Χαμένη γενιά

[akikos]

Τα διαγράμματα μιλάνε από μόνα τους.

https://www.protothema.gr/economy/ar...lonei-os-vasiki-pigi-eisodimatos-tous-goneis/

Συμπεράσματα:
Οι συνταξιούχοι γονείς είναι περισσότεροι από τους μισθωτούς γονείς.
Το κύριο εισόδημα των νέων (18 - 35 ετών) είναι από οικονομική στήριξη από γονείς ή άλλους συγγενείς.
Οι νέεοι ενώ το βασικό εισόδημά τους είναι από τις συντάξεις των γονέων τους, πιστεύουν ότι θα έχουν το ίδιο βιωτικό επίπεδο με αυτούς.

Καλά μέχρι εδώ:
Η συνταξιοδοτική δαπάνη για τη χώρα αυξάνεται χρόνο με το χρόνο ανεξάρτητα αν οι παροχές πέφτουν. Συγκεκριμένα.

Είναι φως φανάρι ότι αν θέλουμε να επιβιώσουμε τα όρια συνταξιοδότησης πρέπει να ανέβουν στα 75 χρόνια αν δεν θέλουμε να πειραθούν οι υπάρχουσες συντάξεις. Το είχα πριν χρόνια εδώ στο ischool και κάποια αξιοσέβαστα μέλη του ischool με είχαν γεμίσει αρνητικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

πρέπει κυρίως να μειωθεί η υπογεννητικότητα, με τα σημερινά ποσοστά γεννήσεων θανάτων όχι μόνο το συνταξιοδοτικό έχει καταρρεύσει αλλά κινδυνεύει και η εθνική μας υπόσταση.
ακόμα και αν μειωθεί η ανεργία, πάλι οι συνταξιούχοι θα είναι πολλοί σε σχέση με τους παραγωγικούς απορροφώντας μεγάλο ποσοστό του αεπ.

δυστυχώς η νέα τάση στην γενιά μας είναι η υποτίμηση της οικογένειας ο εγωιστικός τρόπος ζωής, και ο φόβος για παιδιά. παλιότερα οι άνθρωποι έβγαζαν πολύ λιγότερα το βοιωτικό τους επίπεδο ήταν πολύ χαμηλότερο και όμως έκαναν πολλά παιδιά.

το #1 πρόβλημα της χώρας μας είναι η υπογεννητικότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

gaspar το πρόβλημα δεν είναι η υπογεννητικότητα αλλά η ανεργία. Εδώ έχεις ήδη ανεργία στους νέους σε ποσοστά που αγγίζουν το 60% και εσύ θες να έχεις ακόμη περισσότερους νέους. Μα αυτό δε θα λύσει το πρόβλημα της ανεργίας. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι αναθεώρηση του συνταξιοδοτικού και άνοιγμα της αγοράς στην Ελλάδα για τη μείωση της ανεργίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jims]

πρέπει κυρίως να μειωθεί η υπογεννητικότητα, με τα σημερινά ποσοστά γεννήσεων θανάτων όχι μόνο το συνταξιοδοτικό έχει καταρρεύσει αλλά κινδυνεύει και η εθνική μας υπόσταση.
ακόμα και αν μειωθεί η ανεργία, πάλι οι συνταξιούχοι θα είναι πολλοί σε σχέση με τους παραγωγικούς απορροφώντας μεγάλο ποσοστό του αεπ.

δυστυχώς η νέα τάση στην γενιά μας είναι η υποτίμηση της οικογένειας ο εγωιστικός τρόπος ζωής, και ο φόβος για παιδιά. παλιότερα οι άνθρωποι έβγαζαν πολύ λιγότερα το βοιωτικό τους επίπεδο ήταν πολύ χαμηλότερο και όμως έκαναν πολλά παιδιά.

το #1 πρόβλημα της χώρας μας είναι η υπογεννητικότητα

Η οικογένεια είναι ένας θεσμός που έχει παρακμάσει (και όχι μόνο στην Ελλάδα) και ορθώς έχει παρακμάσει. Σε λίγα χρόνια μπορεί να μην υπάρχει καν. Η οικογένεια μόνο προβλήματα δημιουργεί και τίποτα περισσότερο. Ευθύνες, υποχρεώσεις, έξοδα και άγχοι δεν σου επιτρέπουν να σπουδάσεις και να ανελιχθείς κοινωνικά (πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες, σεμινάρια). Εγώ ελάχιστα ζευγάρια έχω δει να είναι ευτυχισμένα. Οι περισσότεροι παίρνουν διαζύγιο (εν ολίγοις ο γάμος εξυπηρετεί τους δικηγόρους και τους συμβολαιογράφους). Επιπλέον οι άνθρωποι που είναι πετυχημένοι -με ελάχιστες εξαιρέσεις- συνήθως δεν έχουν οικογένεια ή τουλάχιστον παιδιά. Άρα δεν καταλαβαίνω γιατί ένας νέος πρέπει να έχει για στόχο του την οικογένεια και τα παιδιά.

Και κάτι ακόμα πολύ σημαντικό, επειδή αναφέρθηκες στο βιοτικό επίπεδο των γονιών: όταν κάνεις παιδί πρέπει να είσαι σε θέση να του παρέχεις τα πάντα. Εγώ προσωπικά είχα την τύχη οι γονείς μου να μου παρέχουν αυτά που ήθελα και μπορώ να κατανοήσω ένα παιδί που ζει με στερήσεις. Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός ότι κάποιοι κάνουν παιδιά, την στιγμή που δεν είναι οι ίδιοι σε θέση να θρέψουν τους εαυτούς τους και μετά κλαίνε γιατί το παιδάκι τους δεν έχει αυτά που θέλει, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν φταίει γιατί είναι το θύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Οι νέοι ενώ το βασικό εισόδημά τους είναι από τις συντάξεις των γονέων τους, πιστεύουν ότι θα έχουν το ίδιο βιωτικό επίπεδο με αυτούς.

Προφανώς η brainwashed πλειοψηφία των νέων Ελλήνων που απάντησε σ' αυτή την έρευνα, έχουν την εντύπωση ότι με τα προσόντα που (νομίζουν ότι) διαθέτουν αν τα βρουν σκούρα εδώ θα φύγουν για το εξωτερικό και θα σκοτώνονται όλες οι μεγάλες εταιρίες ποια θα τους πρωτοπροσλάβει, οπότε ναι θα έχουν το ίδιο!
Ή είναι τόσο ηλίθιοι που δε βλέπουν τι γίνεται γύρω τους!
Και υπάρχουν φυσικά και οι ακόμη τραγικότερες περιπτώσεις, που αν τους ρωτήσεις σχετικά, περισσότερο τους νοιάζει να μην κόψουν τη σύνταξη των παππούδων ή των γονιών τους για να παίρνουν π.χ. 300€ χαρτζιλίκι από αυτή, παρά να βρουν οι ίδιοι μια δουλειά με 300€ μισθό...

το #1 πρόβλημα της χώρας μας είναι η υπογεννητικότητα

Το #1 πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες 20άρηδες και 30άρηδες χωρίς απασχόληση, όχι ότι δε γεννοβολάμε σαν τους γύφτους...
Ίσα ίσα που (γενικότερα) σ' έναν πλανήτη που κοντεύει να φτάσει στα όρια του από resources καλό είναι να προσέχουμε πόσους απογόνους θα φέρουμε στον κόσμο, για να έχουν να φάνε και αυτοί και οι επόμενοι!
Εσύ μας λες ότι "έχω π.χ. 3 παιδιά που πεινάνε, τι πρέπει να κάνω γι' αυτό;Ας κάνω άλλο ένα να πεινάνε 4"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ας δεκτώ την παρακμή της οικογένειας,ως κάτι σωστό, και την ανάδειξη της καριέρας ως πρωταρχικό ατομικό στόχο ζωής..

σε 40 χρόνια στην Ελλάδα 4/10 πολίτες θα είναι άνω των 60.
ένα τεράστιο ποσοστό του ΑΕΠ θα πηγαίνει σε συντάξεις
με αυτούς τους ρυθμούς μέχρι το 2100 οι Έλληνες θα είναι συνολικά μόλις 2,300,000

πιστεύετε ότι με τέτοια ποσοστά είναι δυνατόν να υπάρξει ποτέ οικονομική ανάπτυξη? η να υπάρχει Ελλάδα γενικά?

οπότε ή φέρνουμε μαζικά εργατικό δυναμικό από άλλες χώρες, ή τα όρια ηλικίας για σύνταξη πάνε στα 75 όπως έιπε ο akikos
εθνική ύπαρξη την ξεχνάμε αφού πλέων έτσι και αλλιώς ως έννοια είναι ξεπερασμένη ντεμοντέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

Το πρόβλημα βρίσκεται στις επενδύσεις.Δεν υπάρχουν αυτές και δεν υπάρχουν οι συνθήκες για να έρθουν.Αν προκύψουν,τότε αυξάνει ο αριθμός των εργαζομένων και επομένως βρίσκονται λεφτά και για συντάξεις.
Επενδύσεις δεν έρχονται όμως με επικοινωνιακά παιχνίδια(πήγαμε στην αραβία και τα είπαμε να έρθουν,θα βρέξει πετροδόλαρα!),αλλά με διαμορφωμένες συνθήκες συγκεκριμένες.
Δυστυχώς αυτό έπρεπε να γίνει προ κρίσεως ,τώρα τα περιθώρια είναι πολύ μικρά καθώς με ευθύνη μας(ψήφος ή αποχή από εκλογές)βρισκόμαστε για ακόμη μια φορά υπο την κηδεμονία αδίστακτων γερμανών.
Πάντως καλό θα ήταν ο πυρήνας του κράτους,το οποίο άλλωστε μας οδήγησε σε αυτήν την κρίση να δείξει έστω και συμβολικά πως βάζει πλάτη.Όλα δηλαδή τα ειδικά μισθολογία(είτε βουλετών είτε όποιου άλλου)θα έπρεπε να ενταχθουν στον ενιαίο.
Επίσης καλό θα ήταν να ακολουθηθεί ένας ηλεκτρονικός μετασχηματισμός υπηρεσιών της Δημόσιας διοίκησης στα πρότυπα των Σκανδιναβικών κρατών.Σε ότι αφορά τις συνταξείς,καμία πάνω από 1100 ευρώ και κανείς να μην συνταξιοδοτείτα πριν τα 65 (εξαιρέσεις ΑΜΕΑ,βαριά ανθυγιεινα κ.λπ )Από εκεί και πέρα δυστυχώς δεν βλέπω άλλα περιθώρια.Ωραία θα ήταν να είχαμε φόρους Ιρλανδίας,αλλά δεν μας αφήνουν ούτε οι γερμανοί,ούτε φυσικά οι δαπάνες για συνταξιούχους,υγεία,παιδεία,στρατό,αστυνομία κ.λπ

εδώ παρατηρούμε πόσο έξυπνο εγχείρημα ήταν η ένταξη των μεσογειακών κρατών στην ευρωζώνη.Χάσαν την ανταγωνιστικότητα τους με ένα σκληρότερο νόμισμα,κάναν εκατομμύρια πολιτών να υποφέρουν επομένως από το φάσμα της ανεργίας και της μερικής απασχόλησης.Την ώρα που για τους βόρειους ένα μαλακότερο νόμισμα των οικονομιών τους ήλθε ως μάννα εξ'ουρανού.
Το ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι σε ότι μας αφορά πως αυτός που πήρε την απόφαση ήταν και καθηγητής οικονομικών ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Και εγώ που θέλω να σπουδάσω αρχαιολογία και ο καθένας που θέλει να σπουδάσει κάτι? Πώς θα τα καταφέρουμε? Καλή δύναμη σε όλους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

πιστεύετε ότι με τέτοια ποσοστά είναι δυνατόν να υπάρξει ποτέ οικονομική ανάπτυξη? η να υπάρχει Ελλάδα γενικά?

Τελικά με τη λέξη "Ελλάδα" σε τι αναφέρεσαι;
Στο Ελληνικό κράτος ως Α.Φ.Μ. ή στον Ελληνισμό γενικότερα;

εδώ παρατηρούμε πόσο έξυπνο εγχείρημα ήταν η ένταξη των μεσογειακών κρατών στην ευρωζώνη.Χάσαν την ανταγωνιστικότητα τους με ένα σκληρότερο νόμισμα,κάναν εκατομμύρια πολιτών να υποφέρουν επομένως από το φάσμα της ανεργίας και της μερικής απασχόλησης.Την ώρα που για τους βόρειους ένα μαλακότερο νόμισμα των οικονομιών τους ήλθε ως μάννα εξ'ουρανού.
Το ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι σε ότι μας αφορά πως αυτός που πήρε την απόφαση ήταν και καθηγητής οικονομικών ...

Μπορείς να μου θυμίσεις σε τι ακριβώς ήταν "ανταγωνιστική" η χώρα μας και έπειτα έχασε την ανταγωνιστικότητά της καθαρά λόγω του...νομίσματος;!
Ότι δηλαδή π.χ. η Εσθονία και η Ιρλανδία είχαν "σκληρότερο" νόμισμα απ' το € κι ανακουφίστηκαν λόγω της υιοθέτησής του και μόνο;

Το πρόβλημα βρίσκεται στις επενδύσεις.Δεν υπάρχουν αυτές και δεν υπάρχουν οι συνθήκες για να έρθουν.

Το χρήμα κάνει κύκλους...για να το αποκτήσουμε εγώ κι εσύ, κάποιοι άλλοι πρέπει να το στερηθούν!
Έτσι και οι επενδύσεις, μερικές δεκαετίες πριν έρχονταν σ' εμάς με αποτέλεσμα το βιωτικό μας επίπεδο να ανεβαίνει σε βάρος άλλων κρατών...αυτή τη στιγμή όμως πάνε αλλού και το βιωτικό επίπεδο των πολιτών των χωρών που τις υποδέχονται ανεβαίνει, ενώ το δικό μας πέφτει!
Ο λόγος που πάνε αλλού;Η κακή διαχείριση των κεφαλαίων που εισέπραττες ως κράτος όταν ήσουν ελκυστικός στους επενδυτές και στις αγορές (απ' τις οποίες δανειζόσουν) που έφερε την πτώχευση και τα μνημόνια...
Επομένως εδώ που φτάσαμε με ευθύνη ΟΛΩΝ μας (λιγότερο ή περισσότερο) ως κράτος δεν πρόκειται να τις ξαναφέρεις πίσω σε τέτοιο μαζικό βαθμό, αν το δικό σου βιωτικό επίπεδο ως Έλληνα δεν πέσει στα ίδια επίπεδα με του Βούλγαρου π.χ. ή και πιο κάτω ακόμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Συμφωνώ με Johnny15 και Jack το θέμα δεν είναι ποσοτικό. Σε χώρες με αυξημένο βιωτικό επίπεδο επειδή οι γονείς δεν βλέπουν ως εργατικά χέρια τα παιδιά τους παρατηρείται υπογεννητικότητα γι' αυτό το κράτος οφείλει να δώσει τα κατάλληλα κίνητρα.

To προβλημα φαίνεται καθαρά στα στατιστικά και είναι η ανεργία. Αν το κύρια πηγή εισόδηματος των Ελλήνων όχι μόνο των νέων αλλά και των μεγαλύτερων είναι οι συντάξεις δεν υπάρχει ελπίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Η Ελλάδα του 2017

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.