a namaves
Νεοφερμένο μέλος
Η a namaves αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και Φοιτήτρια του τμήματος Φυσικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 3 μηνύματα.

08-07-23

13:11
Μόλις έδωσα πανελλήνιες και έγραψα αρκετά καλά. Πρώτη επιλογή θα βάλω τους μηχανολόγους εδώ στο Μετσόβιο αλλά δεν είμαι τρελά αισιόδοξη μετά από όσα διάβασα και μετά τις εκτιμήσεις που δείχνουν άνοδο βάσεων πάνω από 300 μόρια. Τέλος πάντων, για δεύτερη επιλογή είμαι στο δίλημμα φυσικού και ΣΕΜΦΕ. Όπου και αν πάω με φυσική θα ασχοληθώ αλλά δεν ξέρω από που να την προσεγγίσω. Δηλαδή στο ΕΜΠ νιώθω πως η φυσική αντιμετωπίζεται εξ ολοκλήρου από την οπτική γωνία του μηχανικού ενώ στο ΕΚΠΑ θα μάθω πιο pure φυσική. Ακούω πολλούς να μου λένε να επιλέξω Μετσόβιο λόγω του ονόματος και των διασυνδέσεων στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω αν είναι καλο κριτήριο αυτό. Επίσης αγαπώ και τα μαθηματικά απίστευτα πολύ οπότε ισως η ΣΕΜΦΕ μου χαρίσει και αυτό το κομμάτι που το φυσικό μάλλον θα μου στερήσει. Έχω ψηλο τρελαθεί από αυτό το δίλημμα. Ευχαριστω για οποία άποψη.
Nikoletaalek
Νεοφερμένο μέλος
Η Nikoletaalek αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.

08-07-23

13:24
Σχετικά με το τελευταίο σχόλιο που έκανες , το φυσικό έχει άπειρα μαθηματικά από την αρχή των σπουδών της, τα πρώτη 2 χρόνια περισσότερο μαθηματικά κανείς παρά φυσική. Μιλώντας από προσωπική Εμπειρία καθώς μωλις τελείωσα το πρώτο έτος του φυσικού.Μόλις έδωσα πανελλήνιες και έγραψα αρκετά καλά. Πρώτη επιλογή θα βάλω τους μηχανολόγους εδώ στο Μετσόβιο αλλά δεν είμαι τρελά αισιόδοξη μετά από όσα διάβασα και μετά τις εκτιμήσεις που δείχνουν άνοδο βάσεων πάνω από 300 μόρια. Τέλος πάντων, για δεύτερη επιλογή είμαι στο δίλημμα φυσικού και ΣΕΜΦΕ. Όπου και αν πάω με φυσική θα ασχοληθώ αλλά δεν ξέρω από που να την προσεγγίσω. Δηλαδή στο ΕΜΠ νιώθω πως η φυσική αντιμετωπίζεται εξ ολοκλήρου από την οπτική γωνία του μηχανικού ενώ στο ΕΚΠΑ θα μάθω πιο pure φυσική. Ακούω πολλούς να μου λένε να επιλέξω Μετσόβιο λόγω του ονόματος και των διασυνδέσεων στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω αν είναι καλο κριτήριο αυτό. Επίσης αγαπώ και τα μαθηματικά απίστευτα πολύ οπότε ισως η ΣΕΜΦΕ μου χαρίσει και αυτό το κομμάτι που το φυσικό μάλλον θα μου στερήσει. Έχω ψηλο τρελαθεί από αυτό το δίλημμα. Ευχαριστω για οποία άποψη.
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.

08-07-23

17:46
Πέρυσι οι Μηχανολόγοι ΕΜΠ είχαν 18.196 και οι Ναυπηγοί ΕΜΠ 17.860. Αν ανέβουν και οι δύο 300 μόρια, τότε θα πάνε 18.496 και 18.160 αντίστοιχα. Δηλαδή σε αυτή την περίπτωση ούτε Ναυπηγούς δεν πιάνεις; Στο λέω γιατί αν περάσεις Ναυπηγούς, θα βγεις Μηχανολόγος με κατεύθυνση Ναυπηγική. Δηλαδή αντί να επιλέξεις κατεύθυνση στο 4ο έτος, επιλέγεις αυτόματα στο 1ο. Ουσιαστικά είναι δύο σχολές που παλιά ήταν μία.
Από εκεί και πέρα η ΣΕΜΦΕ είναι καλύτερη απο το Φυσικό από σχεδόν όλες τις απόψεις: Σου προσφέρει πιο πολλές επιλογές / κατευθύνσεις (και μαθηματικά και φυσική), σου δίνει Integrated Master πτυχίο (κατευθείαν διδακτορικό χωρίς μεταπτυχιακό) και στο ΤΣΜΕΔΕ των μηχανικών οι σεμφίτες γράφονται ως ημμύτες, δηλαδή έχουν τα δικαιώματα Ηλεκτρολόγων / Μηχανολόγων.
Το μόνο πλεονέκτημα του Φυσικού, είναι ότι σου προσφέρει κάποιες επιλογές καθαρής Θεωρητικής Φυσικής που ίσως σε ενδιαφέρουν. Δες τους οδηγούς σπουδών και των δύο σχολών. Αν δεν σε ενδιαφέρει η ακαδημαϊκή καριέρα θεωρητικής φυσικής, τότε επέλεξε ΣΕΜΦΕ.
Από εκεί και πέρα η ΣΕΜΦΕ είναι καλύτερη απο το Φυσικό από σχεδόν όλες τις απόψεις: Σου προσφέρει πιο πολλές επιλογές / κατευθύνσεις (και μαθηματικά και φυσική), σου δίνει Integrated Master πτυχίο (κατευθείαν διδακτορικό χωρίς μεταπτυχιακό) και στο ΤΣΜΕΔΕ των μηχανικών οι σεμφίτες γράφονται ως ημμύτες, δηλαδή έχουν τα δικαιώματα Ηλεκτρολόγων / Μηχανολόγων.
Το μόνο πλεονέκτημα του Φυσικού, είναι ότι σου προσφέρει κάποιες επιλογές καθαρής Θεωρητικής Φυσικής που ίσως σε ενδιαφέρουν. Δες τους οδηγούς σπουδών και των δύο σχολών. Αν δεν σε ενδιαφέρει η ακαδημαϊκή καριέρα θεωρητικής φυσικής, τότε επέλεξε ΣΕΜΦΕ.
Guest 586541
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

08-07-23

17:58
Πλήρη δικαιώματα;έχουν τα δικαιώματα Ηλεκτρολόγων / Μηχανολόγων.
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.
Guest 586541
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

08-07-23

18:03
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.

08-07-23

18:15
Εξετάσεις εισαγωγής / εγγραφής του ΤΕΕ (ίσως εγγραφώ τους επόμενους μήνες):Λινκ;
Εξετάσεις Άδειας άσκησης Επαγγέλματος | TEE
Ανακοινώθηκε η προκήρυξη των εξετάσεων για τη Χορήγηση Άδειας Άσκησης Επαγγέλματος. Οι ενδιαφερόμενοι, προκειμένου να λάβουν μέρος στις εν λόγω εξετάσεις, πρέπει να υποβάλουν στο Τ.Ε.Ε. αίτηση με τα δικαιολογητικά, από 30 Απριλίου 2025 μέχρι 23 Μαΐου 2025. Εντός είκοσι (20) ημερών μετά τη λήξη...

Στον πίνακα λέει ότι οι σεμφίτες γράφονται ως ημμυτες (και γνώμη μου, το αξίζουν).
Guest 586541
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

08-07-23

18:48
Μήπως δίνουν με τους ΗΜΜΥ διότι είναι σχετικά ευρεία ειδικότητα και δεν υπάρχουν πολλές αντίστοιχες σχολές στην Ελλάδα, χωρίς να παίρνουν τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ, αλλά έχοντας ξεχωριστά;Εξετάσεις εισαγωγής / εγγραφής του ΤΕΕ (ίσως εγγραφώ τους επόμενους μήνες):
Εξετάσεις Άδειας άσκησης Επαγγέλματος | TEE
Ανακοινώθηκε η προκήρυξη των εξετάσεων για τη Χορήγηση Άδειας Άσκησης Επαγγέλματος. Οι ενδιαφερόμενοι, προκειμένου να λάβουν μέρος στις εν λόγω εξετάσεις, πρέπει να υποβάλουν στο Τ.Ε.Ε. αίτηση με τα δικαιολογητικά, από 30 Απριλίου 2025 μέχρι 23 Μαΐου 2025. Εντός είκοσι (20) ημερών μετά τη λήξη...web.tee.gr
Στον πίνακα λέει ότι οι σεμφίτες γράφονται ως ημμυτες (και γνώμη μου, το αξίζουν).
Δηλαδή, ίσως δεν παίρνουν τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ παρότι εξετάζονται στα θέματά τους.
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.

08-07-23

19:20
100% τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ παίρνουν.Μήπως δίνουν με τους ΗΜΜΥ διότι είναι σχετικά ευρεία ειδικότητα και δεν υπάρχουν πολλές αντίστοιχες σχολές στην Ελλάδα, χωρίς να παίρνουν τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ, αλλά έχοντας ξεχωριστά;
Δηλαδή, ίσως δεν παίρνουν τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ παρότι εξετάζονται στα θέματά τους.
Guest 586541
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

08-07-23

19:40
Και στην εργασιακή αγορά θεωρούνται λίγο-πολύ το ίδιο οι απόφοιτοι των τμημάτων;100% τα δικαιώματα των ΗΜΜΥ παίρνουν.
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.

08-07-23

19:46
Στην εργασιακή αγορά του Data Science, Machine Learning κτλ που ασχολούμαι εγώ, πάνω κάτω όλοι απόφοιτοι STEM θεωρούνται. Στην συντηρητική κλασσική εργασιακή αγορά το ΕΜΠ έχει συγκεκριμένο όνομα. Το ποια σχολή είναι δευτερευούσης σημασίας. Δηλαδή ένας Σεμφίτης ΕΜΠ άμα πάει σε Ναυτιλιακή θα θεωρείτε στο ίδιο επίπεδο με έναν Ναυπηγό ΕΜΠ, ΗΜΜΥ ΕΜΠ ή Πολιτικό Μηχανικό ΕΜΠ.Και στην εργασιακή αγορά θεωρούνται λίγο-πολύ το ίδιο οι απόφοιτοι των τμημάτων;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11.454 μηνύματα.

08-07-23

20:41
Δεν πιστεύω οτι ισχύει αυτό .Στην εργασιακή αγορά του Data Science, Machine Learning κτλ που ασχολούμαι εγώ, πάνω κάτω όλοι απόφοιτοι STEM θεωρούνται. Στην συντηρητική κλασσική εργασιακή αγορά το ΕΜΠ έχει συγκεκριμένο όνομα. Το ποια σχολή είναι δευτερευούσης σημασίας. Δηλαδή ένας Σεμφίτης ΕΜΠ άμα πάει σε Ναυτιλιακή θα θεωρείτε στο ίδιο επίπεδο με έναν Ναυπηγό ΕΜΠ, ΗΜΜΥ ΕΜΠ ή Πολιτικό Μηχανικό ΕΜΠ.
Οι Σεμφίτες κάνουν όλη την βασική φυσική και τα βασικά μαθηματικά και ένα πολύ μικρό πλήθος εφαρμοσμένων μαθηματών των αντίστοιχων σχολών . Δηλαδή και πρακτικά να το πάρεις το ζήτημα , δεν μπορούν να υπογράφουν μελέτες γιατί δεν έχουν κάνει σχετικά μαθήματα . Τώρα στην πράξη για τον α ή β λόγο μπορεί να εργάζονται κάπου και να βάζει άλλος υπογραφή , αλλά απο μόνοι τους εντελώς , όχι .
Ραδιοηλεκτρολογικές μελέτες μπορούν οι φυσικοί και επομένως και οι σεμφίτες με κατάλληλο μεταπτυχιακό/εξειδίκευση , γιατί είναι πιο ανοιχτός κλάδος . Αλλά άλλου είδους μελέτες δεν νομίζω .
Kostas_Athens
Νεοφερμένο μέλος
Ο Kostas_Athens αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και Διδακτορικός. Έχει γράψει 99 μηνύματα.

08-07-23

21:03
Άμα το πας έτσι ούτε οι ΗΜΜΥτες που επιλέγουν Πληροφορική και Υπολογιστές, πρέπει να έχουν δικαιώματα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Ανοίγει μεγάλη συζήτηση εδώ.Δεν πιστεύω οτι ισχύει αυτό .
Οι Σεμφίτες κάνουν όλη την βασική φυσική και τα βασικά μαθηματικά και ένα πολύ μικρό πλήθος εφαρμοσμένων μαθηματών των αντίστοιχων σχολών . Δηλαδή και πρακτικά να το πάρεις το ζήτημα , δεν μπορούν να υπογράφουν μελέτες γιατί δεν έχουν κάνει σχετικά μαθήματα . Τώρα στην πράξη για τον α ή β λόγο μπορεί να εργάζονται κάπου και να βάζει άλλος υπογραφή , αλλά απο μόνοι τους εντελώς , όχι .
Ραδιοηλεκτρολογικές μελέτες μπορούν οι φυσικοί και επομένως και οι σεμφίτες με κατάλληλο μεταπτυχιακό/εξειδίκευση , γιατί είναι πιο ανοιχτός κλάδος . Αλλά άλλου είδους μελέτες δεν νομίζω .
Όταν σπούδαζα στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, λέγανε οι αυτοί που είχαν πάρει τις ροές ΥΛ, πως γίνεται να έχουν δικαιώματα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού με μόνο ένα μάθημα: Εισαγωγή στα ΣΗΕ. Άντε και 2-3 Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11.454 μηνύματα.

08-07-23

21:16
Δεν είναι ακριβώς το ίδιο γιατί τουλάχιστον έχεις παρακολουθήσει σχετικά μαθήματα όσο είσαι στο προπτυχιακό του στυλ ηλεκτρονικά ισχύος , ηλεκτρικές εγκαταστάσεις , συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας κτλπ . Σίγουρα δεν μπορείς να μπλεχτείς στα επίπεδα που μπορεί κάποιος με ειδικότητα ενέργειας ( δηλαδή σε σταθμούς ) , αλλά μια απλή μελέτη οικιακής εγκατάστασης θα μπορούσες να την τσεκάρεις . Τώρα νταξ , να έχει πάρει ο άλλος κατεύθυνση πληροφορικής , big data και να επιβλέπει ηλεκτρικές εγκαταστάσεις...στην πράξη όντως δεν θα το δεις ποτέ . Είναι ζήτημα να θυμούνται καν τον νόμο του Ωμ όλοι όσοι επέλεξαν αυτή την πορεία .Άμα το πας έτσι ούτε οι ΗΜΜΥτες που επιλέγουν Πληροφορική και Υπολογιστές, πρέπει να έχουν δικαιώματα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Ανοίγει μεγάλη συζήτηση εδώ.
Αυτό το έχω παρατηρήσει και εγώ και είναι μεγάλο πρόβλημα και ταυτόχρονα μεγάλη μαλακία του ΕΜΠ . Εαν και ο τίτλος είναι ηλεκτρολόγοι , επί της ουσίας ο κορμός δεν περιέχει σχεδόν κανένα σχετικό μάθημα με εγκαταστάσεις . Μόνο ένα εργαστήριο υπάρχει ηλεκτρολογικού σχεδίου . Δηλαδή όσοι δεν πήραν κατεύθυνση ενέργειας , απο εντελώς πρακτική σκοπιά δεν μπορούν να πάρουν μια μελέτη και να την υπογράψουν .Όταν σπούδαζα στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ, λέγανε οι αυτοί οου είχαν πάρει τις ροές ΥΛ, πως γίνεται να έχουν δικαιώματα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού με μόνο ένα μάθημα: Εισαγωγή στα ΣΗΕ. Άντε και 2-3 Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΑΠΘ. Έχει γράψει 8.085 μηνύματα.

09-07-23

05:41
Δυστυχώς έτσι είναι, το ίδιο ισχύει και στο ΑΠΘ, εάν δεν ήσουν κατεύθυνση ενέργειας κυριολεκτικά δεν εχεις ιδέα από ηλεκτρολογικες εγκαταστάσεις και μελέτεςΔεν είναι ακριβώς το ίδιο γιατί τουλάχιστον έχεις παρακολουθήσει σχετικά μαθήματα όσο είσαι στο προπτυχιακό του στυλ ηλεκτρονικά ισχύος , ηλεκτρικές εγκαταστάσεις , συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας κτλπ . Σίγουρα δεν μπορείς να μπλεχτείς στα επίπεδα που μπορεί κάποιος με ειδικότητα ενέργειας ( δηλαδή σε σταθμούς ) , αλλά μια απλή μελέτη οικιακής εγκατάστασης θα μπορούσες να την τσεκάρεις . Τώρα νταξ , να έχει πάρει ο άλλος κατεύθυνση πληροφορικής , big data και να επιβλέπει ηλεκτρικές εγκαταστάσεις...στην πράξη όντως δεν θα το δεις ποτέ . Είναι ζήτημα να θυμούνται καν τον νόμο του Ωμ όλοι όσοι επέλεξαν αυτή την πορεία .
Αυτό το έχω παρατηρήσει και εγώ και είναι μεγάλο πρόβλημα και ταυτόχρονα μεγάλη μαλακία του ΕΜΠ . Εαν και ο τίτλος είναι ηλεκτρολόγοι , επί της ουσίας ο κορμός δεν περιέχει σχεδόν κανένα σχετικό μάθημα με εγκαταστάσεις . Μόνο ένα εργαστήριο υπάρχει ηλεκτρολογικού σχεδίου . Δηλαδή όσοι δεν πήραν κατεύθυνση ενέργειας , απο εντελώς πρακτική σκοπιά δεν μπορούν να πάρουν μια μελέτη και να την υπογράψουν .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11.454 μηνύματα.

09-07-23

10:35
Τα μαθήματα συνήθως προσαρμόζονται λίγο και στα ενδιαφέροντα των φοιτητών . Δεν είναι ψέμα ότι υπάρχει ένα μεγάλο ενδιαφέρον για την πληροφορική από άτομα που πάνε ημμυ . Ο λόγος είναι ότι τους αρέσει η πληροφορική αλλά ταυτόχρονα θέλουν να αποκτήσουν ένα πιο ευρύ background πέραν των υπολογιστών .Δυστυχώς έτσι είναι, το ίδιο ισχύει και στο ΑΠΘ, εάν δεν ήσουν κατεύθυνση ενέργειας κυριολεκτικά δεν εχεις ιδέα από ηλεκτρολογικες εγκαταστάσεις και μελέτες
Για να είμαι ειλικρινής βασικά , δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται ότι η σχολή ανοίγει πόρτες να ασχοληθείς με οτιδήποτε διέπεται απο τους νόμους της ηλεκτρομαγνητικής θεωρίας...δηλαδή σχεδόν τα πάντα στο κομμάτι της τεχνολογίας και όχι μόνο . Ο ίδιος ο εγκέφαλος είναι ένα κύκλωμα , οπότε μπορεί κανείς να δει patterns από θεωρία ελέγχου , θεωρια επικοινωνιων και πληροφορίας , επεξεργασία σήματος , θεωρία σημάτων και συστημάτων κτλπ .
Ανεξάρτητα από όλα αυτά τα ωραία πράγματα όμως , όταν δίνεις έναν τίτλο σε ένα τμήμα , καλό είναι να περιέχει ρε παιδί μου έστω και ένα μάθημα εγκαταστάσεων .
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 71 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Corfu kitty
- Aggel0sss
- Startx0
- Hased Babis
- marspth
- Νικολινα
- Ultimate_duck87
- angies
- Wonderkid
- a namaves
- QWERTY23
- fockos
- Ness
- chester20080
- Dr. Gl. Luminous
- Steliosgkougkou
- iiTzArismaltor_
- Mewmaw
- Nala
- aggorf
- Frozensun
- ειδήμων
- Kostas_Athens
- P.Dam.
- thenutritionist
- GeorgePap2003
- jimis2001
- SoyN
- F1L1PAS
- Φινεύς
- suuuuiiii
- Mammy Nun
- flaura
- tsiobieman
- Lifelong Learner
- Abiogenesis
- panaman
- kiyoshi
- Nikoletaalek
- Unboxholics
- Joji
- Scandal
- Helen06
- Athens2002
- Μαριαννα20
- constansn
- Primary Care
- Than003
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.