπόθεση πάντα ότι διδάσκονται με τον σωστό τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν αλλαζουν οι ανθρωποι?? .Τα παντα αλλαζουν γυρω μας για αυτο πρεπει να προσαρμοζομαστε.Πιο χρησιμη θα ηταν η μελετη συγχρονων λογοτεχνικων κειμενων καθως θα ηταν και πιο ευχαριστα για τους μαθητες.Δεν εχουμε τις ιδιες αναγκες με ενα ατομο του 6ου αιωνα πΧ,ουτε τις ιδιες σκεψεις.
Εδώ κάνεις τεράστιο λάθος. Το έχω γράψει και σε άλλο ποστ, πως οι σκέψεις του Αριστοτέλη, του Πλάτωνα και τόσων άλλων φιλοσόφων που διδασκόμαστε είναι άκρως επίκαιρες, με αντίκτυπο στη σημερινή κοινωνία. Ένα παράδειγμα θα σου δώσω μόνο : στην Πολιτεία ψάχνουμε μεταξύ άλλων να βρούμε ποιοι είναι οι ιδανικοί άνθρωποι για να κυβερνήσουν μια πόλη, και ποιοι οι ακατάλληλοι, και τι προσόντα πρέπει να έχουν. Κάνουμε λόγο για την άγνοια και την αμάθεια που κρατάνε τους ανθρώπους στο σκοτάδι, για τη δικαιοσύνη και για τόσα άλλα. Δεν είναι όλα αυτά επίκαιρα? Πάνω στις απόψεις αυτές έχουν στηριχθεί οι σύγχρονες ανθρωπιστικές επιστήμες. Εγώ προσωπικά δε βλέπω κάτι το άκαιρο στα κείμενα αυτά, το αντίθετο θα έλεγα. Άλλο παράδειγμα : στόχοι και τρόποι του σωφρονιστικού συστήματος. Ναι, φυσικά, τελείως εκτός εποχής αυτά που αναφέρονται. Όσα υποτίθεται ότι κάναμε στην επιτάφιο του Περικλή φέτος. Ναι, σαφώς, ξεπερασμένα!
Τις ίδιες σκέψεις έχουμε, τα ίδια προβλήματα μας απασχολούν, μιλάμε για πράγματα διαχρονικά που αντικατοπτρίζουν την κοινωνία μας πολύ περισσότερο από έργα σύγχρονων συγγραφέων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ότι κάθεσαι στην καρέκλα του παππού σου, που έχει πεθάνει, δε σημαίνει ότι παραμένει ζωντανός. Όσο για το άλλο που λες για τη Γερμανία επειδή δε βγαίνει το πρόγραμμα και δε με βλέπω να πηγαίνω μέχρι το Νοέμβριο τουλάχιστον, πηγή ή λες χαζομάρες.
Αυτό όντως ισχύει με τη Γερμανία, γνωρίζω προσωπικά καθηγητή που μιλάει τα αρχαία σχεδόν άπταιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Βρηκες κατι κουτο απο αυτα που ειπε το παιδι; Προσωπικα συμφωνω με ολα.
Στο ότι οι μαθητές είναι γλωσσικά ακατάρτιστοι δε φταίει η ταυτόχρονη διδασκαλία αρχαίων και νέων ελληνικών.
Η απομάκρυνση από τη λογοτεχνία, τα greeklish, οι συντομογραφίες, τα μμε, και τόσα άλλα να τα δεχτώ.
Αλλά όχι και ότι τα αρχαία μας κάνουν γλωσσικά ακατάρτιστους, εγώ τουλάχιστον μέσα από αυτά έμαθα ελληνικά, και σωστή έκφραση και πλούσιο λεξιλόγιο και συντακτικούς κανόνες. Για να μπερδεύεται κάποιος 15 χρονών με αυτό το πράγμα, είναι λίγο αστείο όπως και να το κάνουμε. Να μίλαγε για δημοτικό να πω εντάξει, δίκιο έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως υπάρχουν πολύ ωραία και έξυπνα επιχειρήματα υπέρ της κατάργησης του συγκεκριμένου μαθήματος! Σκεφτείτε και λίγο...
Όντως.. θα έλεγα μερικά, αλλά πάλι τα ίδια θα αρχίζαμε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι αλλα αφου το βλεπεις οτι αυτο το συστημα δεν λειτουργει και τελικα αρχαια ξερουν μονο οι θεωρητικοι ...κατι πρεπει να αλλαξει
Σαφώς, το είπα πολλές φορές ότι φταίει ο τρόπος διδασκαλίας. Όχι όμως και η κατάργησή τους που λένε άλλοι εδώ, είπαμε.
Εμείς τουλάχιστον στην πρώτη λυκείου, είχαμε πέσει σε πολύ καλό καθηγητή στα αρχαία, και μέχρι και ο πιο αδιάφορος πρόσεχε και διάβαζε. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι θέμα διδάσκοντος κυρίως, του τρόπου διαβάσματος που προτείνει και των σημειώσεων. Αν τα κάνει σωστά όλα αυτά, τότε δεν τίθεται θέμα χρησιμότητας, δυσκολίας, κλπ κλπ κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
πιστευω οτι μια γλωσσα απο μονη της ειναι κατι το ξερο και εμενα ο τροπος διδασκαλιας των αρχαιων με εκανε να τα μισησω. αν ομως στην θεση τους υπηρχε μαθημα φιλοσοφιας τοτε θα μαθαιναμε πραγματικα κατι για τους προγονους μας και τον τροπο σκεψης τους
Μπορούμε να μάθουμε μέσα από τα κείμενα που διδασκόμαστε (Αντιγόνη, Επιτάφιος), τώρα αν φταίει ο διδάσκων ή το ακροατήριο που δε γίνεται αυτό, είναι άλλη συζήτηση. Προσωπικά, τα αρχαία γενικής που έκανα 2 χρόνια ήταν η ώρα του παιδιού, με υπερελαστικές βαθμολογίες, γελοία θέματα στο τέλος, και αδιαφορία από τα 3/4 της τάξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να το παίξω και λίγο geek, εμείς οι θεωρητικοί -και οι θετικοτεχνολογικοί που τους αρέσουν τα αρχαία-, τώρα εφαρμόζουμε τη Σωκρατική διαλεκτική;;
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να εφαρμόσουμε τη Σωκρατική διαλεκτική, γιατί προυποθέτει σοβαρά επιχειρήματα και θέσεις από την άλλη πλευρά, αν και η σαθρότητα έχει ήδη αποδειχτεί..
Νομίζω βέβαια ότι θα μου πήγαινε ο χιτώνας, τσπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Και γω σε αυτήν τη φυλή είμαι, μη μας τσουβαλιάζεις όλους.
Για μένα πάντως Γεωμετρία, Αρχαία και Μαθηματικά ( στο γυμνάσιο) είναι τα μαθήματα που με βοήθησαν περισσότερο, στο να μπώ στην διαδικασία της κριτικής σκέψης.
Απλά οι περισσότεροι έχουν σχηματίσει αυτή την άποψη γιατί δεν έκατσαν να ασχοληθούν σοβαρά μαζί τους, ή γιατί έπεσαν σε κακό καθηγητή που τους έκανε το μάθημα με τελείως λάθος τρόπο ή απλά επειδή δεν έχουν την απαραίτητη κρίση ακόμα.
Ναι, ούτε κι εμένα μου άρεσαν τα αρχαία,βαριόμουν να διαβάζω γραμματική, βαριόμουν το μάθημα, μισούσα που είχα τόσες σελίδες να διαβάσω.
Αλλά άλλο πράγμα το δε μου αρέσει κάτι, άλλο το με δυσκολεύει κάτι, και άλλο ότι ένα πράγμα είναι άχρηστο. Μπορεί να μη μου άρεσαν, αλλά σε καμία περίπτωση δεν παραγνωρίζω την αξία τους, το αντίθετο μάλιστα.
Μάλλον συγχέουμε την έννοια του "δύσκολου και βαρετού" με το "άχρηστο και ανούσιο", μόνο αυτό μπορώ να βγάλω ως συμπέρασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δε ξέρουμε πως είναι το καινούργιο. Ξαναέλα του χρόνου.1) αν ήταν έτσι, δλδ να μιλάγαμε μόνο για τα συστήματα που βιώσαμε, δεν θα εξελισσόταν ποτέ τίποτα, γιατί δεν θα ξέραμε πως θα ταν το καινούργιο!
Δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά διευκρίνησα2) εγώ αναφέρθηκα συγκεκριμένα, όχι γενικά! αφού το προσδιόρισα ποιο είναι το πρόβλημα; δλδ τι; ότι ισχύει για το ένα πρέπει να ισχύει και για το άλλο;!!
Και δηλαδή, ούτε ένα μαθηματικός ή φυσικός δεν έχει δυσκολευτεί ποτέ μα ποτέ του σε μια άσκηση, όλοι τις λύνουν μέσα σε 5 λεπτά ολόσωστα. Κάποια κείμενα είναι εξειδικευμένα και απαιτούν βαθιά γνώση για να τα αντιμετωπίσεις, άρα και εμπειρία. Όπως και με κάποιες ασκήσεις φυσικής, ουσιαστικά για το ίδιο πράγμα μιλάμε, για μια διαφορετική γλώσσα που αιαιτεί μαθηματική σκέψη (σε προλαβαίνω: λέγε με συντακτικό). Το να κλίνεις το "λύω" και γενικά να μαθαίνεις γραμματική έχει σημασία, την έχω εξηγήσει 2-3 φορές από χτες.3) Ακριβώς! Ούτε οι φιλόλογοι καλά καλά δεν μπορούν! Άρα δεν την μαθαίνουμε σε αρκετά υψηλό επίπεδο! Οπότε ξαναφτάνω στο συμπέρασμα ότι δεν έχει νόημα αφού το όφελος που θα χες ήταν να κατανοείς τα αρχαία κείμενα! γιατί το να κλίνεις το λύω δε λέει απολύτως τίποτα!
Ήταν ό,τι καλύτερο για την εποχή του και συνεχίζουν να έχουν διαχρονική αξία. Σαφώς και επηρέασαν άλλους, αλλά αυτοί οι άλλοι εκεί στηρίχτηκαν και ουσιαστικά τις ίδιες ιδέες πρεσβεύουν, που εγώ τουλάχιστον προτιμώ να τις διαβάσω από την πηγή τους πρώτα και μετά να προχωρήσω στα άλλα, να ακολουθήσω κι εγώ τον ίδιο δρόμο εξέλιξης. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, μη βάλεις πάλι -, απάντα επί της ουσίας.4) Εγώ ξέρω αν έχω ιδέα τι λέει ο Πλάτωνας. Εσύ δεν μπορείς να ξέρεις τι ξέρω. Όπως είπε αυτά κείμενα του Πλάτωνα επηρέασαν τόσα άλλα. Τα άλλα αυτά είναι η εξέλιξη. Οπότε δεν μπορούμε να θεοποιούμε τα κείμενα του Πλάτωνα την στιγμή που υπάρχει εξέλιξη! δεν είπα ποτέ ότι δεν έχουν αξία! για θεοποίηση μίλησα! Ήταν "ότι καλύτερο" για την εποχή του, στο τομέα του πάντα. Και δεν το λέω αυτό γιατί δεν συμφωνώ με τις ιδεαλιστικές του απόψεις, θα μπορούσα να πω άνετα το ίδιο για το Αριστοτέλη.
Μου είπες ότι δε γίνεται με 2 αρχαία κείμενα που διδασκόμαστε να κατανοήσουμε το σύνολο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας. Σου απάντησα ότι με 10 μαθηματικά θεωρήματα δε μπορούμε να κατανοήσουμε το σύνολο της μαθηματικής επιστήμης. Τώρα μου λές "στα αρχαία κατανοείς ένα αρχαίο κείμενο, ξέρεις αρχαία". Τα συμπεράσματα δικά σου.5) Στα αρχαία λέμε ξέρεις να κατανοείς ένα τυχαίο αρχαίο κείμενο, ξέρεις αρχαία. Στα μαθηματικά τι λέμε;! μην συγκρίνεις μία γλώσσα με μια επιστήμη!
Άλλο αρχαία, άλλο λογοτεχνία. Τα αρχαία περιλαμβάνουν εκτός από τα κείμενα, γραμματική, συντακτικό και λεξιλόγιο, άρα είναι άτοπο.6) Για το τελευταίο συμφωνώ. Αυτό είπα μάλιστα. Ότι αφού γίνεται έτσι, μπορούν απλούστατα να συμπεριληφθούν και κάποια αρχαίων συγγραφέων και τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
δυστυχως ή ευτυχως δε σκοπευω να ακολουθησω θεωρητικη λογω Αρχαίων.. Τα Λατινικά πιο χρησιμα ειναι (βλ. Ισπανικά, Γαλλικά, Πορτογαλέζικά)
Όντως, τα λατινικά παρουσιάζουν μεγάλες ομοιότητες με αυτές τις γλώσσες, όπως και με τα Αγγλικά, αν τα διδαχτείς όμως θα καταλάβεις ότι βάση τους είναι τα αρχαία. Αλλά βγαίνουμε off νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
αφού κάνουμε Αρχ. Ελληνικά γιατί να μην κάνουμε και λατινικα που είναι και πιο ενδιαφέρον μάθημα; Λέω εγώ τώρα...
Κάνουμε στην κατεύθυνση. Αλλά ειλικρινά, εδώ λένε να καταργηθούν τα αρχαία, που είναι η βάση της γλώσσας που μιλάμε ουσιαστικά, θα βάλουμε και τα λατινικά γενικής παιδείας? Όσο να 'ναι είναι μια αντίφαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά :honey, δεν ξέρω κατά πόσο έγινε αντιληπτό, αλλά τα αρχαία γενικής δεν υπάρχουν στο νέο σύστημα σε δευτέρα και τρίτη λυκείου, πάει αυτό! έκλεισε... τώρα διαπραγματευόμαστε την πρώτη!
Στην θεωριτική ας κάνουν ότι θέλουν...
1. Εγώ φέτος τελείωσα το σχολείο, επομένως μπορώ να εκφέρω άποψη για τη διδασκαλία που βίωσα εγώ. Το νέο σύστημα ούτε εσύ δεν το έχεις ζήσει, άρα είναι άτοπο να μιλάμε γι αυτό.
2. Νομίζω γενικά μιλάμε για τα αρχαία, ούτε για αρχαία κατεύθυνσης, ούτε γενικής.
Το υποτιθέμενο άγνωστό μας μπορεί να προέρχεται από το σύνολο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, αρκεί να μην έχει ποιητικό χαρακτήρα, κοινώς μπορούμε να εξεταστούμε πάνω σε άπειρα κείμενα. Σαφώς και δε μπορούμε να ανταποκριθούμε πλήρως στις απαιτήσεις όλων των κειμένων, εδώ ούτε φιλόλογοι καλά-καλά δε μπορούν, δε βλέπω όμως ποιο το νόημα αυτού που λες με τη χρησιμότητα των αρχαίων.Έχουμε και λέμε!:
1) Το υποτιθέμενο άγνωστο σας, δεν είναι ένα τυχαίο απόσπασμα, δεν θα μπορούσατε να ανταποκριθείτε σε οποιοδήποτε κείμενο! είναι συγκεκριμένα.
Έχεις διαβάσει Πλάτωνα ποτέ σου? Τα πράγματα που έχει γράψει πριν από τόσες χιλιάδες χρόνια ήταν προοδευτικά για την εποχή του, πολύ προοδευτικά μάλιστα, αλλά εξακολουθούν να έχουν επίκαιρο χαρακτήρα και στις μέρες μας. Τα κείμενά του έχουν επηρεάσει το Γαλλικό Διαφωτισμό και τις σύγχρονες ανθρωπιστικές επιστήμες (αποτελούν τη βάση τους μάλιστα), όπως και άλλων φιλοσόφων. Αν θες σου δίνω και παραδείγματα.2) Ο Πλάτωνας έγραψε ιδιαίτερα προοδευτικά πράγματα για την εποχή του, δεν αντιλέγω σε αυτό, αλλά όπως είπα για την εποχή του. Αργότερα εξελίχθηκαν σε κάτι καλύτερο. Δεν λέω να μην διδάσκονται αλλά έχουν θεοποιηθεί!
Επίσης ούτε 10 θεωρήματα μαθηματικών σε κάνουν να κατανοήσεις τη μαθηματική επιστήμη. Γι'αυτό όποιος ενδιαφέρεται συνεχίζει σε κάποια φιλολογία ή μαθηματικό ή και μόνος του. Και από το να έχουμε πλήρη άγνοια για τα έργα αυτά, καλύτερα να διδασκόμαστε 2,3,4 κείμενά τους. Εξάλλου δε γίνεται να τα διδαχτούμε όλα.3) Δεν σε κάνουν δυο αρχαία να κατανοείς την αρχαία ελληνική γραμματεία!, ούτε έλληνα σε κάνουν ούτε τίποτα.
Δεν είπα αυτό. Μέσα από την παρεχόμενη παιδεία αυτή τη στιγμή που μιλάμε όμως, αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος να την αποκτήσεις. Για άλλα κείμενα με ίδια νοήματα, σε μετάφραση μάλιστα, υπάρχει η Λογοτεχνία, η οποία περιέχει και ξένους συγγραφείς, αλλά εκεί εξαρτάται από τον καθηγητή τι θα επιλέξει να σας κάνει.4) Άμα δεν διδαχτούμε αρχαία ελλ. γρ. δηλαδή δεν έχουμε την απαραίτητη ανθρωπιστική παιδεία; Δεν σε κάνουν τα αρχαία σωστό πολίτη! και σίγουρα υπάρχουν και τόσα άλλα κείμενα με τα ίδια νοήματα, τα οποία θα μπορούσαμε να τα διδασκόμαστε μεταφρασμένα (αν ήταν ξένος ο συγγραφέας) είτε στο πρωτότυπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είδα 6 χρόνια σε γυμνάσιο και λύκειο την ώρα της διδασκαλίας των νέων ελληνικών να κάνουμε γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες. Εδώ με το ζόρι γράφαμε 3 εκθέσεις το χρόνο. Αντίθετα στα αρχαία μαθαίναμε και γραμματική και συντακτικό που όσο εξωπραγματικό κι αν ακούγεται σε πολλές περιπτώσεις ταυτιζόταν με τη νέα ελληνική. Πολλές λέξεις, φράσεις, κλίσεις, φαινόμενα κλπ κλπ..Η πλάκα είναι ότι το επιχείρημα των περισσότερων είναι ότι στα αρχαία βασίζονται τα νέα, και βοηθάνε στο να τα μάθουμε καλύτερα, και άλλα τέτοια!
Καθίστε και συγκρίνετε! Πόσο θα ωφελούμασταν σε αυτόν το τομέα αν έστω τις μισές των αρχαίων κάναμε νέα!
Εεεε ναι?Το άλλο πάλι!... Λένε ότι είναι γραμμένα στα αρχαία τόσα σημαντικά κείμενα (ως επιχείρημα σε αυτό το θέμα)! Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, και πιστεύω ότι ακριβώς από αυτό καθορίζεται και η αξία μιας γλώσσας! Αλλά για να τα μελετήσεις αυτά, που είναι το μόνο πράγμα στο οποίο βασίζεται αυτό το επιχείρημα, πρέπει να κατανοείς ένα οποιοδήποτε κείμενο στα αρχαία! ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΟΥΜΕ;
Ναι, στη θεωρητική διδασκόμαστε φιλοσοφικά κείμενα στην τρίτη λυκείου, Πλάτωνα και Αριστοτέλη και στη γενική παιδεία τον Επιτάφιο του Περικλή. Στη δευτέρα λυκείου κάναμε στην κατεύθυνση Λυσία, Δημοσθένη και Ισοκράτη και στη γενική παιδεία Αντιγόνη του Σοφοκλή. Στην πρώτη λυκείου κάναμε Θουκυδίδη. Εγώ προσωπικά τα κατανόησα πλήρως τα κείμενα και τα νοήματά τους και όλα αυτά στα αρχαία και δε νομίζω να είμαι καμία διάνοια. Και φυσικά και φταίει ο τρόπος διδασκαλίας, όταν σου λένε μάθε 10 σχόλια απ'έξω από το ελλιπές σχολικό βιβλίο και μετά έλα να μου τα πεις. Με σωστές σημειώσεις και μεταδοτικότητα τα μαθαίνεις μια χαρά και χωρίς κόπο.Έχει κανείς την εντύπωση ότι θα τελειώσει το λύκειο και θα μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό που προανέφερα!; Και για να σας προλάβω και να μην μου κοτσάρετε απάντηση την γνωστή ατάκα "φταίει ο τρόπος διδασκαλίας!" , θα πω ότι για να ότι όχι δεν φταίει! δεν μας φτάνει ο χρόνος!
Γ λυκείου, γενική παιδεία : 2 ώρες μαθηματικά, 1 ώρα φυσική, 1 ώρα αρχαία. 3>1 (ίσως να ήταν και 2 ώρες, δε θυμάμαι, πάντως το ίδιο είναι). Αυτό που λες ίσως να ισχύει στην πρώτη λυκείου που είχαμε 6 ώρες.για να φτάσει θα πρέπει να κοπεί από αλλού, και κλασικότατα, ο μόνος τρόπος για αυτούς θα ήταν να μειώσουν την ύλη στα θετικά μαθήματα ως συνήθως!
Στο δημοτικό είναι όντως υπερβολή, καλά καλά ούτε ανάγνωση δεν ξέρουν.Βέβαια ζήσαμε και το ακούσαμε και το άλλο το "να βάλλουν αρχαία στο δημοτικό!" ! Αυτό δεν τραβάει καν συζήτηση, είναι εντελώς μάταιο την στιγμή που αυτός που το πε δεν το βλέπει μόνος του!
Τα αρχαία είναι απαραίτητο μάθημα και στο γυμνάσιο και στο λύκειο. Αλλά όντως, ας γίνουμε όλοι τεχνοκράτες χωρίς γενική παιδεία, αμόρφωτοι που θα μας κάνουν ότι θέλουν οι άλλοι. Γιατί την ανθρωπιστική παιδεία που είναι απαραίτητη για έναν επιστήμονα (γιατί υποτίθεται αυτό θέλουμε να γίνουμε, επιστήμονες και σωστοί άνθρωποι και επαγγελματίες) δε θα σου τη δώσει ούτε το σχήμα horner, ούτε η ελεύθερη πτώση, ούτε ο περιοδικός πίνακας (χωρίς να τα υποτιμώ), αλλά η αρχαία ελληνική γραμματεία που διδασκόμαστε (χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολιτεία του Πλάτωνα, και κρίμα που τη διδαχτήκαμε μόνο στην κατεύθυνση).Προτείνω να φύγουν τελείως από το λύκειο, βέβαια θα υπάρξει ένα θεματάκι με την Α' τάξη, αλλά ας το λύσουνε μόνοι τους! Εξάλλου προτείνω και κατευθύνσεις στην Α' λυκείου απλώς λίγο πιο χαλαρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Προτιμώ να μάθω μια ξένη γλώσσα και να μπορώ να επικοινωνήσω με κάποιον ξένο, παρά να μάθω αρχαία που δεν ξέρει και δεν μιλάει κανείς.
Συγγνώμη που θα στο πω, αλλά το σκεπτικό σου είναι λίγο ανώριμο.
Τα αρχαία ελληνικά είναι ο πρόδρομος των νέων ελληνικών. Αν δεν ξέρεις κάποια βασικά πράγματα σε αυτά, δε μπορείς να μιλήσεις σωστά και τα νέα (αναδιπλασιασμούς, αυξήσεις κλπ δε νομίζω να τα μαθαίνεις στα νέα και είναι βασικά, πολλοί τα κάνουν λάθος στον προφορικό και γραπτό λόγο). Εμένα τουλάχιστον με βοήθησαν να εμπλουτίσω το λεξιλόγιό μου και να μάθω, περισσότερο από τις δυο ώρες έκθεσης που κάναμε. Το ότι τα αρχαία "δεν τα μιλάει κανείς, άρα δε χρειάζονται" είναι σκεπτικό παιδιού δημοτικού τουλάχιστον. Εκτός και αν δε σε ενδιαφέρει να μιλάς σωστά, οπότε οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά.. Άσε το τρολλάρισμα και πήγαινε να λύσεις καμιά άσκηση μαθηματικών ή να μάθεις αγγλικά και άσε τα αρχαία για αυτούς που τους αρέσουν..
Και έρθει κανείς στο μέλλον και σε ρωτήσει από που προέρχεται η λέξη "διασκέδαση" π.χ, πες του "Αφού ξέρω αγγλικά, τι με νοιάζει;;"..
από το σκεδάννυμι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Η γλώσσα μας είναι τα νέα ελληνικά, εσύ στα αρχαία έμεινες ?
Και τα αρχαία, ελληνικά είναι. Δεν είναι ούτε αγγλικά, ούτε ρώσικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε τι μας χρησιμεύουν τα ανώμαλα ρήματα που πρέπει να καθόμαστε να τα μάθουμε απ'έξω ?? Αααα, ναι ρε, σωστά είναι ο πολιτισμός μας....
Το ότι τα αρχαία δε διδάσκονται με τον σωστό τρόπο δε σημαίνει ότι δεν πρέπει και να διδάσκονται καθόλου.
Στο σε τι μας χρησιμεύουν νομίζω στο απάντησα, διάβασέ το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα νέα ελληνικά που μιλάμε σήμερα είναι η εξέλιξη των αρχαίων ελληνικών. Μέσα από αυτά μπορούμε να μάθουμε ακόμα καλύτερα τη γλώσσα μας. Και εξηγώ το πιο απλό παράδειγμα: Μέσα από τα διάφορα ρήματα που μαθαίνουμε στα αρχαία και τους αρχικούς χρόνους τους, βλέπουμε από τα θέματα αυτών να σχηματίζονται διάφορες λέξεις της νέας ελληνικής. Έτσι κάνοντας την ετυμολογία μαθαίνουμε τη σημασία τους, και επίσης τη σωστή ορθογραφία τους, βελτιώνοντας τα ελληνικά μας. Όντως η γλώσσα αλλάζει και εξελίσσεται όσο περνάνε τα χρόνια, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να διδασκόμαστε τη γλώσσα των προγόνων μας, κομμάτι της ιστορίας μας είναι εξάλλου και του πολιτισμού μας. Ας μη μιλήσω για τα κείμενα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και τα όσα μπορούμε να μάθουμε μέσα από αυτά. Τώρα αν δε διδάσκονται σωστά αυτό είναι άλλο θέμα, που δεν συνηγορεί με τίποτα στην κατάργησή τους από τα σχολεία.Εγώ πιστεύω πως πρέπει να καταργηθούν τα αρχαία (τουλάχιστον από το γυμνάσιο). Θεωρούνται νεκρή γλώσσα, δλδ δεν τα μιλάει κανένας. Είναι τελείως άχρηστα. Αντί να μαθαίνουμε μια άλλη ξένη γλώσσα στην θέση τους, ακόμα αυτά μαθαίνουμε. Η γλώσσα αλλάζει με τα δεδομένα κάθε εποχής και εξελίσσεται, εμείς στον 21ο αιώνα δεν θα έπρεπε καν να τα διδασκόμαστε. Ααα ρε Ελλάδα... Πρωτοπορία σε όλα. Ας ελπίσουμε τα παιδιά μας, στο μέλλον να μην κάνουν αρχαία στο σχολείο.
Τώρα με αποστόμωσες με αυτό το επιχείρημα.Οι Ιταλοί, όμως δεν διδάσκονται λατινικά, εμείς γιατί να διδασκόμαστε αρχαία ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.