Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

[Πατρεύς]

Τὰ Ἀρχαῖα Ἑλληνικὰ πλέον δὲν ὁμιλοῦνται καὶ αὐτὸ εἶναι σαφές. Ἂν κάποιος θέλει νὰ τὰ χαρακτηρίσῃ «νεκρὴ γλῶσσα», ἂς τὸ κάνει. Αὐτὸ δὲν ἔχει σχέση μὲ τὸ ἂν πρέπει νὰ διδάσκωνται.

Ἐπίσης, κανεὶς δὲν πρόκειται νὰ μάθῃ Νέα Ἑλληνικὰ ἐπειδὴ ἔμαθε Ἀρχαῖα. Αὐτὸ πάλι ὅμως δὲ σημαίνει ὅτι δὲν πρέπει νὰ διδάσκωνται.

Τὰ Ἀρχαῖα ὅμως ἀναμφισβήτητα ἔχουν τροφοδοτήσει τὰ Νέα τὰ ὁποῖα καὶ εἶναι ὄντως συνέχειά τους. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια δὲ συμφωνῶ μὲ τὴν ἐμμονὴ τοῦ ἐκπαιδευτικοῦ συστήματος μὲ τὰ ἀρχαῖα τὰ ὁποῖα γράφονταν ἀπὸ τοὺς συγγραφεῖς τῆς κλασικῆς περιόδου (5ος αἰῶνας π.Χ.). Σίγουρα ἦταν μιὰ πολὺ σημαντικὴ φάση τῆς ἑλληνικῆς γλώσσας, ἀλλὰ ὄχι καὶ ἡ μοναδική. Ὑπάρχει μιὰ ἐκπληκτικὴ συνέχεια τῆς γλώσσας μας ἀπὸ τὸν 8ον αἰῶνα π.Χ. μέχρι καὶ σήμερα καὶ αὐτὴ πρέπει νὰ διδάσκεται κατ' ἐμὲ ἰσότιμα εἴτε στὴν ἀρχαία ἔκφάνσή της εἴτε στὴ βυζαντινὴ εἴτε στὴ νεα ἑλληνική. Ὁ Ὀδ. Ἐλύτης εἶχε πεῖ πολὺ εὔστοχα ὅτι δὲν ὑπάρχει αἰῶνας στὸν ὁποῖο νὰ μὴ γράφθηκε ποίηση στὴν ἑλληνικῆ γλῶσσα. Αὐτὸ εἶναι ἕνα πραγματικὸ ὁπλοστάσιο γιὰ ἐμᾶς τοὺς Ἕλληνες καὶ δὲ θὰ ἔπρεπε νὰ τὸ παραγνωρίζουμε. Εἶναι πολὺ σημαντικὸ γνωστικὰ ἀλλὰ καὶ παιδευτικὸ νὰ ἀξιοποιήσουμε αὐτὰ τὰ ὅπλα τὰ ὁποῖα ἔχουμε. Δὲν ἔχει κανεὶς τὴν ἐπιθυμία νὰ μιλοῦμε ὅπως οἱ Ἀρχαῖοι, ἀλλὰ αὐτὸ δὲ σημαίνει ὅτι θὰ ἐξοβελίσουμε τὴν κληρονομιά μας μένοντας μόνο στὸ πῶς μιλιέται ἡ γλῶσσα σήμερα. Τὸ πῶς μιλιέται ἡ γλῶσσα σήμερα εἶναι ἀποτέλεσμα μιᾶς πορείας αἰώνων κατὰ τὴν ὁποῖα πολλὰ στοιχεῖα ἔχουν παίξει ῥόλο. Ἡ γνώση τῶν ἐπιμέρους στοιχείων εἶναι πολὺ σημαντικὴ γιατὶ ἔτσι ἀναβαθμίζεται ἡ σκέψη μας.

Σχετικὰ πάντως μὲ τὸν τρόπο διδασκαλίας, ἐγὼ προτείνω οἱ βασικοὶ κανόνες τονισμοῦ καὶ ὀρθογραφίας τῶν ἀρχαίων νὰ διδάσκωνται ἀπὸ τὸ Δημοτικὸ (δὲν εἶναι τόσο δύσκολο ὅσο ἀκούγεται) καὶ ἀπὸ τὸ Γυμνάσιο ὁ μαθητὴς νὰ ἀρχίζῃ μὲ συνεχὲς κείμενο στὸ ὁποῖο θὰ διδάσκεται ἰσοτίμως καὶ τὸ φορμαλιστικὸ μέρος (γραμματική, συντακτικὸ) καὶ τὸ πραγματολογικὸ (ἑρμηνευτικὰ στοιχεῖα τοῦ κειμένου) οὕτως ὥστε νὰ μὴ διασπᾶται ἡ ἑνότητα τοῦ κειμένου. Ἐπίσης πρέπει νὰ διαλέγωνται τὰ πλέον κατάλληλα κείμενα τὰ ὁποῖα μποροῦν νὰ κινητοποιήσουν τὰ αἰσθητήρια τοῦ ἐφήβου καὶ νὰ μὴ γίνεται μιὰ στείρα ἠθικολογικὴ ἐπιλογή. Οἱ Ἀρχαῖοι ἔχουν πολλὰ ῥηξικέλευθα στοιχεῖα τὰ ὁποῖα εἶναι σημαντικὸ νὰ ἔλθουν στὴν ἐπιφάνεια. Ἐπίσης, ὅπως εἶχα γράψει καὶ παλαιότερα, πρέπει μαζὶ μὲ τὰ ἀρχαῖα κείμενα νὰ διδαχθοῦν καὶ βυζαντινὰ κείμενα τὰ ὁποῖα ἔχουν συνεισφέρει καὶ αὐτὰ σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ στὸν ἑλληνικὸ πολιτισμό. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, εἴμαστε πολὺ πιὸ κοντὰ σὲ πολλὰ θέματα μὲ τοὺς ἕλληνες τῆς μεσαιωνικῆς περιόδου παρὰ μὲ αὐτοὺς τῆς ἀρχαίας.

Συμπερασματικά, θέλω νὰ τονίσω ὅτι αὐτὸς ὁ ὁποῖος ἔχει πλήρη ἐποπτεία τῆς ἑλληνικῆς γλώσσας, ἔχει πολλὰ περισσότερα ἐργαλεῖα στὸ χειρισμὸ τοῦ λόγου καὶ μπορεῖ λόγῳ τῆς διαχρονικῆς αὐτῆς γνώσης νὰ ἔχῃ τὴ δυνατότητα νὰ διεισδύῃ περισσότερο στὸ βαθὸς καὶ στὸ πλάτος τῶν ἐννοιῶν καὶ τῶν λέξεων. Αὐτὸ εἶναι τὸ μεγαλύτερο ὤφελος τῆς γνώσης τῶν Ἀρχαίων. Ἡ λέξη «φιλοσοφία» ἀπὸ τὴν ἀρχαία ἐποχὴ μέχρι σήμερα ἔχει ἀνανοηματοδοτηθεῖ κατὰ καιρούς. Ἡ γνώση αὐτῆς τῆς ἐξέλιξης παίζει πολὺ σημαντικὸ ῥόλο στὸν τρόπο μὲ τὸν ὁποῖο χρησιμοποιοῦμε τὶς λέξεις ἀκόμη καὶ σήμερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr.Blonde]

Έχουμε και λέμε,απαντώντας στο μήνυμα της tsoufou
1)Mια από τις χρησιμότερες εφαρμογές της γλώσσας είναι η μετάδοση του πολιτισμού και σε αυτό προφανώς συμφωνώ.Οπότε αναγνωρίζω την αξία των αρχαίων ,όσο αναγνωρίζω και την αξία των αρχαίων κινέζικων,καθώς συνέβαλαν εξίσου στη μετάδοση πολιτισμού.Αυτό όμως, δεν σημαίνει ,ότι θα πρέπει να μάθω αυτες τις γλωσσες.
2)Η ετυμολογια αποτελει εναν αδιαφορο επιστημονικο κλαδο για μενα ,αλλα μαλλον αυτο ειναι θεμα γουστου,οποτε το προσπερναμε.
3)Το πως γραφει καποιος στο διαδικτυο,δεν σχετιζεται απολυτα με το γλωσσικο του επιπεδο.Αλλη μια μεγαλη καραμελα που και καλα ευθυνεται για την καταντια της γλωσσας δηλαδη ειναι τα greeklish.Ασχολουμαστε με ανουσια πραγματα και χανουμε την ουσια.
4)Αδιαφορω να μαθω πως κλινεται το ρημα λυω σε ολους τους χρονους και τις εγκλισεις στα αρχαια ελληνικα.Αυτο δεν σημαινει οτι αδιαφορω για τον τροπο που μιλαω και γραφω γενικοτερα.Αν εσυ καταλαβες οτι ανηκω σε αυτη την κατηγορια των ατομων που περιεγραψες,τοτε κανεις λαθος.
5)Ο πολιτισμος μας δεν ειναι χειροτερος απο αυτον των αρχαιων ελληνων.Δεν θελω να θιξω τον πλατωνα,τον αριστοτελη η τον σωκρατη,που μαλλον οι περισσοτεροι γλωσσικα "διανοουμενοι" εχουν σαν προτυπα,οποτε δεν θα πω τιποτα περισσοτερο γιατι θα μαζεψω πολλες αρνητικες.Το να θεωρω ομως τον πλατωνα φασιστα,η οτι δεν με ενοχλουν τα greeklish,δεν εχει σχεση με το πολιτιστικο μου επιπεδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Έχουμε και λέμε,απαντώντας στο μήνυμα της tsoufou
5)Ο πολιτισμος μας δεν ειναι χειροτερος απο αυτον των αρχαιων ελληνων.Δεν θελω να θιξω τον πλατωνα,τον αριστοτελη η τον σωκρατη,που μαλλον οι περισσοτεροι γλωσσικα "διανοουμενοι" εχουν σαν προτυπα,οποτε δεν θα πω τιποτα περισσοτερο γιατι θα μαζεψω πολλες αρνητικες.Το να θεωρω ομως τον πλατωνα φασιστα,η οτι δεν με ενοχλουν τα greeklish,δεν εχει σχεση με το πολιτιστικο μου επιπεδο.

Έχεις δίκιο βέβαια, σήμερα έχουμε και ΤΟΝ πολιτισμό. Hint? Λαμπίρη, Τατιάνα, Σκορδά... ναι;
Δεν αναφέρθηκα καθόλου στα greeklish για να υπονοήσω κάτι. Διαπίστωση όταν μπαίνω στο facebook είναι.
Δεν είναι θέμα προτύπου, ίσα ίσα είναι θέμα Γνώσης. Γνωρίζω δε σημαίνει αποδέχομαι ότι έχουν πει οι αρχαίοι επειδή είναι αρχαίοι και είναι γαμάτοι και intellectual. Αλλά μαθαίνουμε καθημερινά όλες τις βλακείες, τα κουτσομπολιά, κάθε ηλιθιότητα και δεν ξέρεις τίποτα για το παρελθόν σου. Το δικό σου παρελθόν. Αυτο που μόλις πει κάποιος κάτι κακό για την Ελλάδα λέμε αμέσως Πλάτωνας! Αριστοτέλης! Και στην ουσία; Δεν έχει κανείς ιδέα. Δεν είναι θέμα να το παίξεις διανοούμενος λοιπόν.

Η αντίρρησή μου είναι ότι πολύ απλά κάτι που δεν σου αρέσει δεν το καταργείς αψήφιστα, όταν υπάρχουν άτομα και πολλά μάλιστα που θέλουν να μάθουν. Αυτό λέγεται φασισμός στη γνώση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr.Blonde]

Εσυ θεωρεις οτι στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρχε κουτσομπολιο,πορνεια,εγκλημα κτλ.;Δεν νομιζω.
Επισης ,η διδασκαλια των αρχαιων πρεπει να ειναι υποχρεωτικη στο γυμνασιο για τον λογο που ανεφερες.Εγω αναφερομαι στη χρησιμοτητα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rainbowarrior]

Έχουμε και λέμε,απαντώντας στο μήνυμα της tsoufou
1)Mια από τις χρησιμότερες εφαρμογές της γλώσσας είναι η μετάδοση του πολιτισμού και σε αυτό προφανώς συμφωνώ.Οπότε αναγνωρίζω την αξία των αρχαίων ,όσο αναγνωρίζω και την αξία των αρχαίων κινέζικων,καθώς συνέβαλαν εξίσου στη μετάδοση πολιτισμού.Αυτό όμως, δεν σημαίνει ,ότι θα πρέπει να μάθω αυτες τις γλωσσες.

To πρόβλημα είναι ότι δεν είσαι κινέζος...

2)Η ετυμολογια αποτελει εναν αδιαφορο επιστημονικο κλαδο για μενα ,αλλα μαλλον αυτο ειναι θεμα γουστου,οποτε το προσπερναμε.

Είναι αδιάφορος επιστημονικός κλάδος για εσένα, γιατί -πολύ απλά- δε γνωρίζεις τι είναι.

3)Το πως γραφει καποιος στο διαδικτυο,δεν σχετιζεται απολυτα με το γλωσσικο του επιπεδο.Αλλη μια μεγαλη καραμελα που και καλα ευθυνεται για την καταντια της γλωσσας δηλαδη ειναι τα greeklish.Ασχολουμαστε με ανουσια πραγματα και χανουμε την ουσια.

Σχετίζεται. Όπως, αν είσαι μαλάκας με τη γκόμενα, είσαι και με τη μάνα σου και με τον αδερφό σου.
Εκτός και αν αναφέρεσαι σε διχασμένες προσωπικότητες.
Διακρίνοντας τον τρόπο που γράφει κανείς, γίνεται φανερό το "ποιόν" του λόγου του, και της έκφρασής του.

4)Αδιαφορω να μαθω πως κλινεται το ρημα λυω σε ολους τους χρονους και τις εγκλισεις στα αρχαια ελληνικα.Αυτο δεν σημαινει οτι αδιαφορω για τον τροπο που μιλαω και γραφω γενικοτερα.Αν εσυ καταλαβες οτι ανηκω σε αυτη την κατηγορια των ατομων που περιεγραψες,τοτε κανεις λαθος.

Φτάσε στο στάδιο της αποδοχής της άγνοιας πρώτα, και μετά θα υπάρξει και επόμενο στάδιο βελτίωσης...

5)Ο πολιτισμος μας δεν ειναι χειροτερος απο αυτον των αρχαιων ελληνων.Δεν θελω να θιξω τον πλατωνα,τον αριστοτελη η τον σωκρατη,που μαλλον οι περισσοτεροι γλωσσικα "διανοουμενοι" εχουν σαν προτυπα,οποτε δεν θα πω τιποτα περισσοτερο γιατι θα μαζεψω πολλες αρνητικες.Το να θεωρω ομως τον πλατωνα φασιστα,η οτι δεν με ενοχλουν τα greeklish,δεν εχει σχεση με το πολιτιστικο μου επιπεδο.

Όταν αναφέρεσαι σε γλωσσικά "διανοούμενους"; Γίνε ευθύς και ξεκάθαρος. (!)
Ενημέρωση: δεν υφίσταται νοηματικά η παραπάνω φράση. Δεν πειράζει όμως, κατάλαβα τι εννοείς!

Πιστεύεις ότι οι γνώσεις σου σου επιτρέπουν να κρίνεις έναν φιλόσοφο;
Δε μιλάω από την σκοπιά τους - στα @@ μου-, εγώ δεν έχω ως πρότυπο ούτε τον Πλάτωνα, ούτε τον Αριστοτέλη.
( Αν αναφέρεσαι στις φιλοσοφίκες ιδέες, θα σου αναφέρω έναν πιο "σύγχρονο", του οποίου τις ιδέες εγκρίνω: Μαρξ. )
Επίσης, θα ήταν προτιμότερο να αναρωτηθείς "γιατί βρισκόμαστε στα ίδια χάλια με την εποχή του Σωκράτη/Πλάτωνα κ.ο.κ ;" και όχι απλώς να αναφέρεις ότι είναι χειρότερος ο τότε πολιτισμός από τον σημερινό, ή να κρίνεις το τότε, αδιαφορώντας για το τι κάνεις εσύ -σήμερα! Μην ξεχνάς ότι έζησαν 2.400 χρόνια πριν.
Ας σε απασχολήσει το "γιατί δε μάθαμε ,ακόμη, -από την ιστορία- τι να αλλάξουμε", και το "γιατί, αντί να εξελισσόμαστε, μένουμε στάσιμοι -με συνέπεια την οπισθοδρομικότητά μας;".
Η δουλεία και η πορνεία της Αρχ.Ελ. σε πείραξαν...
Για τη σημερινή δουλεία δεν έκανες λόγο, όμως.
( Για την εργασιακή εκμετάλλευση,
για την αμορφωσιά,
για την αδικία,
για την φτώχεια,
για ...
δεν είπες τίποτα. )

Γιατί τα λέω όλα αυτά;
Για να σου αποδείξω ότι όταν είσαι προκατειλημμένος, θα πεις όποια ... σου έρθει στο κεφάλι, προκειμένου να νομίσεις ότι είπες "κάτι".

Υ.Γ. Το γεγονός, όμως, ότι δεν σε ενδιαφέρει να μάθεις πώς κλίνεται το "λύω", μου δημιουργεί αμφιβολίες για το αν, πράγματι, θα σε ενδιέφερε να γνωρίσεις την ιστορία του αρχαιοελληνικού πολιτισμού. (εσύ το δήλωσες σε προηγούμενο μήνυμα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Εμένα πάντως θα μ' ενδιέφερε να μάθω βασικά στοιχεία του αρχαιοελληνικού πολιτισμού, όχι μόνο αυτού όμως. Κι απ' τη στιγμή που η ταμπέλα Έλληνας δε με χαρακτηρίζει καθόλου σαν άτομο, προσωπικότητα, άνθρωπο που σκέφτεται και θεωρεί ότι μπορεί να αυτοπροσδιοριστεί χωρίς τίτλους που μπήκαν στο μέτωπό του εντελώς τυχαία, μου φαίνεται λίγο περίεργο να μιλάει κόσμος για υποχρέωση αυτών που θέλουν να μάθουν απ' αυτούς που δε θέλουν τη στιγμή που τώρα γίνεται ουσιαστικά το αντίθετο: το σχολείο και αυτοί που θέλουν να μάθουν υποχρεώνουν εμένα που θέλω κάτι πιο γενικό, και διαφωνώ με την πατροπαράδοτη ελληνική εκπαίδευση που μου παρέχεται, να εντρυφήσω σ' αυτή την ελληνική διαχρονικότητα (whatever) και να γίνω στην ουσία Έλληνας.

Μα ξανά κάτι τέτοιο δε μ' ενδιαφέρει, δε θέλω να εξετάσω την ιστορία μεροληπτικά κι ούτε τους πολιτισμούς που αυτή έχει ν' αναδείξει με ζυγαριές σημαντικότητας απλά επειδή άλλοι διάλεξαν για μένα τσουβάλι να με βάλουν. Δε θεωρώ τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σημαντικότερο απ' τον αρχαίο αιγυπτιακό ή απ' όσα έχει να μου πει η ιστορία της Κίνας. Δε θεωρώ την ιστορία θεωρητική επιστήμη και μια διεπιστημονική προσέγγιση θα 'ταν αυτό που θα με τράβαγε πραγματικά. Κι άλλη μία δε μ' ενδιαφέρει καθόλου, μα καθόλου, ο τρόπος που τα 'χει ο Έλληνας στο κεφάλι του: δεν είμαι απόγονος ανθρώπων που έζησαν στην ίδια γεωγραφική περιοχή με μένα 2000 χρόνια πριν και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω πως απλά επειδή έτυχε να μοιραστούμε χώμα έχω και κάποια υποχρέωση να πάρω PhD σ' αυτούς και να μην ασχοληθώ με τον γενικότερο ανθρώπινο πολιτισμό και ό,τι αναδυόμενο έχει αυτός, με όλα τα ανακατέματα και τα μπερδέματα των επιμέρους κομματιών του, να μου δώσει.

Τέλος πάντων, έχω απαντήσει καλύτερα νομίζω σ' αυτό, here, catch.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

[...] Η εξαφάνιση μιας γλώσσας συμβαίνει, επίσης, όταν η γλώσσα διέρχεται φάση ταχείας εξέλιξης ή αφομοίωσης έως ότου τελικά δίνει τη θέση της στο απότοκο αυτής της εξέλιξης, που θεωρείται διαφορετική γλώσσα (ή γλωσσική οικογένεια). (3)
Για τα αρχαία συμβαίνει το 3.

Όπως είπες κι εσύ, πάμε πάλι.
Πότε έγινε ταχεία εξέλιξη ή και αφομοίωση (!) της Αρχαίας από τη Νέα; Μήπως άνθρωποι που μιλούσαν τη Νέα επιτέθηκαν στην αρχαία Ελλάδα και επέβαλαν στους τότε κατοίκους τη Νέα ελληνική ως επίσημη γλώσσα;
Αυτό που λέει στο απόσπασμα που δημοσίευσες (αμφιβάλλω αν το κατάλαβες πριν το δημοσιεύσεις) είναι λ.χ. η κατάκτηση των λαών της κεντρικής Αμερικής από τους Ισπανούς - Πορτογάλους κατά την περίοδο των Ανακαλύψεων και η επιβολή της γλώσσας τους σε αυτούς, με αποτέλεσμα το «θάνατο» της γλώσσας των γηγενών πληθυσμών.

Και ως απάντηση στο μήνυμα του Μιχάλη, ναι. Η Αρχαία «ζει» μέσα στη Νέα. Νομίζω πως το κείμενο του Πατρεύς θα σου φανεί διαφωτιοστικότατο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[socially excluded]

Όπως είπες κι εσύ, πάμε πάλι.
Πότε έγινε ταχεία εξέλιξη ή και αφομοίωση (!) της Αρχαίας από τη Νέα;

Τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ εξελίχθηκαν σε νεα? Τα νέα ελληνικά δεν πήραν την θέση των αρχαίων?

Μήπως άνθρωποι που μιλούσαν τη Νέα επιτέθηκαν στην αρχαία Ελλάδα και επέβαλαν στους τότε κατοίκους τη Νέα ελληνική ως επίσημη γλώσσα;

Αυτό που λέει στο απόσπασμα που δημοσίευσες (αμφιβάλλω αν το κατάλαβες πριν το δημοσιεύσεις) είναι λ.χ. η κατάκτηση των λαών της κεντρικής Αμερικής από τους Ισπανούς - Πορτογάλους κατά την περίοδο των Ανακαλύψεων και η επιβολή της γλώσσας τους σε αυτούς, με αποτέλεσμα το «θάνατο» της γλώσσας των γηγενών πληθυσμών.

Το απόσπασμα που δημοσίευσα έχει απλά ένα "παράδειγμα", δεν λέει γενικότερα για την επιβολή μιας γλώσσας σε έναν λαό, αλλά δίνει τον ορισμό της νεκρής γλώσσας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ εξελίχθηκαν σε νεα? Τα νέα ελληνικά δεν πήραν την θέση των αρχαίων?

Εξελίχθηκαν, δεν αντικαταστάθηκαν.

Άφωνη, ε;

Το απόσπασμα που δημοσίευσα έχει απλά ένα παράδειγμα, δεν λέει γενικότερα για την επιβολή μιας γλώσσας σε έναν λαό, αλλά δίνει τον ορισμό της νεκρής γλώσσας.

Δεν καταλαβαίνω το λόγο να γράψεις κάτι τέτοιο ως απάντηση σε αυτό που είπα. Μάλιστα, στο απόσπασμα αναφέρεται παρόμοιο παράδειγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Με το να έρθεις σε επαφή με αρχαιοελληνικά συγγράματα κ να δεις τον τρόπο που ζούσαν οι πρόγονοί σου δεν έρχεσαι σε επαφή με τον πολιτισμό σου? Για σένα τί είναι πολιτισμός? Τα ιστορικά γεγονότα?

Μα δεν είπε κανείς τίποτα για τους αρχαίους Έλληνες αυτούς καθαυτούς.
Έλα στο σχολείο να με διδάξεις τι είπε ο Διογένης (γαμάτος τυπάς), αλλά κάντο ρε πούστη μου στη γλώσσα που θα σου μιλήσω στο δρόμο, μην μου μάθεις καινούρια για να μου διδάξεις αυτό και μόνο αυτό.
Που ούτε καν θα μου μάθεις καινούρια γλώσσα, πιάσε μαθητή να τον βάλεις να γράψει την έκθεση που του είπε το φροντ να μάθει απ' έξω να τη γράψει στα αρχαία και θα σου πω εγώ αν θα ξέρει.

Και αφού μου μάθεις τα έργα του Αριστοφάνη, μάθε μου και τα έργα του Guo Maoqian άμα είσαι μάγκας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[socially excluded]

Γράφει στα νέα ελληνικά, αλλά βάζει τόνους και πνεύματα των αρχαίων. Ποιος ο λόγος?

Εξελίχθηκαν, δεν αντικαταστάθηκαν.



Άφωνη, ε;



Δεν καταλαβαίνω το λόγο να γράψεις κάτι τέτοιο ως απάντηση σε αυτό που είπα. Μάλιστα, στο απόσπασμα αναφέρεται παρόμοιο παράδειγμα.

Τέσπα άααστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Γράφει στα νέα ελληνικά, αλλά βάζει τόνους και πνεύματα των αρχαίων. Ποιος ο λόγος?

Υπάρχει άλλο θέμα γι' αυτό. Πολυτονικό σύστημα νομίζω λέγεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[socially excluded]

τέσπα σταματώ εδώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

τέσπα σταματώ εδώ

Οπως βλεπεις...ακομη και σε ενα ''πολιτισμενο'' περιβαλλον,οποιος διαφωνει με τα εποχιακα φερεφωνα χλευαζεται...
Μεσαιωνικες τακτικες:Γυριζει η Γη...Φωτια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rainbowarrior]

Οπως βλεπεις...ακομη και σε ενα ''πολιτισμενο'' περιβαλλον,οποιος διαφωνει με τα εποχιακα φερεφωνα χλευαζεται...
Μεσαιωνικες τακτικες:Γυριζει η Γη...Φωτια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Εποχιακα φερεφωνα:ακριτα οντα,που αναπαραγουν ηλιθιες κατα προτιμηση ιδεες οι οποιες ειναι η ''μοδα'' μιας χ εποχης...εδω και κατι χρονια βεβαια ειναι στην μοδα μια ταση ανυψωσης του εθνικης μας ταυτοτητας...ο εΛΛΛΗΝΑΣ,ακριτα αρχιζει και αναπαραγει αντιεπιστημονικες ανοησιες για τον ''υψιστο'' πολιτισμο του σαν κακομαθημενο παιδακι που του κανουν το αεροπλανακι για να φαει...μια απο αυτες τις ανοησιες ειναι και το παραμυθακι περι ''αρχαια ελληνικων''. Ειλικρινα βαρεθηκα τον ''περηφανο περιστερισμο'' αυτης της χωρας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ἥρεμα παιδιά. Κουβέντα κάνουμε. Δὲ λύνουμε προσωπικὰ ζητήματα. Μὴ μᾶς χωρίσουν τὰ Ἀρχαῖα. Ἄλλωστε εἴμαστε μιὰ ὡραία ἀτμόσφαιρα, ἔτσι δὲν εἶναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[socially excluded]

ουουου ναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rainbowarrior]

Εποχιακα φερεφωνα:ακριτα οντα,που αναπαραγουν ηλιθιες κατα προτιμηση ιδεες οι οποιες ειναι η ''μοδα'' μιας χ εποχης...εδω και κατι χρονια βεβαια ειναι στην μοδα μια ταση ανυψωσης του εθνικης μας ταυτοτητας...ο εΛΛΛΗΝΑΣ,ακριτα αρχιζει και αναπαραγει αντιεπιστημονικες ανοησιες για τον ''υψιστο'' πολιτισμο του σαν κακομαθημενο παιδακι που του κανουν το αεροπλανακι για να φαει...μια απο αυτες τις ανοησιες ειναι και το παραμυθακι περι ''αρχαια ελληνικων''. Ειλικρινα βαρεθηκα τον ''περηφανο περιστερισμο'' αυτης της χωρας...

Έχεις ένα δίκαιο.
Αυτό προβάλλουν, όμως...
Ωστόσο, πέρα από την δουλεία/εκμετάλλευση/κοινωνική ανισότητα κ.τ.λ., δε μπορούμε να μηδενίσουμε τη συμβολή των Αρχαίων Ελλήνων στον κόσμο των επιστημών/τεχνών/γραμμάτων.
Ακόμη και αυτή η π.....α η "δημοκρατία" που επινόησαν, η οποία ΔΕΝ ήταν δημοκρατία -αλλά ένα ελιτίστικο και ολιγαρχικό πολίτευμα, ήταν μια αρχή για να συνεχίσουν οι μεταγενέστεροι (παρ'όλο που τελικά δεν οδηγήθηκε τίποτα προς το καλύτερο).

Βέβαια, πάντα οι "Ελληνάρες" ήταν αυτόχθονες ρε Χάουζ.
Τι περιμένεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Έχεις ένα δίκαιο.
Αυτό προβάλλουν, όμως...
Ωστόσο, πέρα από την δουλεία/εκμετάλλευση/κοινωνική ανισότητα κ.τ.λ., δε μπορούμε να μηδενίσουμε τη συμβολή των Αρχαίων Ελλήνων στον κόσμο των επιστημών/τεχνών/γραμμάτων.
Ακόμη και αυτή η π.....α η "δημοκρατία" που επινόησαν, η οποία ΔΕΝ ήταν δημοκρατία -αλλά ένα ελιτίστικο και ολιγαρχικό πολίτευμα, ήταν μια αρχή για να συνεχίσουν οι μεταγενέστεροι (παρ'όλο που τελικά δεν οδηγήθηκε τίποτα προς το καλύτερο).

Βέβαια, πάντα οι "Ελληνάρες" ήταν αυτόχθονες ρε Χάουζ.
Τι περιμένεις;

Δεν φταιω εγω που η πλειοψηφια των πολιτων δεν εχει την καταλληλη παιδεια ωστε να κατανοησει ορισμενα πραγματα...οταν ο Νικος Δημου κατεκρινε τον νεοελληνα,τον ηλιθιο εθνικισμο του και τις συνηθειες του,καθως και κακες πτυχες του ελληνισμου...τον εβγαλαν ανθελληνα και αντιπατριωτη...ποιον?Τον Νικο Δημου τον ''ιδρυτη'' του 'ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ''...ετσι ειναι ο Ελληνας αγαπητε...εχει βολευτει στο νησακι του σαν να ζει στα ''νησια των μακαρων'' να παραλληρισω,και μονο να κρινει ξερει,μην γνωριζοντας καν την ιστορια του.
Οσο για τον Αρχαιοελληνικο πολιτισμο...αναγνωριζω τις αξιες του,σε καμια περιπτωση δεν τον μηδενιζω,αλλα και δεν τον εξυμνω,εχω μαθει να σκεφτομαι και οχι να δοξαζω οτιδηποτε χωρις κριση.
(και για να μην βγω οφφ)Ο μυθος της Αρχαιας Ελληνικης γλωσσας πρεπει να ξεσκεπαστει καποτε νομιζω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.