miv
Επιφανές μέλος
Είμασταν αρκετοί στην Σαλονίκη και πήραν ένα μύνημα για το τι προμήνυεται.Ελπίζω να έγινε το ίδιο και στις άλλες πόλεις.
Το μόνο κακό είναι ότι δεν υπήρχε τηλεόραση γιατί απεργούν και οι δημοσιογράφοι και δεν θα δει ο λαός την πορεία και τον μεγάλο αριθμό διαδηλωτών που υπήρξαν...
Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα.
ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΤΣΙΓΓΑΝΟΣ!
Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα.
ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ!
Όταν ήρθαν να πάρουν τους εβραίους δεν αντέδρασα.
ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΕΒΡΑΙΟΣ!
Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει...
Μπερτολτ Μπερχτ
Αυτό για όσους κουράζονται και κατακρίνουν τους απεργούς χωρίς να ξέρουν ότι όταν θα έρθει η σειρά τους δεν θα έχει μείνει κανένας για να τους βοηθήσει...
Οφείλω να συμφωνήσω απόλυτα παραμερίζοντας τις όποιες παρελθοντικές μας συγκρούσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τελικά την Τετάρτη είναι πανελλαδική η απεργία.
Θα κετεβούν οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ ;
Θα κατέβουν όλοι, όπως και οφείλουμε να κάνουμε. Δεν θα σαρώσει το σύστημα η φασιστική μειοψηφία του 39%. Αυτός ο νόμος δεν θα περάσει ακόμη κι αν χρειαστεί να πέσει κυβέρνηση. Συστρατεύονται όλοι και πλέον δεν αποτελούν μειοψηφία οι απεργοί και οι διαμαρτυρόμενοι, αλλά το κοινωνικό σύνολο. Με χαρά επίσης διαπιστώνω για ακόμη μια φορά οτι αν και σε απεργιακό κλοιό, τα προβλήματα της ηλεκτροδοσίας μειώνονται στο ελάχιστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
1)erkel η απάντηση στο ερώτημα του michael92
2)Miv όταν απαντάς σε ένα post μου να το έχεις διαβάσει όλο πρώτα.
Τις μαλακίες το ότι υπάρχουν χώρες χωρίς καπιταλιστικά συστήματα που μπορείς να μεταναστέψεις να τις κόψεις.Ειδικά όταν έχω γράψει ότι πρέπει να σεβαστό την πληοψηφία που υποστηρίζουν οι πολλοί...
Τέτοιες σπόντες δεν δέχομαι.
Είδος πρώτης ανάγκης οι τηλεποικινωνίες,το μόνο σίγουρο είναι ότι θα μάθω πολλά νέα πράγματα εδώ μέσα!
Είδος πρώτης ανάγκης:φαγητό,νερό,ρούχα,κατοικία....κ.τ.λ
Είδοι πρώτης ανάγκης ονομάζονται τα είδοι που ο άνθρωπος καλείται να ικανοποιήση για την επιβιωσή του.
Κατά βάση ούτε το ρεύμα εντάσσεται στα πρώτης ανάγκης γιατί θεωρητικά μπορούμε να επιβιώσουμε και χωρίς αυτό.Λόγο όμως της μεγάλης εξάρτησης του από αυτό μπορούμε να το ονομάσουμε και πρώτης ανάγκης!
3)Ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία,όπως είπα μαθαίνουμε νέα πράγματα!
Άρα ούτε ο σοσιαλισμός,ούτε ο κομμουνισμός.
ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΙΔΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ.
Ο ΛΕΝΙΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΟΥΜΙΝΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
Ο ΟΥΛΕΦ ΠΑΛΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
Κοίτα miv ο καπιταλισμός,σοσιαλισμός,κουμμουνισμός είναι ιδεολογίες που βάση αυτού που επικρατεί στην αντίστοιχη χρονική περίοδο δημιουργείται και το κοινωνικοικονομικο σύστημα από το κράτος.
ΤΕΛΟΣ αποχωρώ από μία συζήτηση που χώρις κοινά σημεία δεν θα προχωρήσει ποτέ.
Γράψτε ότι θέλετε,μπας και τα βρείτε μεταξύ σας!!!!
Θεωρητικα? Τότε φίλε μου να πας να κάνεις φιλοσοφική διατριβή και να αφήσεις τη διαχείριση σοβαρών κρίσεων σε ανθρώπους με πρακτική πολιτική σκέψη. Τα θεωρητικά δε με αφορούν. Κόψε ρεύμα και τηλέφωνο κι έλα να βάλουμε στοίχημα σε πόσες εβδομάδες θα ξεμείνει ολόκληρος ο πλανήτης από φαγητό, νερό, ρούχα και κατοικία. Οταν πέφτει ο δείκτης της Σοφοκλέους κατά 1,5 μονάδες σε δύο μέρες απεργίας, τότε μπορεί και ο ηλιθιότερος να καταλάβει οτι το ρεύμα και οι τηλεπικοινωνίες είναι αγαθά εξαιρετικά πρώτης ανάγκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Καραμέλα του καπιταλισμού,ελεύθερος ανταγωνισμός.
Ας μην ξεχνάμε όμως και τα καρτελ...
Το γάλα ξέρεται πόσο το πληρώνουμε,πιο πολύ συμφέρει να αγοράσεις 10 λίτρα ρετσίνα παρά 10 λίτρα γάλα.
Μόλις έγινε το σκάνδαλο με το γάλα και πλήρωσαν πρόστιμο στο κράτος ,κατευθείαν το γάλα αυξήθηκε 50λεπτά.
Τελικά αυτό το πρόστιμο ποιος το πληρώνει??????
Αν όπως λέτε είμασταν ξύπνοι δεν θα έπερνε ο λαός γάλα για μία εβδομάδα και θα τους έλεγα εγώ(εκτός βέβαια από τα μωρά και μερικούς που το χρειάζονται),αντίστοιχο φαινόμενο έγινε με το κρέας στην Ιταλία και κατάλαβε ο λαός τι δύναμη κρατά στα χέρια του!
Στις τηλεπικοινωνίες έγινε αυτό που έγινε γιατί απλά δεν ήταν είδος πρώτης αναγκής.Ο μέσος καταναλωτής πολύ απλά δεν θα έβαζε adsl και στα @@ κιόλας.
Το θέμα είναι ότι αν τα βρούνε αυτοί με το ρεύμα εσύ τι θα πεις?είναι ακριβό και δεν θα πάρω?
Γιατί απλά το ρεύμα είναι είδος πρώτης ανάγκης.
Βέβαια εδώ τίθεται θέμα ιδεολογικό γιατί τώρα θα μου πείτε έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός.Έγω καπιταλιστής δεν είμαι αλλά πρέπει να σεβαστό την πλειοψηφία!
Ζητάω μόνο το κράτος να φροντίσει να γίνει και στα πρώτα είδοι ανάγκης αυτό που έγινε και με τις τηλεποικινωνίες.Αλλά αυτό το κράτος δεν μου παρέχει τίποτα,και πλέον δεν προσδοκώ τίποτα.
Και για να τελειώνουμε με ένα άλλο θέμα:Αν οι συνδικαλιστές δεν είχαν μαζί τους την πλειοψηφία των εργατών τότε δεν θα γινόταν τίποτα!!
Και επειδή έχει γίνει πολύ λόγος για το τίποτα,ας μας το επιβαιβεώσει αυτό το παιδί που postαρε προηγουμένως και ο πατέρας του είναι εργάτης στην ΔΕΗ...
Πλειοψηφία εργατών ήταν αυτοί που δεν άφησε μερικούς να δουλέψουν και όχι οι συνδικαλιστές...
Τέλος τους πίνακες που αποφασίζουν που θα πάει το ρεύμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ αλλά στο διοικητή ο οποίος είναι διορισμένος από την κυβέρνηση και απλώς ασκεί εντολές.
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΡΕΥΜΑ!!!!!
Τουλάχιστον αυτό πάρτε το χαμπάρι...
Από την Παρασκευή το πρωί υπάρχει τεχνικός σύμβουλος της ΓΕΝΟΠ στο ΔΕΣΜΗΕ που σημαίνει οτι και η ΓΕΝΟΠ έχει λόγο στις διακοπές τροφοδοσίας. Ήδη από την Τετάρτη στέλεχος της ΓΕΝΟΠ δηλωσε οτι στις απεργίες, πάντα λείπει το προιόν, ουσιαστικά παίρνοντας πάνω του μέρος από το αυτό το γιγαντιαίο μπάχαλο. Συγγνώμη που θα λυπήσω ορισμένους, αλλά δεν αποφασίζει ούτε ο Φώλιας, ούτε ο Αθανασόπουλος μονομερώς για τις διακοπές τροφοδοσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σχετικά με τον καπιταλισμό, ούτε καν θέμα ιδεολογίας είναι. Είναι το επικρατόν κοινωνικοοικονομικό σύστημα και το γεγονός οτι ζεις στην Ελλάδα σημαίνει οτι το αποδέχεσαι και προσπαθείς να το βελτιώσεις για τα συμφέροντα όσο το δυνατόν μεγαλύτερης μερίδας της κοινωνίας. Ο καπιταλισμός απο μόνος του δεν είναι κάτι το κακό. Αν κάποιος δεν τον αποδέχεται, υπάρχουν και χώρες μη καπιταλιστικές, στις οποίες ελεύθερα μπορεί να μετοικήσει. Πάντως νομίζω οτι ξεφύγαμε. Κανένας απεργός δε μίλησε για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας. Το ένα και μόνο σύνθημα των ΔΕΗτζήδων είναι το αντιεργατικό και κοινωνικά διασπαστικό "σας χαρίζουμε το ΙΚΑ σας", λες και οι υπάλληλοι της ΔΕΗ και των λοιπών ΔΕΚΟ, πέραν του γνωστού βύσματος, έχουν κανένα παραπάνω προσόν και δυσκολία από τους υπόλοιπους εργατουπαλλήλους. Οι συντεχνίες δεν θα περάσουν όσο και να χτυπιούνται. Έχουν την κοινωνία απέναντί τους. Πραγματική συνοχή και όχι συντεχνιακές λογικές. Αυτό θα είναι νόμος του κράτους σε δέκα μέρες, τζάμπα συμβάλλουν στην κατάρρευση των δικτύων ερχόμενοι ακόμη πιο αντίθετα στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
καλά το κάνουν
αν δηλαδή δεν είχε γίνει εκείνη η μεγάλη διαμαρτυρια 8 μαΐου για 8ωρη εργασία....
αν δεν είχε γίνει η μεγάλη διαμαρτυρία τότε στο πολυτεχνείο ακόμη και σήμερα ίσως κυριαρχούσε η χούντα.
Αλλά αν εσένα που έκανες το topic ο πατέρας δούλεβε στη ΔΕΗ πάω στοίχημα πως θα αντιμετώπιζες το θέμα μ' άλλη οπτική. Δηλαδή εσείς δεν κάνετε καταλήψεις στο σχολείο σας ;
Πάρτο σαν μια κατάληψη.
Αλλά όπως και να το κάνουμε οι κυβερνήσεις πάντα έπνιγαν/πνίγουν και θα π΄νιγουν το δίκιο του απλού λαού που κουράζεται για να βγάλει το ψωμί του και δεν είναι αραχτός στην γραφειάρα του να βλε΄πει τσόντες και να τσεπώνει και απο Siemens κλπ.
Ευχαριστω.
Κάποιες από τις πρώτες τοποθετήσεις μου όταν μπήκα σε αυτό το φόρουμ ήταν η πλήρης αντίθεσή μου σε φασισμούς όπως οι αυθαίρετες σχολικές καταλήψεις. Δυστυχώς η καραμέλα του αγώνα έχει αρχίζει να πικρίζει. Δεν έχει καμία σχέση το Πολυτεχνείο με τις καταλήψεις. Άλλο πράγμα να έχεις απέναντί σου έναν πάνοπλο συνταγματάρχη κι άλλο ένα υπουργάκο που πέφτει από τη μια μέρα στην άλλη, σε μία έννομη δημοκρατία. Έχουμε μπερδέψει το "απαιτούμε τα δικαιώματά μας" με το "θέλουμε κι άλλα γιατί δε χορτάσαμε". Το κύριο αίτημα των φοιτητών του Πολυτεχνείου ήταν η ελεύθερη διεξαγωγή φοιτητικών εκλογών, πράγμα που δεν έχει καμία σχέση τα αιτήματα περί συντεχνιακών συμφερόντων τύπου "δε σας θέλουμε γιατί ειστε φτωχοί, ενώ εμείς πλούσιοι". Όλη η αυτή η τραγελαφική κωμωδία που διασύρει διεθνώς τη χώρα μου θυμίζει τον πλούσιο που θέλει να περνιέται για φτωχός επειδή δεν έχει χαβιάρι...Είναι πάρα πολλά τα προβλήματα, αλλά κανένας δεν έχει το δικαίωμα να τα συσχετίζει με τους ήρωες του Πολυτεχνείου. Αυτοί που ήταν στο Πολυτεχνείο είναι οι ίδιοι που βγαίνουν στους δρόμους, οι βολεμένοι, με τις συνδικαλιστικές φανφάρες. Μόνο που από τότε άλλαξαν πολλά. Είναι ίδιοι μόνο στο όνομα, παράδειγμα η Δαμανάκη κι ο Μίμης Ανδρουλάκης. Κι είχαν αλλάξει πολύ πριν το 2008. Ο Τσακνής καυτηριάζει αυτους τους προδότες του αγώνα, που δυστυχώς σήμερα πλειοψηφούν στο πολυ γνωστό τραγούδι "Νοέμβρης 90". Οι άνθρωποι δεν είναι κολώνες. Αλλάζουν, μεγαλώνουν και φθείρονται, ίσως σαπίζουν, όπως πολλοί από αυτούς που ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο και σήμερα το επικαλούνται για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους.
Μα έχει ο καιρός γυρίσματα
μεγάλωσε κι αυτή κι εγώ
μεγάλωσαν κι οι φίλοι μου
εκεί γύρω στα σαράντα
Στα κόμματα γαντζώθηκαν
κι εγώ δεν ξέρω τι να πω
και άλλοι στο σπιτάκι τους για πάντ α
...
Σημαίες και γαρύφαλλα
εμπόριο κι απάτη
και λόγοι επισήμων στο κενό
Κρατάω το στόμα μου κλειστό
τα χείλη μου ματώσανε
κι αυτοί που μας προδώσανε
ανέραστοι να μείνουν
Κουφάλες δεν ξοφλήσαμε
αυτό έχω μόνο να τους πω
τα όνειρα των εραστών δε σβήνουν
qwertyuiop μην ευτελίζεις τον αγώνα των φοιτητών που ήταν το αίτιο που αποθάρρυνε τους Αμερικάνους από τις βλέψεις τους στην Ελλάδα προκαλώντας την παγκόσμια κατακραυγή της Χούντας τους, αφού τόλμησαν μία ακόμη έξοδο στη Νέα Ελληνική Ιστορία, παρόμοια μ'εκείνη του Μεσολογγίου, πέφτοντας ήρωες. Αυτοί έριξαν τον Παπαδόπουλο, τον πράκτορα των Αμερικάνων. Κι εκεί ήταν που έπεσε η χούντα. Ο Ιωαννίδης, που έκανε αντιπραξικόπημα στον Παπαδόπουλο δεν είχε υποστήριξη απο πουθενά, απλώς ήταν ένας τρελός που νόμιζε οτι μπορεί να διατηρήσει μια δικτατορία με το σπαθί του μέσα στην Ευρώπη. Η Χούντα έπεσε όταν έπεσε ο Παπαδόπουλος, 6 μέρες μετά τα γεγονότα του Πολυτεχνείου. Οι Αμερικάνοι αναγκάστηκαν να μην τολμήσουν να διαμαρτυρηθούν και φυσικά αυτό ήταν έργο των φοιτητών και όλων των δημοκρατικών φωνών. Σιγά μην τους χρωστάμε και χάρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
η πηγή ενέργειας σήμερα είναι πετρέλαιο και φυσικό αέριο και λιγνίτης τα δυο πρώτα είναι εισαγώμενα και κάθε χρόνο θα ακριβαίνουν και έχουν αποθέματα για 25 χρόνια ο λιγνίτης φτάνει για 50 χρόνια το άκουσα στην tv αλλά θέλει καλη επεξεργασία και καλά εργοστάσια Δέν ξέρω αν αξίζει να δώσεις για 5ο χρόνια τέτοια λεφτά. Η ηλιακή ενέργεια απαιτεί πανάκριβο εξοπλισμό που αντέχει στο χρόνο αλλάζεις μόνο μπαταριές και τα υδροηλεκτρικά που είναι λίγα και δεν έχουν μεγάλη απόδοση.
Αυτό δεν έρχεται με κανένα τρόπο αντίθετο στα προνόμια που το κοινωνικό σύνολο θα απολαύσει όταν απελευθερωθεί η αγορά ενέργειας. Ας θεσπίσουν ποσοστό παραγωγής από ανανεώσιμες πηγές. Πάντως η ΔΕΗ δεν πρέπει και φυσικά δεν θα μείνει ούτε υπο άμεσο κρατικό έλεγχο, ούτε φυσικά μονοπώλιο στην αγορά ενέργειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
δεν ξέρω miv πάντως δεν θέλω να λέω πολλά οταν θα έρθει αυτή η ώρα θα το δείς με τα ματια σου.
Το διαπίστωσα όταν ο ΟΤΕ, ως μονοπώλιο χρέωνε τιμές Ζιμπάμπουε (50 ευρώ το μήνα το 1024, ενώ στην Ευρώπη έκανε το πολυ 24) και ως μία από τις πολλές πλέον εταιρείες τηλεπικοινωνιών το έχει ρίξει στα 16 ευρώ μέσα σε δύο χρόνια. Ακριβώς το ίδιο θα γίνει και με την αγορά ενέργειας. Στον καπιταλισμό δε χωράει κανένα μονοπώλιο...
Είναι κοινή λογική οτι ο ανταγωνισμός ρίχνει θεαματικά τις τιμές. Αν με αυτό κάποιοι χάσουν το δημοσιουπαλληλίκι που τους τρέφει τόσα χρόνια δεν πειράζει. Είναι ελάχιστοι μπροστά στο οικονομικό συμφέρον της Ελληνικής κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
"Όταν γίνεται μια απεργία λογικό είναι να λείπει το προιόν από την αγορά."
Με τη φράση αυτή ουσιαστικά ενοχοποιεί σε κάποιο βαθμό την ίδια τη ΓΕΝΟΠ για το μπάχαλο. Λες και είναι ένα οποιοδήποτε προιόν η ηλεκτρική ενέργεια που θα μας λέιψει για λίγο και θα επανέλθει. Ας πούμε σα να μην πιώ δυο μέρες κοκα-κόλα. Ε ρε ξήλωμα που θέλουν όλοι τους απο βδομάδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επαναλαμβάνω για ακόμη μία φορά, προς κάθε κατεύθυνση οτι οι συνδικαλιστές κάνουν 6 μέρες απεργία, όχι οι εργάτες της ΔΕΗ, οι οποίοι εν τω μεταξύ χάνοντας 6 μεροκάματα αντιμετωπίζουν τεράστιες δυσκολίες. Και όχι φίλε Αντώνη, οι συνδικαλιστές δεν εργάζονται σε κανενός είδους απάνθρωπες συνθήκες. Αυτοί που εργάζονται σε απάνθρωπες συνθήκες πήγαν να δουλέψουν και τους απαγόρευσε με το έτσι θέλω την είσοδο η ΓΕΝΟΠ. Και για να μη μιλάμε στο βρόντο βέβαια, οι απάνθρωπες συνθήκες κάποιων κλάδων εργατών της ΔΕΗ δεν είναι μέσα στα αιτήματα της ΓΕΝΟΠ, τουλάχιστον στην παρούσα απεργία. Ο λόγος είναι ξεκάθαρος. Δε μίλησε κανείς για απάνθρωπες συνθήκες ή για παράπονα σε σχέση με τις αποδοχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σχετικά με το ταμείο, φυσικά δεν καλύπτω οτι έγιναν σφάλματα που πρέπει να πληρώσουν ορισμένοι, αλλά οι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ πρέπει να πληρωθούν κι αυτό θα γίνει με κάθε τρόπο. Δεν καταλαβαίνω γιατί πάντως δεν θεωρείς τα 12 δις. υπεραρκετά χρήματα, τη στιγμή που οι ΓΕΝΟΠίτες ακριβώς για το λόγο αυτό θέλουν να κρατήσουν το ταμείο τους αυτόνομο...Τέλος πάντων, η κοινή λογική υπαγορεύει οτι η ΔΕΗ, σαν Ανώνυμη Εταιρεία δε μπορεί να συντηρεί ξεχωριστό ταμείο ασφάλισης, αλλά πρέπει να γίνει άμεση εξομοίωση με τους υπόλοιπους μισθωτούς, προκειμένου να αμβλυνθούν οι κοινωνικές ανισότητες. Αν η εξομοίωση έχει αρνητικό ή θετικό πρόσημο είναι κάτι που δε μπορούμε να συζητάμε από τη στιγμή που δεν έχει εφαρμοστεί καν το νομοσχέδιο. Το αποτέλεσμα θα το δούμε σε μια δεκαετία περίπου φαντάζομαι. Πάντως το γεγονός είναι οτι την άλλη εβδομάδα το νομοσχέδιο θα περάσει και το μόνο που θα έχει καταφέρει η ΓΕΝΟΠ θα είναι να στρέψει όλο και μεγαλύτερη μερίδα της κοινωνίας εναντίον της, αφού τελικά ο δήθεν αγώνας αποδεικνύεται χωρίς αντίκρυσμα και φαντάζομαι οι συνδικαλιστές το ήξεραν πολύ πιο πριν απο μένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου, αυτό έγινε για να μην υπάρχει νομική αιτία να χαρακτηριστεί η απεργία καταχρηστική. Από κει και πέρα τα όργανα και οι δομές είναι σαφείς, αν κάποιο σωματείο δεν ήθελε την απεργία θα μπορούσε να μην τη στηρίξει.
Δεν ξέρω αν έχεις υπ'οψιν σου τη σχετική αφίσα με την υποσημείωση:Το δικαίωμα της άρνησης υποστηρίξης σε συνδικαλιστικό όργανο που καρπώνεται τον αγώνα ισοδυναμεί, εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, με προβοκάτσια, τουλάχιστον όπως έχει προπαγανδίσει η κλίκα των συνδικαλιστών.
"Όποιος λείψει από αυτον τον αγώνα θα χαρακτηριστεί προδότης"...Μιλάμε για άνθηση της ελεύθερης βούλησης και έκφρασης τελικά. Και ντροπή τους που τολμάνε και δηλώνουν προσκείμμενοι στο χώρο της αριστεράς. Αν και γενικά δεν είμαι του ΚΚΕ, μόνο η Παπαρήγα μίλησε ορθώς κάνοντας λόγο για διάσπαση της εργατικής τάξης από βολεμένους συνδικαλιστές που προκειμένου να μη θιγούν τα "εν οίκω" είναι έτοιμοι να θίξουν όλα τα "εν δήμω"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τί???
Τί????
Τί?????
Τι λέτε ρε παιδιά και θα μου πέσουν τα μαλλιά.
Το να πάρει κανείς απο τους πλούσιους και να δώσει στους φτωχούς το έχω ακούσει στον ρομπέν των δασών.
Το να πάρει κανείς απο τους πλούσιους και να δώσει στους φτώχους το ζω καθημερινά.
Το να πάρει όμως κάποιος από τους φτωχούς και να δώσει στους έστω φτωχότερους πρώτη φορά το ακούω.....
Πάντως πρέπει να ομολογήσω ότι η απάντηση είναι πρωτότυπη!!!
Ρε Miv αυτό το επιχείρημα ούτε βουλετής της ΝΔ σε παράθυρο ειδήσεων του ΑΝΤ1 δεν θα το έλεγε!θα τον πέρναν στο κυνήγι...
Τα 12 δισεκατομμύρια πλεόνασμα θεωρούνται φτώχεια? Δηλαδή όλοι εμείς πρέπει να πάμε να φουντάρουμε? Τι άλλο θ'ακούσω Θεέ μου...
isnogood εγώ έχω την επιχειρηματολογία μου και οφείλει να γίνεται σεβαστή, άσχετα αν συμπίπτει και με επιχειρηματολογία άλλων. Παρ'ολα αυτά χαρακτηρισμούς και ταμπέλες δεν θα δεχτώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έτσι όπως αναφέρεις τα πράγματα, θα νομίσει κανείς ότι η εργατική τάξη αποτελείται κατά 95% "συνδικαλιστές" και 5% "εργαζόμενους". Λοιπόν, καμμία απεργία τέτοιου μεγάθους δεν είναι εφικτή χωρίς τη στήριξη της πλειοψηφίας, αν είναι οι εργάτες βλάκες και σκυλάκια της ηγεσίας της ΓΕΝΟΠ, πρόβλημά τους, έχουν όμως βούληση και την εξασκούν. Επίσης, ο συνδικαλισμός δεν είναι κάτι ανεξάρτητο από την εργασία, για κάθε γραφειοκράτη συνδικαλιστή υπάρχουν χίλιοι εργάτες που συμμετέχουν στις κοινές διαδικασίες.
Οι δημαγωγοί δεν έχουν καμία δικαιολογία. Ο εργάτης με τα χίλια προβλήματα της καθημερινότητας δυστυχώς δεν έχει καν την πολυτέλεια να ασχοληθεί με τα του συνδικάτου. Όσο για τους αριθμούς των "απεργών", μια ματιά στη συγκεντρωση έξωθεν της Ευελπίδων μπορεί να μας πείσει για τη...μαζικότητα της απεργίας.
Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου, αυτό έγινε για να μην υπάρχει νομική αιτία να χαρακτηριστεί η απεργία καταχρηστική. Από κει και πέρα τα όργανα και οι δομές είναι σαφείς, αν κάποιο σωματείο δεν ήθελε την απεργία θα μπορούσε να μην τη στηρίξει.
Το δικαίωμα της άρνησης υποστηρίξης σε συνδικαλιστικό όργανο που καρπώνεται τον αγώνα ισοδυναμεί, εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, με προβοκάτσια, τουλάχιστον όπως έχει προπαγανδίσει η κλίκα των συνδικαλιστών.
Το ΙΚΑ οφείλει να επιστρέψει τα κλεμμένα παίρνοντάς τα από αυτούς που τα βούτηξαν. Οι συντάξεις των ΔΕΗτζήδων και κάθε εργαζομένων δεν είναι δωράκι, λεφτά δικά τους που κρατούνταν από την εργασία τους για μισή ζωή και βάλε είναι. Με ποια λογική θα τους τα πάρει το ΙΚΑ για να καλύψει τη χασούρα αυτών που έπαιζε στο χρηματιστήριο;
Οι ασφαλισμένοι πρέπει να πληρώνονται με κάθε τρόπο. Το πως θα τα βρει το ΙΚΑ είναι δικό του ζήτημα. Το ΙΚΑ θα ζητήσει λεφτά από ταμεία με την απλή λογική οτι είναι ο μεγαλύτερος ασφαλιστικός φορέας της χώρας. Φυσικά κανένας δεν δύναται να ισχυριστεί οτι ο κάθε μισθωτός κατέβαλε ποτέ λιγότερες εισφορές από έναν υπάλληλο της ΔΕΗ...
Λολ, ο μόνος σκοπός των ενοποιήσεων είναι να φάνε οι ίδιοι που τα τρώνε χρόνια τώρα τα αποθεματικά. Κανένα ταμείο δε θα σωθεί, μόνη κατάληξη μπορεί να είναι η εξίσωση όλων προς τα κάτω. Κοινωνική συνοχή να ψάξεις στο διάλογο της κυβέρνησης με το ΣΕΒ για την ασφάλιση όλων των υπολοίπων, όχι στο αν κάποιος θα παίρνει διακόσια ευρώ μεγαλύτερη σύνταξη από άλλους.
Ενοποίησε εσύ τα ταμεία και μετά ας διαμαρτυρηθείς για όσα τρώνε. Ασφαλισμένοι πολλαπλών ταχυτήτων δεν δικαιολογούνται πάντως σε καμία περίπτωση.
Edit: "Σε 10 μέρες θα είναι νόμος του κράτους και δεν πα να χτυπιούνται όσο θέλουνε. Υπάρχουν και οι γεννήτριες...";;; Dude, Ρουσόπουλος speaking.
Δεν γνωρίζω αν το είπε και ο Υπουργός Επικρατείας, πάντως έτσι είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Zatokrev καταλαβαίνω από την έκφρασή σου οτι παρακολουθείς πολύ τους δημοσιογράφους, αλλά αναρωτιέμαι αν πήρε το αυτί σου για ποιον ακριβώς λόγο η απεργία έφυγε από τους συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ και πέρασε για 12 ώρες στα πρωτοβάθμια σωματεία. Πάντως σίγουρα οχι γιατί η εργατική βάση της επιχείρησης ήθελε να απεργήσει τραβώντας το σκοινί στα άκρα.
Το ΙΚΑ οφείλει να βρει χρήματα, ακόμη και αν χρειαστεί να το κάνει παίρνοντας από άλλα ταμεία γιατί πολύ απλά το ΙΚΑ ασφαλίζει την πλειοψηφία των εργαζομένων της ελληνικής οικονομίας. Συγγνώμη, αλλά αν το πλεόνασμα μερικών χιλιάδων υπαλλήλων της ΔΕΗ μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να δωθούν παροχές σε εκατομμύρια μισθωτούς ασφαλισμένους του ΙΚΑ, τότε ας γίνει. Μη βιαστείτε να προκαταλάβετε οτι αυτό δεν θα γίνει ποτέ γιατί πολύ απλά δεν το γνωρίζει κανένας. Αν δεν γίνει και υπάρξει παλλαική αντίδραση τότε θα υποστηρίξουμε όλοι νομίζω τις αναλογες κινητοποιήσεις...
Και για να τελειώνουμε με την κωμωδία αυτή, οι απεργίες γίνονται με ένα μόνο αίτημα που δεν είναι ούτε τα όρια ηλικίας, ούτε οι παροχές. Είναι το αίτημα να μην ενοποιηθεί το "πλούσιο" ταμείο της ΔΕΗ με το "φτωχό" ταμείο του ΙΚΑ γιατί έτσι θα σταματήσουν οι της ΔΕΗ να καλοτρώνε, λες κι ειναι οι μόνοι που σκοτώνονται στη δουλειά. Οι ίδιοι είναι που ξεφτιλίζουν την έννοια της κοινωνικής συνοχής σε ένα ευρωπαικό κράτος θυμίζοντας εποχές που ουδεμία σχέση έχουν με το 2008. Τα συντεχνιακά ταμεία είναι αυτά που απομακρύνουν κάθε έννοια ισότητας και κοινωνικής συνοχής από ένα δημοκρατικό κράτος και καλώς καταργήθηκαν. Σε 10 μέρες θα είναι νόμος του κράτους και δεν πα να χτυπιούνται όσο θέλουνε. Υπάρχουν και οι γεννήτριες...
Κανονικά βέβαια θα έπρεπε να ήμουν αντίθετος στην ενοποίηση γιατί ασφαλιζόμαστε οικογενειακά σε ένα αρκετά πλούσιο, πρωτοκλασάτο και μεγάλο ταμείο, αλλά θεωρώ οτι κάποτε πρέπει να μπει και η Ελλάδα πάνω από την παρτούκλα μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εσύ μπορεί να μην φταίς αλλα και αυτοί πρέπει να ζήσουν.
Οι ΓΕΝΟΠίτες συνδικαλιστές-εργατοπατέρες είναι "άνθρωποι που πρέπει να ζήσουν?"!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑ! Μην τρελαθούμε τελείως δηλαδή. Σε αυτή τη χώρα δυστυχώς κανένας δεν γνωρίζει ποιος κάνει τις απεργίες και με ποιο σκοπό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.