[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

[nPb]

Μου αρέσει που ως κοινωνία περίμενουμε έναν Μεσσία να μας σώσει στην Οικονομία, στην Παιδεία,...κτλ λες και τα προβλήματα προέκυψαν χαοτικά και απλά εμείς ήμασταν αλλού και επιστρέψαμε και τα είδαμε. Εμείς οι ίδιοι είμαστε εκτός ευθυνών;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos45]

Μου αρέσει που ως κοινωνία περίμενουμε έναν Μεσσία να μας σώσει στην Οικονομία, στην Παιδεία,...κτλ λες και τα προβλήματα προέκυψαν χαοτικά και απλά εμείς ήμασταν αλλού και επιστρέψαμε και τα είδαμε. Εμείς οι ίδιοι είμαστε εκτός ευθυνών;

Δεν μιλησε κανεις για Μεσσια που περινουμε να μας σωσει ή για καποιο θαυμα που περιμενουμε να συμβει(Θα ηταν αλλωστε κουτο να το λεμε αυτο).Θα συμφωνησω μαζι σου πως οντως τα προβληματα δεν προεκυψαν ετσι ξαφνικα απο τη μια στιγμη στην αλλη ενω εμεις δεν ημασταν παροντες.Σαφως και ημασταν.Ομως σιγα σιγα με τα χρονια ολοι βλεπαμε τα προβληματα που ειχε και εχει αυτο το συστημα,τα οποια τελικα εχουν συσωρευτει και εχουν απογοητευσει τους μαθητες που δεν βλεπουν εδω και χρονια καποια αλλαγη.Γι'αυτο και πολλοι μαθητες εκφραζουν καθημερινα τη δυσαρεσκεια και την απογοητευση τους για αυτο το εκπαιδευτικο συστημα με τα λογια και τις πραξεις τους,πραγματοποιωντας δηλαδη αποχες και καταληψεις καθε χρονο(χωρις αυτο να σημαινει οτι πετυχαινουν το στοχο τους και τα αιτηματα τους εισακουγονται).Ομως εχουν το δικαιωμα να διεκδικουν μια καλυτερη παιδεια,ενα καλυτερο σχολειο,πιο ουσιαστικο,πιο χρησιμο προς αυτους.Εκτος και αν εσυ εισαι ευχαριστημενος με αυτη τη παιδεια που προσφερει το κρατος σε εμας.Τοτε παω πασο.Και για να σου απαντησω και στο τελευταιο σκελος της ερωτησης σου(αν και θα ξαναπω τα ιδια λογια απο το προηγουμενο μηνυμα μου)οχι εμεις(οι μαθητες)δεν ειμαστε εκτος ευθυνων,ολοι πρεπει να προσπαθουμε για το καλυτερο και να μην ριχνουμε τις ευθυνες μονο στους αλλους,ομως δεν φταινε οι μαθητες που βαριουνται να πανε στο σχολειο και πανε καταναγκαστικα περιμενωντας πως και πως να τελειωσει η ωρα για να φυγουν αφου ο χωρος αυτος δεν τους προσφερει ουσιαστικη μαθηση.Αυτο κατι λεει.Κανονικα τα παιδια θα επρεπε να πηγαινουν στο σχολειο και να ειναι χαρουμενοι που θα παρουν σημαντικες γνωσεις,ομως μονο αυτο δεν συμβαινει.Δεν φταινε οι μαθητες που το σχολειο μαθαινει τα παιδια να γινονται βαθμοθηρες και να νοιαζονται μονο για το πως θα παρουν ενα καλο βαθμο χωρις να τους ενδιαφερει να παρουν κατι χρησιμο απο το σχολειο και το μαθημα που μπορει να τους βοηθησει εστω και λιγο κατα τη διαρκεια της ζωης τους.Δεν φταινε οι μαθητες που το σχολειο μαθαινει τα παιδια να αποστηθιζουν σελιδες ενω αρκετοι δεν καταλαβαινουν καν το νοημα των οσων διαβαζουν.Και πολλα πολλα αλλα.Και αν θες τη γνωμη μου κανενας Μεσσιας δεν χρειαζεται για να μας σωσει.Το κρατος και το Υπουργειο Παιδειας ειναι αυτο που δημιουργησε αυτο το συστημα,αυτο ειναι που μπορει και να το ξαναλλαξει και να το καλυτερευσει οσο το δυνατον καλυτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

υπερ εαν γινεται για καποιο σκοπο περα απο το χασιμο μαθηματος και εχει αποφασιστει απο την απολυτη πλειοψηφια των μαθητων προσαυξημενη κατα 10%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Το κρατος και το Υπουργειο Παιδειας ειναι αυτο που δημιουργησε αυτο το συστημα,αυτο ειναι που μπορει και να το ξαναλλαξει και να το καλυτερευσει οσο το δυνατον καλυτερα.

Μα εδώ τόσο καιρό, η κυβέρνηση "δείχνει" δια της αδράνειάς της (την οποία θα πληρώσουμε πολύ ακριβά όπως δεν έχουμε φανταστεί) ότι δεν ξέρει πως να λύσει τα προβλήματα. Φυσικά μιλάμε για τα ίδια άτομα που ήταν στην εξουσία πριν πολλά χρόνια σε άλλες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ που παρ' όλα αυτά, ξαναείναι στην καρέκλα σήμερα. Αν τότε δημιούργησαν τα προβλήματα χάρην πελατειακών πρακτικών σήμερα δηλώνουν ανικανότητα επίλυσης αλλά με κρυφτούλι. Δεν είναι άντρες να βγουν να το ομολογήσουν δημοσίως.

Σκέψου και το άλλο, είμαστε άξιοι της μοίρας μας, γιατί και η Βενεζουέλα είναι από το 1980 υπό τα σκήπτρα του ΔΝΤ και είναι ακόμη στο σημείο μηδέν. Καμία ανάκαμψη. Εδώ που ήρθαμε, δεν θα την βγάλουμε καθαρή όπως τόσα χρόνια που κουτσοκοροϊδεύαμε τους δανειστές μας. Θα ήθελα πολύ να δω την Ελλάδα από τον Ιούλιο του 2011 και μετά, σαν ταινία. Θα ήθελα να δω όλους εκείνους τους "επαναστάτες" που χρεωκόπησαν την χώρα και την παιδεία μας, να ψάχνουν στους κάδους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εχέμυθη]

Εξαρταται πιστευω απο πολλους παραγωντες το αν ειμαι υπερ η κατα. Λαμβανω υπ'οψην το λογο για τον οποιο γινεται η καταληψη καθως και αν με την καταληψη μπορει να επιλυθει το προβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[intifada]

Παιδιά δυστυχώς τώρα πια οι καταλήψεις γίνονται μόνο και μόνο για να χάσουν οι μαθητές μάθημα με αποτέλεσμα οι καταλήψεις που εχουν πραγματικά κάποιον σκοπό να αποδοκιμάζονται αφού οι άλλοι νομίζουν οτι πρόκειται για μια ακόμα κατάληψη του τύπου ¨θέλουμε η τυρόπιτα να είναι τετράγωνη αντί για στρογγυλή γιατί δεν ξέρουμε από που να αρχίσουμε να την τρώμε¨
Για να φτάσει κάποιος στο σημείο της κατάληψης πρέπει πρώτα να έχει εξαντλήσει όλα υπόλοιπα μεσα για την επίλυση του προβλήματός του που συμαίνει να το έχει συζυτήσει με το 15μελές τον γυμνασιάρχη-λυκειάρχη και τον σύλογο γονέων
Όταν έχει εξαντλήσει όλα αυτά τα μέσα και αφού δεν υπάρχει άλλη λύση και ένω έχει την συναίνεση της πληωψηφίας των μαθητών για αυτή την πράξη τότε μόνο είναι δικαιολογημένη μια κατάληψη.

Να συμειωθεί ακόμα ότι όταν γίνεται μια κατάληψη δεν πρέπει να συνοδεύεται από βανδαλισμούς και απο καταστροφή της σχολικής(δημόσιας) περιουσίας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jeanjean]

Εγώ είμαι υπέρ της συντονισμένης κατάληψης ενός δημόσιου χώρου για την εκπλήρωση ενός σκοπού προς όφελος της μαθητικής κοινότητας.Εαν ισχύει κάτι άλλο είμαι ΚΑΤΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eleni27]

εμείς μια φορά κάναμε για σοβαρό λόγο... και εννοείτε ότι ψήφισα ΝΑΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

αν υπαρχουν σοβαρα αιτηματα εννοειται πως θα ψηφισω ναι.αν οι λογοι ειναι τα καλαμακια και οι τυροπιτες ψηφιζω οχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Αυτό. ^
Αν η κατάληψη γίνεται για σοβαρούς σκοπούς, υπέρ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vaita]

Κατα..
Επειδη σε καποιους τους καπνιζει να κλεινουν τα σχολεια την πληρωνουν και οι μαθητες που θελουν να κανουν μαθημα..Ειναι τελειως αδικαιολογητο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Αυτοί οι κάποιοι αναζητούν μια λύση σε ένα σοβαρό θέμα που τους απασχολεί.
Με την κατάληψη δείχνουν τη δυσαρέσκειά τους, όπως κάνουν και οι καθηγητές με τις απεργίες.
Δε μιλώ για τυρόπιτες κτλ. Αυτά είναι χαζά. =]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[julietini]

Γενικα ειμαι κατα των καταληψεων αλλα οταν ερχεται η ωρα να ψηφισω ψηφιζω υπερ αλλωστε εμεις καταληψη κανουμε για δυο τρεις μερες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Είτε μιλάμε για σοβαρά αιτήματα, είτε για να χάσουμε μάθημα, υπέρ. ( μέχρι πέρσι αυτά)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

Αν υπαρχουν αιτηματα τοτε θα ημουν υπερ ως μετρο αντιδρασης. Γενικα θεωρω οτι ειναι ενας τροπος να αντιδρασουν οι φοιτητες-μαθητες- εργαζομενοι σε κατι που θεωρουν λαθος για τους δικους τους λογους.. Αν η καταληψη γινεται μονο και μονο για να εξυπηρετησουν συμφεροντα τοτε ειμαι κατα !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Αυτοί οι κάποιοι αναζητούν μια λύση σε ένα σοβαρό θέμα που τους απασχολεί.
Με την κατάληψη δείχνουν τη δυσαρέσκειά τους, όπως κάνουν και οι καθηγητές με τις απεργίες.
Δε μιλώ για τυρόπιτες κτλ. Αυτά είναι χαζά. =]

Ωπ, σφάλμα...

Το αντίστοιχο της απεργίας δεν είναι η κατάληψη... Γιατί;
α) Στην απεργία δεν αποκλείει κανένας τον χώρο εργασίας του.
β) Δεν εμποδίζει τον συνάδελφό του που θέλει να δουλέψει
γ) Δεν πληρώνεται(κοινώς χάνει κάτι)

Αντιθέτως στην κατάληψη... Και εμποδίζεις τον άλλον να πάει στα μαθήματά του, και αποκλείεις τον χώρο του σχολείου/πανεπιστημίου και το κάνεις εκ του ασφαλούς(γιατί δεν χάνεις τίποτε, εκτός από μάθημα)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ωπ, σφάλμα...

Το αντίστοιχο της απεργίας δεν είναι η κατάληψη... Γιατί;
α) Στην απεργία δεν αποκλείει κανένας τον χώρο εργασίας του.
β) Δεν εμποδίζει τον συνάδελφό του που θέλει να δουλέψει
γ) Δεν πληρώνεται(κοινώς χάνει κάτι)

Αντιθέτως στην κατάληψη... Και εμποδίζεις τον άλλον να πάει στα μαθήματά του, και αποκλείεις τον χώρο του σχολείου/πανεπιστημίου και το κάνεις εκ του ασφαλούς(γιατί δεν χάνεις τίποτε, εκτός από μάθημα)...

Η ιδέα είναι ίδια όμως, παρεμποδίζεις μια διαδικασία για να δημιουργηθεί ντόρος, να γίνει γνωστό το πρόβλημά σου και να πιέσεις.
Και στην απεργία εμποδίζεις, απλά άτομα άλλου χώρου. Αν κάνουν απεργεία οι οδηγοί των λεωφορείων δε θα τους νοιάξει τους άλλους οδηγούς αλλά θα νοιάξει όλους αυτούς που χρησιμοποιούν το λεωφορείο για να πάνε κάθε πρωί στη δουλειά τους. Επίσης και οι μαθητές χάνουν κάτι, μάθημα. (το οποίο ναι μετράει)

Τώρα όσο για το οτι "τα κακά παιδιά μας κλείνουν τα σχολεία ενώ εμείς θέλουμε να διαβάσουμε" τα ακούω βερεσέ. Συνέλευση γίνεται; Αν γίνεται τότε να έχετε τα @@ να ψηφίσετε κατά. Αν πάλι δε γίνεται καν, τότε πάλι εσείς φταίτε γιατί αφήνετε μια μειονότητα να κάνει ό,τι θέλει στο σχολείο σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Αντιθέτως στην κατάληψη... Και εμποδίζεις τον άλλον να πάει στα μαθήματά του, και αποκλείεις τον χώρο του σχολείου/πανεπιστημίου και το κάνεις εκ του ασφαλούς(γιατί δεν χάνεις τίποτε, εκτός από μάθημα)...

Αυτό ακριβώς. Δεν είναι ένας υπέροχος, θρασύδειλος τρόπος για να διαμαρτυρηθείς;
Να κάνεις δηλαδή εκ του ασφαλούς κατάληψη σε ένα μέρος που δεν μπορούν να μπουν οι αρχές

- προς το παρόν.

Αν θεωρεί κανείς ότι είναι "μάγκας", να πάει να κάνει κατάληψη σε αυτούς που περνάνε τους Νόμους, π.χ. στο Υπουργείο Παιδείας. Αλλά ναι, εκεί δεν τον παίρνει ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αν θεωρεί κανείς ότι είναι "μάγκας", να πάει να κάνει κατάληψη σε αυτούς που περνάνε τους Νόμους, π.χ. στο Υπουργείο Παιδείας. Αλλά ναι, εκεί δεν τον παίρνει ...

εφόσον μπορείς να πιέσεις και από αλλού δεν υπάρχει λόγος να το κάνεις αυτό, δεν είναι θέμα μαγκιάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mikaki04]

Στο σχολικό επίπεδο οι καταλήψεις δεν είναι και ο,τι καλύτερο ! Υπάρχουν ένα σωρό άλλοι τρόποι να διεκδικήσει ένας μαθητής τα δικαιώματα του και να διαμαρτυρηθεί (π.χ. πορείες). Τα ακραία μέσα ως άμεση και εύκολη λύση δεν οδηγούν πουθενά, ίσα ίσα υποβαθμίζουν τα άτομα που τα πράττουν. Εντάξει θες να φωνάξεις και να διεκδικήσεις κάτι καλύτερο. Μπράβο σου! Αλλά με την κατάληψη τι κερδίζεις? Α, ναι.. ο καθηγητής πληρώνεται και πηγαίνει και για καφέ, εσύ χάνεις ώρες μαθήματος ενώ ζητάς κάτι καλύτερο για το μάθημα/σχολείο σου. Αν όλοι οι άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας δεν αποδώσουν η κατάληψη είναι μια λύση, αλλά μόνο τότε και με σεβασμό προς το σχολείο (ε, έλεος πια με τα σπασμένα τζάμια και θρανία μετά από κάθε κατάληψη! αν δεν σέβεσαι ο,τι έχεις πως ζητάς να το σεβαστούν οι άλλοι!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.