ΤΕΙ Δομικών Έργων Σερρών - Επέκταση πτυχίου - Επαγγελματικά Δικαιώματα

[Ryuzaki]

Καλησπέρα σε όλους, κάνω αυτό το θέμα για λογαριασμό φίλου. Όσο έψαξα δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη, ούτε με τη γραμματεία τους, οπότε το αφήνω εδώ μήπως κανένας έχει γνώση επί του θέματος.

Το παιδί μπήκε στη σχολή το 2010 που ήταν ακόμη ΤΕΙ δομικών έργων.
Δεν πήρε ακόμη πτυχίο χρωστάει 1 μάθημα + πτυχιακή.

Σκέφτεται τώρα να ξαναγυρίσει στη σχολή για να την τελειώσει, αλλά και να πάρει και το "ισάξιο 5αετές" πτυχίο, πώς να το περιγράψω.
-Ποια μαθήματα πρέπει να παρακολουθήσει επιπλέον; Είναι εφικτό αρχικά;
-Θα πάρει πτυχίο σύμφωνα με το παλιό πρόγραμμα σπουδών ή το καινούριο; Ως ΠΕ ή ΤΕ;
-Με τα επαγγελματικά δικαιώματα τι παίζει; Από όσο γνωρίζω δεν μπορεί να εγγραφεί στο ΤΕΕ.

Αυτά προς το παρόν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ιωαννηs]

Καλησπέρα σε όλους, κάνω αυτό το θέμα για λογαριασμό φίλου. Όσο έψαξα δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη, ούτε με τη γραμματεία τους, οπότε το αφήνω εδώ μήπως κανένας έχει γνώση επί του θέματος.

Το παιδί μπήκε στη σχολή το 2010 που ήταν ακόμη ΤΕΙ δομικών έργων.
Δεν πήρε ακόμη πτυχίο χρωστάει 1 μάθημα + πτυχιακή.

Σκέφτεται τώρα να ξαναγυρίσει στη σχολή για να την τελειώσει, αλλά και να πάρει και το "ισάξιο 5αετές" πτυχίο, πώς να το περιγράψω.
-Ποια μαθήματα πρέπει να παρακολουθήσει επιπλέον; Είναι εφικτό αρχικά;
-Θα πάρει πτυχίο σύμφωνα με το παλιό πρόγραμμα σπουδών ή το καινούριο; Ως ΠΕ ή ΤΕ;
-Με τα επαγγελματικά δικαιώματα τι παίζει; Από όσο γνωρίζω δεν μπορεί να εγγραφεί στο ΤΕΕ.

Αυτά προς το παρόν....

Εφοσον το μεγαλο παιδι ειναι πανω απο ν+2 μπορει να τελειωση με τα υπολοιπα του και να παρει πτυχιο ΤΕ.
Παραπανω μαθηματα δεν μπορει να παρει για τον τιτλο ΠΕ.
Επαγγελματικα δικαιωματα γραπτα δεν υπαρχουν ,οτι δινει η αγορα και ο τιτλος ΤΕ.
Ειχε πεσει μια προτση στο τραπεζι αρχες 2019 για δικαιωμα μελετης-υπογραφης σε οίκημα ισογειο και πρωτο οροφο και κατι αλλα ψιλα, (δυστηχως οι civil ειναι ''μονοφαγοι''). Νομιζω τα πηραν στο κρανιο και δεν προχωρησε.
Εδω μια αναλυση:

https://civil.puas.gr/Downloads/Diafora/Odigos%20Epaggelmatos%20-%20Maios%202013.pdf

Επισυναπτεται και μια προταση δικαιωματων προς υπαιθ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Καλησπέρα σε όλους, κάνω αυτό το θέμα για λογαριασμό φίλου. Όσο έψαξα δεν μπόρεσα να βγάλω άκρη, ούτε με τη γραμματεία τους, οπότε το αφήνω εδώ μήπως κανένας έχει γνώση επί του θέματος.

Το παιδί μπήκε στη σχολή το 2010 που ήταν ακόμη ΤΕΙ δομικών έργων.
Δεν πήρε ακόμη πτυχίο χρωστάει 1 μάθημα + πτυχιακή.

Σκέφτεται τώρα να ξαναγυρίσει στη σχολή για να την τελειώσει, αλλά και να πάρει και το "ισάξιο 5αετές" πτυχίο, πώς να το περιγράψω.
-Ποια μαθήματα πρέπει να παρακολουθήσει επιπλέον; Είναι εφικτό αρχικά;
-Θα πάρει πτυχίο σύμφωνα με το παλιό πρόγραμμα σπουδών ή το καινούριο; Ως ΠΕ ή ΤΕ;
-Με τα επαγγελματικά δικαιώματα τι παίζει; Από όσο γνωρίζω δεν μπορεί να εγγραφεί στο ΤΕΕ.

Αυτά προς το παρόν....

Σύμφωνα με το ν. 4610/2019 (ΦΕΚ 70/Α’/7.5.2019) η εισαγωγική κατεύθυνση Πολιτικών Μηχανικών του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Κεντρικής Μακεδονίας εντάσσεται στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΔΙ.ΠΑ.Ε.
Διάβασε εδώ το άρθρο 11 https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/nomos-4610-2019-phek-70a-7-5-2019-1.html
Η αίτηση για να λάβουν πτυχίο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης υποβάλλεται έως τις 15.9.2019, διαφορετικά μέσα σε εξήντα (60) ημέρες από την ανάρτηση της βαθμολογίας στο τελευταίο μάθημα και είναι δυνατόν να ανακληθεί με νέα αίτηση του ενδιαφερομένου που υποβάλλεται το αργότερο έξι (6) μήνες μετά την κατάθεση της αρχικής δήλωσης.
Σύμφωνα με τα παραπάνω έχουν λήξει οι προθεσμίες αλλά επίσης έχει ξεπεράσει τα 6 ακαδημαϊκά χρόνια σπουδών (ν+2) οπότε θα πάρει πτυχίο ΤΕΙ.
Στο ΤΕΕ μπορεί να εγγραφεί στο ξεχωριστό μητρώο πτυχιούχων Μηχανικών αποφοίτων Σχολών ΤΕ.

Ανοίγει για εγγραφές το Μητρώο Πτυχιούχων Μηχανικών στο ΤΕΕ | TEE

Τους Πτυχιούχους Μηχανικούς, απόφοιτους Τεχνολογικού Τομέα (πρώην ΤΕΙ), καλεί το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας να εγγραφούν στο νεοσύστατο Μητρώο Πτυχιούχων Μηχανικών που ξεκινά το ΤΕΕ. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί που εγγράφονται στο Μητρώο του ΤΕΕ θα έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν υπηρεσίες...

web.tee.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

H αλήθεια είναι ότι αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα ακόμα δεν έχει βρεθεί η χρυσή τομή που λέμε. Υπάρχει το 4ετές vs 5ετές και τα μπλοκάρει όλα. Καλύτερα ας επικοινωνήσει με τη σχολή και με το ΤΕΕ και ας ρωτήσει.

Γενικά από τότε που τα ΤΕΙ έγιναν Πανεπιστήμια, υφίστανται ένα θέμα με αυτό και δεν έχει προκαθοριστεί τι θα συμβεί σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Είναι σχολές που απο πριν δεν ειχαν θεμα αλλά μερικές έχουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

@Λένω @γιαννης_00 ευχαριστώ πολύ guyz θα του το μεταφέρω πάραυτα.

Οπότε στην περίπτωσή του μονόδρομος φαίνονται οι κατατακτήριες για πολυτεχνική Πολιτικών Μηχανικών, εάν θελήσει φυσικά τίτλο ΠΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Οπότε στην περίπτωσή του μονόδρομος φαίνονται οι κατατακτήριες για πολυτεχνική Πολιτικών Μηχανικών, εάν θελήσει φυσικά τίτλο ΠΕ.

Υπάρχουν αντιδράσεις κυρίως απ΄ αυτούς οι οποίοι αποφοίτησαν τα αμέσως προηγούμενα χρόνια και δεν πρόλαβαν την "πανεπιστημιοποίηση". Γίνονται κινήσεις αλλά δεν είναι γνωστό αν θα γίνει κάτι.
(https://www.esos.gr/arthra/68890/protasi-toy-syllogoy-apofoiton-tei-athinas-peiraia).
Ας πάρει το πτυχίο του και αν μέχρι τότε δεν έχει γίνει κάποια διευθέτηση του θέματος, ας δώσει κατατακτήριες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

Υπάρχουν αντιδράσεις κυρίως απ΄ αυτούς οι οποίοι αποφοίτησαν τα αμέσως προηγούμενα χρόνια και δεν πρόλαβαν την "πανεπιστημιοποίηση". Γίνονται κινήσεις αλλά δεν είναι γνωστό αν θα γίνει κάτι.
(https://www.esos.gr/arthra/68890/protasi-toy-syllogoy-apofoiton-tei-athinas-peiraia).
Ας πάρει το πτυχίο του και αν μέχρι τότε δεν έχει γίνει κάποια διευθέτηση του θέματος, ας δώσει κατατακτήριες.

Λένω υπάρχει το μπέρδεμα κυρίως γι αυτούς που αποφοίτησαν από ΤΕΙ πριν το 2001. Πριν λίγο καιρό βγήκε ένα υπόμνημα του ΑΣΕΠ για το πως θα γίνονται οι προσλήψεις στο Δημόσιο τομέα μετά το 2022, και δεν είχε μέσα ΤΕ από ότι θυμάμαι. Είχε μόνο ΠΕ και ΔΕ. Ή θα τους βάλουν τους ΤΕ στη ΠΕ με ειδικό κωδικό όπως γίνεται στην εκπαίδευση ή επειδή είναι αρκετοί πτυχιούχοι ΤΕΙ ( Περίπου 500 χιλ σύμφωνα με τη στατιστική που έχει βγει στη φορά), τότε θα κινηθούν νομικά, γιατί υπάρχει η απόφαση του Αρείου Πάγου από το 2001.

Επίσης εδώ να τονίσουμε ότι το ΕΘΝΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ δεν βγαζει επαγγελματικα δικαιώματα αλλά κατατάσει τα πρωην ΤΕΙ μαζί με τα Πανεπιστήμια στο επίπεδο 6. Τι θέλω να πω με αυτό. ότι ακαδημαικά ίσως τα πρωην ΤΕΙ τα βαλει στην πανεπιστημιακη εκπαίδευση αλλώς ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα με ειδικό κωδικό να μείνουν πίσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Λένω υπάρχει το μπέρδεμα κυρίως γι αυτούς που αποφοίτησαν από ΤΕΙ πριν το 2001. Πριν λίγο καιρό βγήκε ένα υπόμνημα του ΑΣΕΠ για το πως θα γίνονται οι προσλήψεις στο Δημόσιο τομέα μετά το 2022, και δεν είχε μέσα ΤΕ από ότι θυμάμαι. Είχε μόνο ΠΕ και ΔΕ. Ή θα τους βάλουν τους ΤΕ στη ΠΕ με ειδικό κωδικό όπως γίνεται στην εκπαίδευση ή επειδή είναι αρκετοί πτυχιούχοι ΤΕΙ ( Περίπου 500 χιλ σύμφωνα με τη στατιστική που έχει βγει στη φορά), τότε θα κινηθούν νομικά, γιατί υπάρχει η απόφαση του Αρείου Πάγου από το 2001.

Επίσης εδώ να τονίσουμε ότι το ΕΘΝΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ δεν βγαζει επαγγελματικα δικαιώματα αλλά κατατάσει τα πρωην ΤΕΙ μαζί με τα Πανεπιστήμια στο επίπεδο 6. Τι θέλω να πω με αυτό. ότι ακαδημαικά ίσως τα πρωην ΤΕΙ τα βαλει στην πανεπιστημιακη εκπαίδευση αλλώς ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα με ειδικό κωδικό να μείνουν πίσω

΄Αστο γιατί αυτό το θέμα μπάζει από παντού.΄Εχω μια φίλη που μπήκε με κατατακτήριες στη Γραφιστική και πάνω που της έμεναν λίγα μαθήματα για να πάρει το πτυχίο της, έγινε η πανεπιστημιοποίηση, δήλωσε ότι θέλει να πάρει πτυχίο Πανεπιστημίου και έχει τραβήξει τα πάνδεινα! Κανείς δεν ήξερε να τους ενημερώσει επειδή ήταν αρχή, τους έβαλαν ένα σωρό επιπλέον μαθήματα, κάποια τα αντικατέστησαν με άλλα, κάποια τα χώρισαν στα 2, κάποια που είχαν περάσει τα κατάργησαν, βγάλανε τα μάτια τους για να δούν τι τους μένει να δώσουν, άσε το τραγικότερο που την 6μηνη πρακτική, τους την έκαναν 2μηνη!
Ακόμα παλεύει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

΄Αστο γιατί αυτό το θέμα μπάζει από παντού.΄Εχω μια φίλη που μπήκε με κατατακτήριες στη Γραφιστική και πάνω που της έμεναν λίγα μαθήματα για να πάρει το πτυχίο της, έγινε η πανεπιστημιοποίηση, δήλωσε ότι θέλει να πάρει πτυχίο Πανεπιστημίου και έχει τραβήξει τα πάνδεινα! Κανείς δεν ήξερε να τους ενημερώσει επειδή ήταν αρχή, τους έβαλαν ένα σωρό επιπλέον μαθήματα, κάποια τα αντικατέστησαν με άλλα, κάποια τα χώρισαν στα 2, κάποια που είχαν περάσει τα κατάργησαν, βγάλανε τα μάτια τους για να δούν τι τους μένει να δώσουν, άσε το τραγικότερο που την 6μηνη πρακτική, τους την έκαναν 2μηνη!
Ακόμα παλεύει!

Κοίτα ας το δούμε λίγο λογικά. Ας πούμε αυτό που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση, για το θέμα των παλαιών πτυχιούχων ΤΕΙ,να δώσουν κατατακτήριες και να κάνουν το χαρτί τους ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ. Εδω να πω ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει κάνει κάποια πρόταση και θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση μόλις ενεργοποιήσει τη συνθήκη της ΜΠολόνια όπως είπε η Κεραμέως βάση του Εθνικού Πλαισίου προσόντων.

Ας πουμε με λογική τη πρόταση της προηγούμενης κυβέρνησης. Είναι 500 χιλ πτυχιούχοι ΤΕΙ.

Αρχικά, δεν στέκει να βάλεις και τους 500 χιλ να δώσουν κατατακτήριες.

Δεύτερον κάποιοι εξ αυτών δουλεύουν στο Εξωτερικό με το πτυχίο ΤΕΙ και κάνουν καριέρα. Δηλαδή θα τους φέρεις πίσω σαν κρατος και θα τους πεις δωσε κατατακτήριες για να κάνεις το χαρτί σου Πανεπιστημιακό? Θα μας πετάνε ντομάτες στο Εξωτερικό.

Τρίτον, μερικοί πτυχιούχοι ΤΕΙ από τους 500 χιλ είναι ήδη δημόσιοι υπάλληλοι. Ο θείος μου είναι 58 ετών και είναι στη Διεύθυνση Συγκοινωνιών ως πτυχιούχος ΤΕΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑΣ. Δηλαδή θα τον βάλεις να δώσει κατατακτήριες? Για ποιο λογο? Δηλ αν δεν δώσει θα τον διώξεις από το δημόσιο σαν κράτος? Προφανώς και όχι

Τέταρτον, ήρθε η ώρα, όσο και να χαλάει κάποιους να γίνει εφαρμογή της Συνθήκη της Μπολόνια, που το κράτος τρώει πρόστιμα που δεν την εφαρμόζει και τη πληρώνει ο ΕΛληνικός λαός και οι συντεχνίες να κάνουν στην άκρη.

Τέλος, βρε Λένω με όλη την εκτίμηση που σου έχω. Να πάω να δωσω κατατακτήριες, να ξαναμπω για να πάρω το ίδιο πτυχίο που ήδη έχω? Γράφει πάνω 240 πιστωτικές μονάδες=bachelor. Και όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα με το πτυχιούχο ΠΕ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ έχω ακριιβώς τα ίδια. Την ίδια άδεια λογιστή παίρνουμε με του που αποφοιτήσουμε και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας παίρνουμε την Α Ταξη λογιστή και υπογράφουμε για απεριοριστα νούμερα των βιβλίων των επιχειρήσεων.

Ότι και να γίνει , νομικά οι πτυχιούχοι ΤΕΙ τόσο από το Εξωτερικό όσο και από τον Άρειο Πάγο είναι καλυμμένοι. Και στο λέω με απόλυτη ειλικρίνεια ότι το ΣτΕ θα επιβληθεί στο τέλος της συγκεκριμένης υπόθεσης και θα δικαιώσει τους πτυχιούχους ΤΕΙ αν πάει η απόφαση στα δικαστήρια γιατί έχει 2 βασικά όπλα στα φαρέτρα της η συγκεκριμένη υπόθεση:

1) Συνθήκη της Μπολόνι
2) Νόμος 2001= Ανωτάτη εκπαίδευση

* Το θέμα κολλάει στους απόφοιτους 4ετεις των μηχανικών με τους 5ετεις μηχανικους των πανεπιστημιακών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

@airtrelomike13 διακήρυξη* της Μπολόνια !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

@airtrelomike13 διακήρυξη* της Μπολόνια !

σωστα αλλα αναφερετε και ως συνθηκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

σωστα αλλα αναφερετε και ως συνθηκη

από τη στιγμή που ένα κράτος την υπογράφει, τότε λαμβάνει ισχύ "συνθήκης".
Παρολαυτά, δεν είναι υποχρεωτικό για κάποιο κράτος να την υπογράψει. Γι αυτό και το διακήρυξη. Στην καθαρή της υπόσταση, αν δεν κάνω λάθος, έχει πιο πολύ τη μορφή οδηγίας.

Για το πολιτικό του ζητήματος...

Όσο για το παραπάνω που ανέφερες σχετικά με το υπόμνημα του ΑΣΕΠ για τους νεους τρόπους πρόσληψης στο δημόσιο, έχουμε κάποια επίσημη πηγή; Γιατί μόνο σαν αναγγελία νμζ το είχαν αναφέρει... θα με ενδιέφερε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

από τη στιγμή που ένα κράτος την υπογράφει, τότε λαμβάνει ισχύ "συνθήκης".
Παρολαυτά, δεν είναι υποχρεωτικό για κάποιο κράτος να την υπογράψει. Γι αυτό και το διακήρυξη. Στην καθαρή της υπόσταση, αν δεν κάνω λάθος, έχει πιο πολύ τη μορφή οδηγίας.

Για το πολιτικό του ζητήματος...

Όσο για το παραπάνω που ανέφερες σχετικά με το υπόμνημα του ΑΣΕΠ για τους νεους τρόπους πρόσληψης στο δημόσιο, έχουμε κάποια επίσημη πηγή; Γιατί μόνο σαν αναγγελία νμζ το είχαν αναφέρει... θα με ενδιέφερε.

Μόλις τώρα βρήκα αυτό: https://www.aftodioikisi.gr/ipourge...3WEoK_B51t8Fi6UoB73CW5nDr3cH82NO-O36UTxw3TpWs

Aλλά μέχρι να κατατεθεί, να πάρει ψήφιση, να γίνει και αυτό με το Εθνικό Πλαίσιο προσόντων. θα πάρει καιρό

Όσοι είναι κράτη μέλη της Ε.Ε είναι υποχρεωμένα να εφαρμόζουν τη συνθήκη της Μπολόνια. Ανήκουμε στην Ε.Ε και συμφωνούμε με ότι μας λέει ή κάνω λάθος. Και αν ισχύει και αυτό που λες, χωρίς να θέλω να σε στενοχωρήσω η χώρα μας είχε συμφωνήσει και την είχε υπογράψει. Μπορείς να το ψάξεις αν δεν με πιστεύεις. Τώρα για το γιατί δεν εφαρμόζεται, δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με τις συντεχνίες. Όλα είναι για θέμα κύρους και ας είσαι άνεργος με 2 μάστερ, διδακτορικά και αν δουλεύεις και παίρνεις ψίχουλα.

Εσύ δεν έχεις λόγο να ανησυχείς , το πτυχίο σου είναι 5ετές πανεπιστημιακό, και είσαι στο επίπεδο 7, της συνθήκη της Μπολόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Με τη μπολόνια, δεν είναι το θέμα αν στεναχωριέται ο Ryuzaki ή όχι.
Είναι εκούσια δέσμευση, από τη στιγμή που μία χώρα την υπογράψει. Η Ελλάδα την έχει υπογράψει, αλλά θα μπορούσε και όχι, ή να παραιτηθεί από τη συμφωνία αυτή i suppose, ανεξάρτητα εάν είναι μέλος της ΕΕ.

Το αν θα είχε αυτό αντίκτυπο και ποιό, είναι άλλο θέμα.

Απλά δείχνει ότι δεν στο επέβαλλε κάποιος να το υπογράψεις, αλλά το επέλεξες, κι αυτό έχει τη δική του πολιτική σημασία, αυτό επισημαίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

Με τη μπολόνια, δεν είναι το θέμα αν στεναχωριέται ο Ryuzaki ή όχι.
Είναι εκούσια δέσμευση, από τη στιγμή που μία χώρα την υπογράψει. Η Ελλάδα την έχει υπογράψει, αλλά θα μπορούσε και όχι, ή να παραιτηθεί από τη συμφωνία αυτή i suppose, ανεξάρτητα εάν είναι μέλος της ΕΕ.

Το αν θα είχε αυτό αντίκτυπο και ποιό, είναι άλλο θέμα.

Απλά δείχνει ότι δεν στο επέβαλλε κάποιος να το υπογράψεις, αλλά το επέλεξες, κι αυτό έχει τη δική του πολιτική σημασία, αυτό επισημαίνω.

Δεν νομιζω οτι ειναι ευκολο να μη συμφωνεις κατι που βγαζει η Ε.Ε, τα είδες και με τα μνημονιακά χρόνια. Σου έλεγαν σαν κράτος κάνε αυτό το έκανες.

Ας πούμε ότι η χωρα παραιτούνταν απο τη συμφωνία της Μπολόνια, αυτομάτως θα ανάγκαζε 500 χιλ πτυχιούχους ΤΕΙ να μεταναστεύσουν. Δηλαδή εσύ θεωρείς φυσιολογικό σε όλο το κόσμο της Ευρώπης , γιατί Παγκοσμίως δεν ξέρω τι γίνεται , παρά μόνο στην Αυστραλία που το έχω ψάξει ( εκεί αναγνωρίζονται οπως στη ΜΠολόνια), να αναγνωρίζονται στην Ευρώπη επιπέδου 6 bachelor, 240 ects, και με πληρη επαγγελματικά δικαιώματα και στην Ελλάδα να υπάρχει ακόμα αντίληψη παλαιών ετών? Δεν νομιζω οτι το κρινεις φυσιολογικο αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Και πάλι σου ξαναλέω, δεν έχει σχέση με το τι θεωρεί ο Ryuzaki ή ο trelomike φυσιολογικό ή όχι.
Είναι αυτό που είναι η μπολόνια, μία διαδικασία. Δεν έβαλε κανείς φαντάζομαι το πιστόλι στον κρόταφο του τότε υπουργού ξερω γω και του είπε υπέγραφε, αλλιώς θα πέσει πρόστιμο στη χώρα.

Ήταν καθαρή πολιτική επιλογή να συμμετέχει η Ελλάδα σε αυτή τη διαδικασία.
Ξαναλέω: Ανεξάρτητα το εάν εγώ ή εσύ το θεωρούμε σωστό ή όχι, αποτελεί επιλογή, όχι εξαναγκασμό.

Εάν πάντως το δεις από την άλλη, πολλά πράγματα δεν κάνει η Ελλάδα και ας καταδικάζεται συνεχώς από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια π.χ. ανθρώπινα δικαιώματα για μετανάστες, αρνητές στράτευσης, ρυπογόνα, προσωπικά δεδομένα, τελωνεία. Πράγματα για τα οποία, τρώει πρόστιμα αλλά δεν δείχνει πάντα να συμμορφώνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

Και πάλι σου ξαναλέω, δεν έχει σχέση με το τι θεωρεί ο Ryuzaki ή ο trelomike φυσιολογικό ή όχι.
Είναι αυτό που είναι η μπολόνια, μία διαδικασία. Δεν έβαλε κανείς φαντάζομαι το πιστόλι στον κρόταφο του τότε υπουργού ξερω γω και του είπε υπέγραφε, αλλιώς θα πέσει πρόστιμο στη χώρα.

Ήταν καθαρή πολιτική επιλογή να συμμετέχει η Ελλάδα σε αυτή τη διαδικασία.
Ξαναλέω: Ανεξάρτητα το εάν εγώ ή εσύ το θεωρούμε σωστό ή όχι, αποτελεί επιλογή, όχι εξαναγκασμό.

Εάν πάντως το δεις από την άλλη, πολλά πράγματα δεν κάνει η Ελλάδα και ας καταδικάζεται συνεχώς από τα ευρωπαϊκά δικαστήρια π.χ. ανθρώπινα δικαιώματα για μετανάστες, αρνητές στράτευσης, ρυπογόνα, προσωπικά δεδομένα, τελωνεία. Πράγματα για τα οποία, τρώει πρόστιμα αλλά δεν δείχνει πάντα να συμμορφώνεται.

Για τα ανθρώπινα δικαιώματα των μεταναστών τρώει πρόστιμα? Δεν θα το έλεγα. Ίσα ίσα επιβραβεύεται με επιδοτήσεις αν το δεις. Νομίζω τους παρέχει όλα αυτά που δικαιούνται. Για τους αρνητές στράτευσης, δεν νομίζω ότι υπάρχει πλαίσιο από την Ε.Ε . Είμαστε σε επικίνδυνη ζώνη , οπότε τι κυρώσεις να δώσουν τα Ευρωπαικά δικαστήρια. Ειδικά με αυτά που γίνονται στο Αιγαίο μη σου πω ότι έδωσε και επιχορηγήσεις για έξτρα προκηρύξεις στα σώματα ασφαλείας του κράτους.

Για τα υπόλοιπα συμφωνώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 699855]

Κοίτα ας το δούμε λίγο λογικά. Ας πούμε αυτό που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση, για το θέμα των παλαιών πτυχιούχων ΤΕΙ,να δώσουν κατατακτήριες και να κάνουν το χαρτί τους ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ. Εδω να πω ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει κάνει κάποια πρόταση και θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση μόλις ενεργοποιήσει τη συνθήκη της ΜΠολόνια όπως είπε η Κεραμέως βάση του Εθνικού Πλαισίου προσόντων.

Ας πουμε με λογική τη πρόταση της προηγούμενης κυβέρνησης. Είναι 500 χιλ πτυχιούχοι ΤΕΙ.

Αρχικά, δεν στέκει να βάλεις και τους 500 χιλ να δώσουν κατατακτήριες.

Δεύτερον κάποιοι εξ αυτών δουλεύουν στο Εξωτερικό με το πτυχίο ΤΕΙ και κάνουν καριέρα. Δηλαδή θα τους φέρεις πίσω σαν κρατος και θα τους πεις δωσε κατατακτήριες για να κάνεις το χαρτί σου Πανεπιστημιακό? Θα μας πετάνε ντομάτες στο Εξωτερικό.

Τρίτον, μερικοί πτυχιούχοι ΤΕΙ από τους 500 χιλ είναι ήδη δημόσιοι υπάλληλοι. Ο θείος μου είναι 58 ετών και είναι στη Διεύθυνση Συγκοινωνιών ως πτυχιούχος ΤΕΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑΣ. Δηλαδή θα τον βάλεις να δώσει κατατακτήριες? Για ποιο λογο? Δηλ αν δεν δώσει θα τον διώξεις από το δημόσιο σαν κράτος? Προφανώς και όχι

Τέταρτον, ήρθε η ώρα, όσο και να χαλάει κάποιους να γίνει εφαρμογή της Συνθήκη της Μπολόνια, που το κράτος τρώει πρόστιμα που δεν την εφαρμόζει και τη πληρώνει ο ΕΛληνικός λαός και οι συντεχνίες να κάνουν στην άκρη.

Τέλος, βρε Λένω με όλη την εκτίμηση που σου έχω. Να πάω να δωσω κατατακτήριες, να ξαναμπω για να πάρω το ίδιο πτυχίο που ήδη έχω? Γράφει πάνω 240 πιστωτικές μονάδες=bachelor. Και όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα με το πτυχιούχο ΠΕ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ έχω ακριιβώς τα ίδια. Την ίδια άδεια λογιστή παίρνουμε με του που αποφοιτήσουμε και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας παίρνουμε την Α Ταξη λογιστή και υπογράφουμε για απεριοριστα νούμερα των βιβλίων των επιχειρήσεων.

Ότι και να γίνει , νομικά οι πτυχιούχοι ΤΕΙ τόσο από το Εξωτερικό όσο και από τον Άρειο Πάγο είναι καλυμμένοι. Και στο λέω με απόλυτη ειλικρίνεια ότι το ΣτΕ θα επιβληθεί στο τέλος της συγκεκριμένης υπόθεσης και θα δικαιώσει τους πτυχιούχους ΤΕΙ αν πάει η απόφαση στα δικαστήρια γιατί έχει 2 βασικά όπλα στα φαρέτρα της η συγκεκριμένη υπόθεση:

1) Συνθήκη της Μπολόνι
2) Νόμος 2001= Ανωτάτη εκπαίδευση

* Το θέμα κολλάει στους απόφοιτους 4ετεις των μηχανικών με τους 5ετεις μηχανικους των πανεπιστημιακών

Εγώ χρυσό μου παιδί δεν αντιλέγω σε τίποτα! Να σου πω την αλήθεια μόνο κάποια γενικά πράγματα ξέρω. Δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα επειδή δεν μ΄ενδιέφερε προσωπικά.
Εσύ που έχεις τελειώσει ΤΕΙ σίγουρα ξέρεις περισσότερα!
΄Ομως αν κάποιος όπως πχ ο φίλος του Ryuzaki, επιθυμεί για τους δικούς του λόγους να πάρει πτυχίο Πανεπιστημίου, ο μόνος τρόπος (προς το παρόν τουλάχιστον) είναι να δώσει κατατακτήριες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 454371]

Εγώ χρυσό μου παιδί δεν αντιλέγω σε τίποτα! Να σου πω την αλήθεια μόνο κάποια γενικά πράγματα ξέρω. Δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα επειδή δεν μ΄ενδιέφερε προσωπικά.
Εσύ που έχεις τελειώσει ΤΕΙ σίγουρα ξέρεις περισσότερα!
΄Ομως αν κάποιος όπως πχ ο φίλος του Ryuzaki, επιθυμεί για τους δικούς του λόγους να πάρει πτυχίο Πανεπιστημίου, ο μόνος τρόπος (προς το παρόν τουλάχιστον) είναι να δώσει κατατακτήριες.

ναι ή εκτός αν θέλει να δώσει κατατακτήριες για τμημα Πολιτικών μηχανικών σε άλλο πανεπιστήμιο πχ το ΑΠΘ και όχι από το τμήμα που αποφοίτησε.

Απλά αν θέλει να κάνει λίγο υπομονή, να ξεκαθαριστεί τι θα γίνει με τους αποφοίτους ΤΕΙ, καθώς όταν τελειώσει η πανδημία αυτό το θέμα είναι μπροστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Κοίτα ας το δούμε λίγο λογικά. Ας πούμε αυτό που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση, για το θέμα των παλαιών πτυχιούχων ΤΕΙ,να δώσουν κατατακτήριες και να κάνουν το χαρτί τους ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ. Εδω να πω ότι η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει κάνει κάποια πρόταση και θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση μόλις ενεργοποιήσει τη συνθήκη της ΜΠολόνια όπως είπε η Κεραμέως βάση του Εθνικού Πλαισίου προσόντων.

Η πρόταση αυτή ήταν γελοία και άνευ νοήματος, οι σχολές δεν έχουν τη δυνατότητα να δεχτούν χιλιάδες πρώην πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. και πάλι στις αίθουσές τους για 2+ χρόνια κι ακόμη κι αν το έκαναν, το νέο πτυχίο θα έχανε αυτομάτως την όποια πιθανότητα απόκτησης "αξίας" στο μέλλον (θυμίζω ότι και τα νέα τμήματα 5ετούς φοίτησης μηχανικών παραμένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα κι αν δει κανείς τις διαδικασίες που θεσπίστηκαν για να τα πάρουν μάλλον κι αυτά δε θα τα πάρουν ποτέ) καθότι η ίδια η ύπαρξη αυτών των ανθρώπων είναι που "μπλοκάρει" την όλη κατάσταση τόσα χρόνια!
Έτσι κι αλλιώς υπάρχει ήδη η διαδικασία των κατατακτήριων για όποιον θέλει το νέο πτυχίο...μπαίνοντας στην ίδια σχολή μας βάζουν στο 3ο έτος (το μέγιστο που μπορούν με βάση το νόμο των κατατακτήριων) και μας δίνουν επιπλέον μαθήματα όσα έδωσαν και στους ήδη φοιτούντες (στη δική μας περίπτωση 15 μαθήματα και δεύτερη διπλωματική) αναγνωρίζοντας όλα τα υπόλοιπα...
Όσο για την κυβέρνηση μην αγχώνεσαι, θα κάνει την πρότασή της λίγο πριν τις εκλογές (όπως την έκανε και η προηγούμενη) μπας και πάρει κι αυτή κάνα ψηφαλάκι από κάνα μαλάκα πτυχιούχο Τ.Ε.!

Λένω υπάρχει το μπέρδεμα κυρίως γι αυτούς που αποφοίτησαν από ΤΕΙ πριν το 2001. Πριν λίγο καιρό βγήκε ένα υπόμνημα του ΑΣΕΠ για το πως θα γίνονται οι προσλήψεις στο Δημόσιο τομέα μετά το 2022, και δεν είχε μέσα ΤΕ από ότι θυμάμαι. Είχε μόνο ΠΕ και ΔΕ. Ή θα τους βάλουν τους ΤΕ στη ΠΕ με ειδικό κωδικό όπως γίνεται στην εκπαίδευση ή επειδή είναι αρκετοί πτυχιούχοι ΤΕΙ ( Περίπου 500 χιλ σύμφωνα με τη στατιστική που έχει βγει στη φορά), τότε θα κινηθούν νομικά, γιατί υπάρχει η απόφαση του Αρείου Πάγου από το 2001.

Έχει χαθεί το μέτρημα πλέον όσον αφορά το πόσοι λόγοι υπάρχουν για έναν απόφοιτο Τ.Ε. να προσφύγει σε δικαστήριο (μη έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων, προσλήψεις στο Δημόσιο, κατάργηση των ιδρυμάτων τους κ.λπ.), το θέμα είναι ποιο Ελληνικό δικαστήριο και ποιος Έλληνας δικαστής (απ' αυτούς που κωλογλύφονται καθημερινά με την πολιτική εξουσία για προαγωγή) θα μας δικαιώσει και κυρίως, σε πόσα χρόνια!
Και για να σε προλάβω, σε Ευρωπαϊκό επίπεδο δηλώνεται αναρμοδιότητα και το "μπαλάκι" γυρνάει και πάλι στην Ελλάδα (τουλάχιστον όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα)...

Απλά αν θέλει να κάνει λίγο υπομονή, να ξεκαθαριστεί τι θα γίνει με τους αποφοίτους ΤΕΙ, καθώς όταν τελειώσει η πανδημία αυτό το θέμα είναι μπροστά

Εφόσον δεν έγινε κάτι τα προηγούμενα χρόνια με ανοιχτά τα Τ.Ε.Ι. δεν πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει τώρα που τα Τ.Ε.Ι. έκλεισαν και οι πτυχιούχοι είμαστε εντελώς αποσυσπειρωμένοι και το θέμα χρόνο με το χρόνο όλο και "ξεχνιέται" ακόμη κι από εμάς τους ίδιους...το πολύ πολύ να αποζημιωθούμε κάποια στιγμή στο μέλλον για τη μη έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων από προσφυγές συναδέλφων που θα έχουν δημιουργήσει δικαστικό προηγούμενο και για τους υπόλοιπους (ήδη κάποιες έχουν τελεσιδικήσει), μετά από πολλά χρόνια και με ευτελή ποσά (μερικές χιλιάδες € στην καλύτερη) ή/και να μας δώσουν κάνα ψίχουλο τα επιμελητήρια αν δεν καταφέρουν να "αναχαιτίσουν" κάπως την αναγνώριση των Κολεγίων κι αναγκαστούν να "μοιράσουν" τα επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα με τις σπουδές του καθενός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.