Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό ακριβώς. Δεν είναι ένας υπέροχος, θρασύδειλος τρόπος για να διαμαρτυρηθείς;Αντιθέτως στην κατάληψη... Και εμποδίζεις τον άλλον να πάει στα μαθήματά του, και αποκλείεις τον χώρο του σχολείου/πανεπιστημίου και το κάνεις εκ του ασφαλούς(γιατί δεν χάνεις τίποτε, εκτός από μάθημα)...
Να κάνεις δηλαδή εκ του ασφαλούς κατάληψη σε ένα μέρος που δεν μπορούν να μπουν οι αρχές
Αν θεωρεί κανείς ότι είναι "μάγκας", να πάει να κάνει κατάληψη σε αυτούς που περνάνε τους Νόμους, π.χ. στο Υπουργείο Παιδείας. Αλλά ναι, εκεί δεν τον παίρνει ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Έλα τώρα, ξέρεις πώς είναι οι επαναστάτες του κ....αναπέ. Φθινόπωρο-Χριστούγεννα κάνουμε καταλήψεις, αλλά όταν πέσει η απειλή ότι θα χαθεί η εξεταστική κάνουμε τις κότες, ξεχνάμε τους αγώνες μας και πιέζουμε να μην χαθεί το εξάμηνο και η εξεταστική.Παρεπιπτόντως στο Πανεπιστήμιο Πατρών αρκετά Τμήματα κινδυνεύουν να χάσουν χρονιά λόγω παρατεταμένων εβδομαδιαίων καταλήψεων, αφού ο νέος ισχύοντας Νόμος Πλαίσιο, δεν προβλέπει αναπλήρωση των χαμένων ωρών.
Μόνο αν ο πρόεδρος του εκάστοτε τμήματος τιμά τα παντελόνια του και δεν υποκύψει στους εκβιασμούς που θα του κάνουν θα χαθεί εξάμηνο και εξεταστική.
Το να κάνω καταληψούλες και μετά να ζητάω και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, να γίνει δηλ. η εξεταστική ή να μην κόψουν τις εκδρομές, ξέρω κι εγώ να το κάνω. Το θέμα είναι πόσοι έχετε τα κότσια να πείτε "ναι ρε φίλε, θα κάνουμε καταλήψεις κι ας χαθεί και όλο το έτος".
ΚΑΝΕΙΣ*, γιατί μετά στις εκλογές δεν θα βρίσκετε ούτε την ψήφο σας.
* -> κανείς τουλάχιστον εκ των μεγαλοπαραγόντων της εκάστοτε παράταξης που προφανώς καίγονται για τα αποτελέσματα των φοιτητικών εκλογών. Οι υπόλοιποι που απλά τρέχετε και κολλάτε αφίσες μπορείτε εκ του ασφαλούς να λέτε "ναι, εγώ θα κάνω καταλήψεις μέχρι τέλους", αλλά στην ουσία δεν λέτε τίποτα γιατί δεν χαράσσετε εσείς την πολιτική της παράταξης στην οποία είστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ειμαι υπερ οταν υπαρχουν σωστα αιτηματα (δεν παιρνεις και απουσιες) και κατα της αποχης γιατι ετσι προχωρανε οι αλλοι και εσυ μενεις πισω στην υλη (παιρνεις και απουσιες)
Η πρότασή σου συνοψίζει πλήρως το γιατί γίνονται καταλήψεις. Το μαθηματάκι μας να χάσουμε, κι όλα καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
απο τη στιγμη που καποιος ψηφιζει υπερ,πρεπει να το υποστηριξει....
οταν ψηφιζει ''ναι'' και μετα φευγει για να παει να διαβασει κοροΪδευει τον ιδιο του τον εαυτο.
Όσο κι αν διαφωνώ με τις καταλήψεις, εδώ έχεις δίκιο. Όταν υποστηρίζεις κάτι και φεύγεις, τότε πολύ απλά δείχνει ότι το ψήφισες για να .. χάσεις μάθημα.
Κατά τα άλλα έχω ξαναπεί ότι η κατάληψη δημοσίου χώρου είναι παράνομη, τελεία και παύλα. Το ότι "ψηφίζουν" οι μαθητές δεν σημαίνει κάτι. Να ψηφίσουμε άμα είναι να κάνουμε κατάληψη στο σπίτι σου. Πώς σου φαίνεται; 8)
Α, ξέχασα, το σχολείο είναι "δημόσιος χώρος" και "τζάμπα". Κι ό,τι δεν πληρώνουμε μπορούμε να το βανδαλίζουμε όσο θέλουμε.
Νεοελληνική νοοτροπία, συγχαρητήρια.
Όσο σοβαρός λόγος και να υπάρχει, το να διαλέγεις εσύ πότε θα κλείσεις έναν χώρο που δεν σου ανήκει είναι παράνομο, όσο και να το αρνείσαι (ο β' ενικός είναι συμβατικός). Και όχι, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Υπάρχουν πιο ειρηνικοί τρόποι να διαμαρτυρηθείς, και λέγεται αποχή, όπου απλά δεν μπαίνεις για μάθημα, αλλά παράλληλα αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου και παίρνεις την απουσία σου.
Αλλά ναι, με την κατάληψη και χάνετε μάθημα και δεν παίρνετε απουσίες. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, εύγε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
"Συμπαράσταση στα άλλα σχολεία"ε και τι θα γραψεις στο χαρτι για τα αιτηματα:
καταλαμβανουμε το κτηριο γιατι ο διευθυντης ειναι ηλιθιος, φασιστας και ψωναρα?
λιγο δυσκολο..
Το 'χω ακούσει και αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σε μας πάντως Α' Γυμνασίου και Λυκείου μας μοιράστηκε ο κανονισμός που έλεγε ρητά ότι το κάπνισμα απαγορεύεται.Κάπνισμα στο σχολείο, ναι. Αν ο άλλος θέλει να καπνίσει μπορεί να το κάνει φίλε μου.
Αλλά πίσω στο θέμα μας... και ακόμα περιμένω το επίσημο έγγραφο που κατοχυρώνει το δικαίωμα της κατάληψης δημοσίου (ή μη) χώρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει κάποια σοβαρή εξήγηση για το λόγο του 3ου γύρου καταλήψεων;
"Αιτήματα" η μη αναθεώρηση του άρθρου 16 (που δεν θα γίνει απ' όσο ξέρω) και να μην ψηφίζουν οι φοιτητές τους πρύτανεις.
Είδαμε σπάσιμο καλπών και σκίσιμο ψηφοδελτίων.
Την Πέμπτη, φοιτητές της eξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς εισέβαλαν στα ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, και αφού διαπληκτίστηκαν με σπουδαστές που περιφρουρούσαν τις κάλπες, κατάφεραν να σπάσουν τέσσερις κάλπες στο ΤΕΙ Αθήνας και δύο στο ΤΕΙ Πειραιά και να σκίσουν ψηφοδέλτια.
Πηγή
Και δώστου νέος γύρος για την προάσπιση της δημοκρατίας....
(Αχ, ανακούφιση )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Και για να συνεχίσω (ωραίο ποστ) έχω να πω πως το μόνο που βλέπω είναι "όχι", "όχι", "όχι" σε όλα. Προτάσεις δεν βλέπω, μόνο "όχι".[...]επειδή θεώρησε οτι η κατάληψη λύνει κάθε πρόβλημα.
Κλείνουμε σχολεία και ιδρύματα και κάτι τρέχει στα γύφτικα. Διαφωνείς; Ρίξε μια πρόταση. Περνάει το νομοσχέδιο της κυβέρνησης; Καταψήφισέ την στις επόμενες εκλογές να τα αλλάξει κάποιο άλλο κόμμα που σε εκφράζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Φήμες λένε, όπως μου 'χει πει πολύ καλή μου φίλη που πηγαίνει εκεί, ότι θα τους μοιράσουνε τους μαθητές σε άλλα σχολεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Κι από πότε ακριβώς αποφασίζουν οι μαθητές, όταν ο μοναδικός που μπορεί να κλείσει το σχολείο, σύμφωνα με τον νόμο, είναι ο νομάρχης;Επιτρέπεται να γίνεται κατάληψη αν αποφασιστεί πλειοψηφικά. Αλλιώς ο εισαγγελέας θα έπαιρνε με την σειρά τα σχολεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αν αποφάσιζαν δηλαδή πλειοψηφικά να γκρεμίσουν το κτήριο θα 'ταν εντάξει;Τέλος, οι καταλήψεις απ' όσο γνωρίζω αποφασίζονται πλειοψηφικά.
Κατά τα άλλα, με κάλυψε το post της Giovannas. Υπάρχει η αποχή (αλλά ξέχασα, μπαίνουν απουσίες) και οι πορείες.
Οι καταλήψεις γίνονται στο "όνομα" της "δημόσιας και δωρεάν παιδείας", αλλά έτσι ωθούν τον κόσμο να στέλενει τα παιδιά σε ιδιωτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Εισαγγελέας εν τω μεταξύ έχει παρέμβει μόνο στη Ρόδο με αφορμή κάποιες καταστροφές σε σχολεία.
Η απορία μου είναι πώς οι γονείς αφήνουν τα παιδιά τους να κάνουν κατάληψη;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Btw αυτά είναι τα λόγια του Ρουσόπουλου. (Συμφωνώ βέβαια μ' αυτήν την άποψη)Γιατί το να κάνει κατάληψη ένας μαθητής Α λυκείου για το Β Καποδίστρια εμένα δε μου φαίνεται και πολύ λογικό.
Και να μην μπουν απουσίες.Εμείς όμως εκει! Αμέσως κατάληψη... να χαθεί μάθημα.
Όταν ψηφίζετε εσείς οι μαθητές στις... "Γενικές Συνελεύσεις" σας, πώς ακριβώς διασφαλίζετε τη διαφάνεια της ψηφοφορίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αυτοί που κάνουν κατάληψη ξέρουν;τώρα για ποιους λόγους δν ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Η λέξη "Τριανταφυλλόπουλος" σου λέει κάτι;Δεν είναι θέμα της Δευτεροβάθμιας το κτηριακό πρόβλημα. Ο Δήμος είναι υπεύθυνος. Όμως ο αντιδήμαρχος θεωρεί ότι όλα τα σοβαρά προβλήματα έχουν λυθεί. Πράγμα που δεν ισχύει. Μικρό-επισκευές έκαναν. Έφτιαξαν καμιά πόρτα, κάλυψαν μερικά σημεία του τοίχου που είχε πέσει ο σοβάς και τέτοια.
Ρε, όλοι αυτοί υποχωρούν αν ακούσουν τη λέξη "κανάλια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ελεύθερα, ελεύθερα.Γιώργο (μου επιτρέπεις να σε καλώ με το όνομά σου, ε; ), φυσικά και δεν υπάρχει καμία διάταξη που να επιτρέπει τις καταλήψεις(ή έτσι νομίζω τουλάχιστον), αλλά μερικές φορές είναι το μοναδικό όπλο των μαθητών.
Συ είπας: "δεν υπάρχει αλλά το χρησιμοποιούμε". Άρα παράνομο.-
Καταγγελία στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ίσως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Κι ερωτώ, ποιος το δίνει αυτό το δικαίωμα, έστω και με ψήφισμα.Δεν με κατάλαβες. Εννοώ ότι αυτή τη φορά είχαν το δικαίωμα τα πούν "είμαι κατά", ενώ πριν το έκλειναν χωρίς ψήφισμα. (1.5 ώρα φάγαμε μέχρι να ψηφίσουμε και με παρουσία δύο καθηγητών για να υπάρξει κάποια εγκυρότητα-διαφάνεια)
Μόνο σε 2 περιπτώσεις δεν μπαίνουν απουσίες (μιας κι αυτό είναι τώρα το ζητούμενο, ας μην κρυβόμαστε).
- Απεργεί ο καθηγητής της τάδε ώρας. Εκείνη την ώρα δεν μπαίνουν απουσίες. Αν απεργούν οι καθηγητές όλης της μέρας, δεν μπαίνουν απουσίες για όλη τη μέρα.
- Το σχολείο κλείνει με εντολή του νομάρχη.
Πες μου τώρα ποιος δίνει το δικαίωμα στους μαθητές να αποφασίζουν για το αν θα κλείσει το σχολείο, από τη στιγμή που ούτε ο διευθυντής μπορεί να το κλείσει (απ' όσο ξέρω) - παρά μόνον ο Νομάρχης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Βρες μου τότε τη διάταξη που λέει ότι εάν η πλειοψηφία των μαθητών το αποφασίσει, το σχολείο μπορεί να κλείσει. Αν υπάρχει, πάσο.[highlight]Κι όμως λέει[/highlight]. Τι πρώτες ημέρες το έκλεισαν χωρίς να θέλουν οι περισσότεροι μαθητές (αντιδημοκρατικό), ενώ τώρα μετά από αυτά που ακούσαμε στο τοπικό κανάλι, σχεδόν όλοι οι μαθητές εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, ψήφισαν υπέρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή είμαι μαθητής του Καζουλείου...: Το κτήριο θέλει επισκευές δεν είναι τόσο επικίνδυνο όσο αφήνεται να εννοηθεί, απλώς πρέπει να γίνουν οι κατάλληλες επισκευές και να κατέυουν κάτι αγγελάκια (αγάλματα στην οροφή) που κουνιούνται... Μαθητές και καθηγητές κάνουμε τον γύρο του σχολείου για να μπούμε στις τάξεις και εκτός αυτού βγήκε κάποιος (ο διευθυντής νομίζω ή ο αντιδήμαρχος) και είπε ότι άδικα κάνουμε κατάληψη, γιατί όλες οι απαραίτητες επισκευές έχουν ήδη γίνει... Μετά από αυτό κλείσαμε το σχολείο και με ψήφισμα των μαθητών.
Εννοείται πως δεν μπαίνουμε μέσα στο κτήριο! Απ' έξω καθόμαστε... Τι θέλεις, να μας πέσουν τα αγγελάκια στο κεφάλι;:xixi:
- Εξίσου επικίνδυνο είναι το προαύλιο.
- Το σχολείο κλείνει μόνο σε δύο περιπτώσεις:
- Απεργία καθηγητών.
- Εντολή του νομάρχη (πχ σε ακραία καιρικά φαινόμενα).
Αυτά τα ολίγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Διαμαρτυρόμαστε για ένα ετοιμόρροπο κτήριο με το να κλεινόμαστε μέσα σ' αυτό; :what:Μα πιο εύκολα θα εισακουστείς με τις καταλήψεις! Ασε και τις απουσίες...
Σαν εκβιασμός μου κάνει εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Και εφόσον τα κτήρια είναι ετοιμόρροπα είπαν να κάνουν κατάληψη μέσα σ' αυτά, ε; :what:Το Καζουλειο ενταξη, εχει δικιο... λιγο ακομα και θα πεσει και θα τους πλακωσει το κτιριο... Το Βενετοκλειο δεν ξερω πως ειναι, εμεις εχουμε μια επεικυνδινη ταξη μονο, που αν πεση αυτη θα πεσει και το απο πισω κτιριο...
Έχουν ακούσει τη λέξη αποχή;
"Απέχουμε απ' τα μαθήματα, γιατί το κτήριο είναι ετοιμόρροπο."
Αλλά οκ, ξέχασα. Μπαίνουν απουσίες έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Με μία εξέταση εύκολα μπορεί να προκύψει ότι δέχτηκαν χτυπήματα από πόρτα στο κεφάλι τους τα παιδιά, φαντάζομαι.Ελεΐνο, ηλιθιο και δειχνει το ποσο καλα ξερουν γιατι κανουν καταληψη η μαθητες...
Παμε ομως πισω στην Τριτη και στο λυκειο της Καπνοβιομηχανιας.... Που ο διευθιντης κοπανουσε την πορτα πανω στα κεφαλια των παιδιων και επιασε ενα παιδι απο τον λαιμο και του λεει "τα ιδια σκ@τ@ με τον αδερφο σου εισαι και εσυ", επειδη ειχανε κανει καταληψη....
Εκει γιατι δεν επενεβει ο εισαγκελεας;
Θα μου πεις, δεν εδρασε σωστα ο μαθητης, αλλα και εστω οτι εκανε μηνυση, θα το ομολογουσε ο διευθιντης, η θα ελεγε οτι τα παιδια το δηλωνουν αυτο επειδη δεν αφησε να περασει η καταληψη; Και τελικα τι θα γινοτανε, θα πληρωνε ετσι οπως πρεπει ο διευθιντης η θα εβρησκε και τον μπελα του απο πανω ο μαθητης;
Εδώ δεν θέλει κατάληψη, μήνυση θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Η βία δεν είναι λύση.-Ή μήπως δεν υπήρχε άλλη λύση; Δεν θα μπορούσαν να καθίσουν απ' έξω οι μαθητές και να μην αφήνουν να μπει κανείς; Έπρεπε να "φάει ξύλο" ο διευθυντής;
Υπάρχει ο σύλλογος γονέων & κηδεμόνων, καθώς κι η διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην οποία μπορείς να υποβάλλεις σχετικά παράπονα.
Α, και μην ξεχάσω. Να γίνει και καμιά κατάληψη για να απαιτήσουμε τετράγωνες τυρόπιτες. Να έχουμε μία γωνιά να τρώμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Αν τότε η πλειοψηφία των μαθητών ψήφιζε κι αποφάσιζε να φύγει ο καλύτερός σου φίλος από το σχολείο γιατί δεν τον χωνεύουν (γιατί πχ τον θεωρούν επικίνδυνο χωρίς να 'χει κάνει κάτι) τότε θα έπρεπε να σεβαστεί τη γνώμη των πολλών, έτσι;Φασιστικό θα ήταν αν έκλεινα το σχολείο μόνος μου, επειδή έτσι ήθελα. Εφ' όσον όμως η πλειοψηφία αποφασίζει, ανεξάρτητα από τους λόγους για τους οποίους το κάνει, η διαδικασία είναι απόλυτα δημοκρατική. Η ίδια η φύση του δημοκρατικού πολιτεύματος έχει ως αποτέλεσμα την καταπάτηση κάποιων "δικαιωμάτων" της μειοψηφίας. Με τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό που αναφέρεις διαφωνώ και θεωρώ πως αυτοί που τον χρησιμοποιούν πάσχουν από σύνδρομο κατωτερότητας, αλλά τέλος πάντων..
Υπάρχουν κάποιες διαδικασίες που πρέπει να ακολουθούνται. Το "η πλειοψηφία ψήφισε κάτι και κατά συνέπεια είμαστε πιο πάνω από το νόμο" είναι φασιστικό.
Από τη στιγμή που υπάρχουν τα δημόσια σχολεία/πανεπιστήμια, δεν σε υποχρεώνει κανείς. Είτε διαβάζεις και περνάς σε κάποιο δημόσιο πανεπιστήμιο, είτε δεν δίνεις πανελλήνιες και πας σε ιδιωτικό.Εδώ κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Οι κρατικοί υπάλληλοι(βλ. Κυβέρνηση) δεν επέλεξαν να παρέχουν δημόσια παιδεία από την καλή τους την καρδιά. Υποχρεώνονται από το Σύνταγμα το οποίο θεσπίστηκε και υπερασπίστηκε με πολλούς αιματηρούς αγώνες όπως πολύ καλά γνωρίζεις. Την κατάργηση της δημόσιας και δωρεάν παιδείας τη βλέπω στο γεγονός ότι [highlight]πρέπει να πληρώσεις[/highlight] και μάλιστα αρκετά, οπότε δεν είναι πια δημόσια και δωρεάν. Από τα βιβλία των Αγγλικών, μέχρι βοηθήματα και φροντιστήρια. Επειδή ίσως να φαίνονται σε εσένα αυτά τα χρήματα αμελητέα δεν σημαίνει ότι είναι για όλους. Οπότε η ύπαρξη δημόσιων και δωρεάν σχολείων δεν συνεπάγεται με την ύπαρξη δωρεάν και δημόσιας παιδείας.
Εγώ πάλι γιατί βλέπω ότι ζήτηση έχουν περισσότερο όσοι τελειώνουν ΤΕΙ μιας κι έχουν λιγότερες οικονομικές απαιτήσεις;Ασφαλώς δεν θα καταργηθούν τα δημόσια. Απλά θα πέσει και άλλο το επίπεδο τους ενώ ταυτόχρονα οι περισσότεροι εργοδότες θα προτιμούν πτυχία από μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια με δίδακτρα της τάξεως των 6000Ε το εξάμηνο και βάλε.
Κι αν είναι έτσι ας καταργήσουμε το (πρώην) ΔΙΚΑΤΣΑ που αναγνωρίζει πτυχία πανεπιστημίων στο εξωτερικό. Αν είναι δυνατόν δηλαδή να μου λες ότι (πχ) δεν θα μπορεί να αναγνωρίζεται πτυχίο του Berkley, είτε αν πήγε κάποιος στην California είτε σε παράρτημα στην Αθήνα.
Πόσοι είναι οι εργαζόμενοι που έχουν κάνει πτυχίο/μεταπτυχιακό στο εξωτερικό; Μήπως τότε να μην αναγνωρίζονται; (Θα το 'θελες αν οι γονείς σου είχαν πτυχίο από αξιόλογο πανεπιστήμιο του εξωτερικού και πολύ καλή θέση στη δουλειά τους?)
Εάν κάποιος έχει πτυχίο που αναγνωρίζεται και είναι κι από δύσκολη σχολή γιατί να μην επιβραβευθεί;
Και για την υποβάθμιση που είπες... Υποβαθμισμένη παιδεία δεν είναι τα κουτσουρεμένα εξάμηνα, τα ανύπαρκτα εργαστήρια και οι χαμένες εξεταστικές; Τα ΕΑΑΚ προτείνουν λιγότερα εργαστήρια, ενώ ήδη ο αριθμός των εργαστηριακών ασκήσεων είναι περιορισμένος. Και το εξάμηνο συμπτύσσεται σε 2 μήνες λόγω των καταλήψεων. Αυτό είναι δηλαδή ποιοτική παιδεια;
Αν είναι δυνατόν δηλαδή.
Όπως έχω ξαναπεί, όπως ακριβώς γίνεται με τα παιδιά που πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό. Και για να μπεις σε αξιόλογο πανεπιστήμιο, πρέπει να έχεις ένα καλό απολυτήριο (γιατί λες ότι δεν χρειάζεται διάβασμα).Με άλλα λόγια δίνεται η δυνατότητα σε κάποιους που έχουν λεφτά και δεν είχαν όρεξη να διαβάσουν, όχι μόνο να περάσουν στη τριτοβάθμια εκπαίδευση αλλά να σπουδάσουν σε καλύτερες συνθήκες και να πάρουν ένα πτυχίο με μεγαλύτερη αξία. Αυτό λέγεται εμπορευματοποίηση της παιδείας αλλά βέβαια τέτοιες κοινωνικές διακρίσεις είναι νομιμότατες στην δίκαιη καπιταλιστική μας κοινωνία.
Και να σε πω, εάν τύχει κάτι και δεν περάσεις σε σχολή της αρεσκείας σου τι θα κάνεις; Πανελλήνιες μέχρι να περάσεις στη σχολή που θες; Φροντηστήρια και εξωτερικό αποκλείονται γιατί είμαστε υπέρ της "δημόσιας και δωρεάν παιδείας".
Το να πηγαίνεις φροντηστήριο ή σε ιδιωτικό και μετά να απαιτείς την κατάργησή του, μου κάνει για διχασμένη προσωπικότητα, με το συμπάθειο.Εσύ να μου πεις.
Πρώτον: το "των πολλών" είναι σχετικό. Εσύ μπορεί να το ορίζεις ως "για τους μαθητές του τάδε σχολείου" (προφανώς μιας κι έτσι σε βολεύει) ωστόσο η πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού δείχνει με την ψήφο της ότι συμφωνεί με αυτούς τους νόμους και την προώθησή τους.Η Γαλλική επανάσταση ήταν παράνομη βάση νόμου.
Η Ρώσικη επανάσταση ήταν παράνομη βάση νόμου.
Η ελληνική επανάσταση ήταν παράνομη βάση νόμου.
Τα γεγονότα στο πολυτεχνείο ήταν παράνομα βάση νόμου.
Οι νόμοι υπάρχουν για να εξυπηρετούν το συμφέρον των πολλών. Όταν συμβαίνει το αντίθετο είναι καιρός να αλλαχθούν και φυσικά οι καταπιεζόμενοι είναι αυτοί που θα το κάνουν.
Δεν σ' αρέσει ένα μέτρο; Δείξτο με την ψήφο σου. Είσαι ανήλικος; Να περιμένεις. Ενηλικιώθηκες; Ψήφισε το κόμμα που σε εκφράζει. Εσύ πιο πάνω είπες ότι "η πλειοψηφία αποφασίζει". Τι γίνεται τώρα; Ξεχάσαμε τα περί πλειοψηφίας; Γιατί σε σύγκριση με το εκλογικό σώμα, είστε μειοψηφία όσοι είστε υπέρ των καταλήψεων. Και όταν αποφασίζει η μειοψηφία είναι φαστιστικό.
Στις επαναστάσεις που λες κινητοποιήθηκε η πλειοψηφία του εκλογικού σώματος. Τώρα όμως η πλειοψηφία εγκρίνει αυτά τα μέτρα.
Το εκλογικό σώμα όμως δεν είναι αντίθετο, όπως είδες στις εκλογές. Η πλειοψηφία εγκρίνει (άσχετα τι θέλει ή όχι, αυτό ψήφισε).Δεν είμαι αντίθετος με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων γενικά και αόριστα. Είμαι αντίθετος με την ίδρυση τους έτσι ώστε το κράτος να μπορεί να σπαταλά τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών αλλού, από στρατιωτικούς εξοπλισμούς, μέχρι βίλες και πισίνες.
Πήγαιναν φροντηστήριο κι ήταν εντούτοις υπέρ της δωρεάν παιδείας κι είπαν να το δείξουν με καταλήψεις, έτσι; Και να σε πω, στις καταλήψεις πήγαιναν φροντηστήριο ή όχι; Ή δεν είχαν κάτι να χάσουν μιας κι άλλωστε δεν το πλήρωναν οι ίδιοι;Στο δικό μας σχολείο πέρυσι είχε γίνει σωστή ψηφοφορία. Αν στο δικό σας τα πράγματα ήταν διαφορετικά τότε η πλειοψηφία κακώς δεν αντέδρασε. Συμφωνώ φυσικά με αυτά που λες για την ενίσχυση της δωρεάν παιδείας αλλά δυστυχώς δεν γίνεται. Στην τάξη μου ΟΛΟΙ εκτός από εμένα πάνε φροντιστήριο. Πρόβλημά τους. Αν θεωρούν πως δεν μπορούν να μάθουν αλλιώς, ας κάτσουν να τρώνε 20 ώρες την εβδομάδα εκεί. Εγώ μέχρι στιγμής διαβάζοντας μόνος μου σπίτι δεν έχω κανένα πρόβλημα, ούτε στην πρώτη είχα, όταν πήγαινε ήδη η μισή τάξη φροντιστήριο.
Αν θέλουν να δείξουν την αντίθεσή τους, να κόψουν το φροντηστήριο. Εκ του ασφαλούς, όλοι ξέρουμε να κρίνουμε.
Αν είναι δυνατόν.οι νομοι υπαρχουν για να παραβιαζονται
Έχω κουραστεί ειλικρινά να λέω τα ίδια και τα ίδια χωρίς αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Όλους τους υπολοίπους εκτός των υπόλοιπων συμμαθητών / συμφοιτητών μας, έτσι;Γιώργο μιλάς για καταπάτηση δικαιωμάτων. Αν η κατάργηση της δωρεάν και δημόσιας παιδείας(η οποία έχει καταργηθεί προ πολλού αλλά τέλος πάντων) δεν είναι στέρηση δικαιώματος, τότε τι είναι; Επειδή δηλαδή οι άλλοι καταπατούν τα δικαιώματα μας με την υποστήριξη των νόμων που οι ίδιοι ψηφίζουν; Ευτυχώς ή δυστυχώς σε αυτές τις περιπτώσεις περισσότερη σημασία έχουν τα δικαιώματα των πολλών από αυτά των λίγων. Όταν οι λόγοι είναι σοβαροί χρειάζεται μερικές φορές να σταματήσουμε να υπολογίζουμε μόνο τον εαυτό μας και [highlight]να σκεφτούμε και όλους τους υπόλοιπους[/highlight].
Είναι τουλάχιστον φασιστικό να εμποδίζεις κάποιους να μην πηγαίνουν σχολείο για να κάνουν μάθημα. Τους οποίους φυσικά και τους αποκαλούμε "φυτουκλάκια", έτσι; Ας μην κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλά μας τώρα.
Αν θέλεις να διαμαρτυρηθείς, μάζεψε κόσμο που θέλει να διαμαρτυρηθεί και κάντε αποχή από το σχολείο. Το αντίστοιχο της απεργίας των εργαζομένων.
Αλλά φυσικά και είναι προτιμητέα η κατάληψη, μιας και δεν περνάνε απουσίες, έτσι;
Επίσης, υπάρχει δωρεάν παροχή παιδείας, όχι δωρεάν παιδεία. Το κράτος στο οποίο ζούμε επιλέγει να παρέχει δημόσια και δωρεάν παιδεία στους πολίτες. Άλλα κράτη δεν δίνουν δωρεάν παροχή παιδειας. Κάποια πράγματα δεν είναι τόσο αυτονόητα όσο νομίζουμε.
Και πού ακριβώς βλέπεις την "κατάργηση της δημόσιας και δωρεάν παιδείας"; (Αμάν μ' αυτήν την καραμέλα όλες οι αριστερές παρατάξεις)
Έκλεισε το κράτος ποτέ τα δημόσια σχολεία; Όχι. Από τη στιγμή που υπάρχουν δημόσια σχολεία, υπάρχει και δημόσια / δωρεάν εκπαίδευση. Τόσο απλό. Και όσον αφορά τα πανεπιστήμια, θα ιδρυθούν ιδιωτικά, δεν θα καταργηθούν τα δημόσια.
Κι έτσι δίνεται η δυνατότητα σε κάποιους να μπορέσουν να σπουδάσουν γιατί δεν μπόρεσαν να εισέλθουν σε δημόσιο ΑΕΙ λόγω των Πανελληνίων (έτσι είναι η δημόσια παιδεία, επιλεκτικότητα στα ΑΕΙ; Και υπενθυμίζω πως ΑΕΙ με υπεράριθμους δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά)
Αν είναι έτσι να καταργήσουμε μήπως και τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια;
Για να επιστρέψουμε πάντως στο θέμα μας, μιας και για τις καταλήψεις μιλάμε, είναι παράνομες βάση νόμου. Τελεία και παύλα.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι "αντίποινο". Είναι τρόπος κάλυψης μαθημάτων που έχουν δικαίωμα να τον εφαρμόσουν οι καθηγητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Δεν συμφωνείς με ένα μέτρο; Ο νόμος ορίζει την απεργία για τους εργαζόμενους και την αποχή για μαθητές / φοιτητές. Θες να πας σε πορεία; Πολύ ευχαρίστως πήγαινε και διαδήλωσε.
Αλλά το να κάνεις κατάληψη σε σχολείο / πανεπιστήμιο διατυμπανίζοντας πως έχετε κοινά ωφέλη όλοι, είτε υπέρ είτε κατά της κατάληψης, και εμποδίζοντας όσους δεν θέλουν να συμμετάσχουν από το να κάνουν το μάθημά τους και κατά συνέπεια να μην χάσουν εξεταστικές (ή ό,τι ορίζεται για τα σχολεία) τότε απλά μιλάμε για καταπάτηση δικαιωμάτων, όσο σοβαρός κι αν είναι ο λόγος.-
Τα δικαιώματά μας περιορίζονται εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου. Αν εγώ θέλω να διαμαρτυρηθώ για την κατσαρίδα που έχεσε (σικ) στο πάτωμα (και φυσικά ποιος ευθύνεται πίσω από την κατσαρίδα; Ο καπιταλισμός φυσικά) με ποιο δικαίωμα μπορώ να υποχρεώσω αυτόν που δεν θέλει να διαμαρτηρηθεί;
Κι επιπλέον... πότε είδαμε χειροπιαστά αποτελέσματα;
Όλα τα νομοσχέδια πέρασαν από την εκάστοτε κυβέρνηση που ούτως ή άλλως οι ίδιοι οι Έλληνες ψήφισαν. Δεν σ' αρέσει; Δείξτο με την ψήφο σου στις εκλογές. Είσαι ανήλικος; Να περιμένεις τότε, ο νόμος δεν σου επιτρέπει να ψηφίσεις και δεν μπορείς να κάνεις κάτι γι' αυτό. Ψήφισες αλλά και πάλι δεν σ' αρέσει η κατάσταση; Κάνε διαμαρτυρίες που δεν ενοχλούν τους άλλους, ίδρυσε κόμμα και πείσε 6 εκατομμύρια ψηφοφόρους να σ' ακολουθήσουν ή άλλαξε χώρα.
Όσον αφορά τώρα τους μαθητές στα σχολεία.... ντάξει, καθαρά για χάσιμο μαθήματος γίνεται.
Σε καμία περίπτωση η πλειοψηφία των μαθητών που ψηφίζει κατάληψη δεν το κάνει για άλλο λόγο από το να χάσει μάθημα (εννοώ δηλαδή ότι από αυτούς που ψηφίζουν κατάληψη, άντε 2-3 να το κάνουν για "σοβαρό λόγο").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ας το συζητήσουμε εδώ, αλλά θα παρακαλέσω αιτιολογημένες απαντήσεις και όχι flames. :iagree:
Προσθέτω και δημοσκόπηση επί του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σ' αυτό έχεις δίκιο, Εμιού, και δεν χρειάζεται καν το ψάξιμο στο youtube. Ένα ζάπινγκ στην τιβί αρκεί.Όσο για τις 8 Μάρτη bill είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου... Όσο για την αστυνομία και τον ρόλο της σε ολόκληρο τον κόσμο κάνε ένα μικρό search στο youtube για police brutality και μετά τα ξαναλέμε!
Αν και είμαι κατά των καταλήψεων, δεν μπορώ να πω ότι και το πολίς συμπεριφέρεται στο σύνολο όπως θα 'πρεπε. Μία μερίδα (τώρα μεγάλη ή μικρή δεν ξέρω) συμπεριφέρεται στους διαδηλωτές λες και είναι ζώα.
Και σ' όλους τους διαδηλωτές που θα βρεθούν στο δρόμο τους. Γιατί συνήθως μέσα στους διαδηλωτές υπάρχουν κάποιες ομάδες που κατεβαίνουν μόνο για να δημιουργήσουν προβλήματα και να αμαυρώσουν τον χαρακτήρα της διαδήλωσης. Και είμαι υπέρ των διαδηλώσεων, μιας και το θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα των φοιτητών/καθηγητών, κτλ, εφόσον είναι ειρηνικές. Που πιστεύω (ή θέλω να πιστεύω) έχουν φιλειρηνικές προθέσεις, αλλά υπάρχουν ομάδες που θέλουν να προκαλούν.
Το police brutality παίρνει ως αφορμή αυτές τις ομάδες, που μόλις δουν ένστολο (στη γλώσσα κάποιων "στρουμφάκι"), αφηνιάζουν σαν ταύρος εν υαλοπωλείο. Ακόμα κι έτσι δεν διακαιολογείται η βία από μεριάς της αστυνομίας, κι ακόμα χειρότερα όταν στρέφεται κατά και των υπολοίπων διαδηλωτών. Γιατί πού να ξεχωρίζουν τώρα ποιος είναι ποιος. Κι έτσι ουκ ολίγες φορές προσάγονται τα λάθος άτομα.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε συχνά. Κρίμα.
Κι όσον αφορά τις καταλήψεις έχω πει. Ναι, βγείτε στο δρόμο και διαδηλώστε. Αν μου τη "βιδώσει" κι εμένα, κι εγώ μαζί σας. Αλλά οι υπόλοιποι που θέλουν να κάνουν μάθημα δεν φταίνε σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω.Μιλάμε για προστασία του ακαδημαϊκού ασύλου και την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών τη στιγμή που οι ίδιοι βάζουμε λουκέτο στους ακαδημαϊκούς χώρους. Σωστά, κλείστε το να διακινούμε τις ιδέες μας στην καφετέρια!
Μιλάμε για καλύτερη παιδεία τη στιγμή που καταργούμε τη λειτουργία των "ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων" (δεν είναι απλώς ένας τίτλος) της χώρας.
Στην προηγούμενη ΓΣ πουχου της σχολής ψήφισαν υπέρ κατάληψης καμιά τρακοσαριά. Όλοι αυτοί θα πάνε να κλείσουν τη σχολή; Ή θα σηκωθούν όλοι αυτοί από τα χαράματα για να πάνε στην πορεία;
Και σωστό και αυτό που ζητούν βελτίωση, ενώ καταργούν το θεσμό της Γ-βάθμιας εκπαίδευσης.
Και κάτι ακόμα. Όσο... "κάπως" κι αν ακούγεται, ο νόμος ορίζει την αποχή για τους μαθητές-φοιτητές και την απεργία για τους εργαζόμενους. Η κατάληψη θεωρείται παράνομο μέσον διαμαρτυρίας - τουλάχιστον τυπικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Λεπτομέριες δεν ξέρω, αλλά κάπως έτσι έγινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.