Σχολή Πυροσβεστών vs Σχολές Αστυνομίας/Λιμενικού/Στρατού

[Panos blg]

Γειά σας θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα
Πιστεύεται πως αξίζει η σχολή πυροσβέστων σε σύγκριση με τις αντίστοιχες της αστυνομίας, λιμενικού και στρατού με βάση την βαθμολογίκη εξέλιξη, την αναγνωρίσιμοτητα ,τον μισθό και τις συνθήκες εργασιας.Λαμβανοντας πάντα τον βαθμό δυσκολίας που απαιτεί για να εισαχθεί κάποιος, λόγο των υψηλών μοριων. Ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Κακά τα ψέματα αλλά οι Πυροσβέστες την καλύτερη δουλειά κάνουν. Τον περισσότερο καιρό αράζουν, ιδίως τον χειμώνα. Αλλά όταν ξεσπάσει η πυρκαγιά εκεί σε ταράζουν. 24ωρα ορθοστασίας κλείνεις. Αλλά εντάξει στην αστυνομία είναι η κατάσταση πολλή πιο επικίνδυνη. Ειδικά στην Αθήνα κάθε φορά που θα βγεις για περιπολία δεν ξες αν θα γυρίσεις και ποτέ πίσω. Το Λιμενικό ήταν ακόμα πιο καλά σε θέμα συνθηκών εργασίας αλλά με την παράτυπη μετανάστευση και εκεί δεν θα δουν λίγα τα μάτια κάποιου που πηγαίνει. Αλλάζουν τα δεδομένα και εκεί.

Από άποψη βαθμολογικής εξέλιξης η Πυροσβεστική είναι η χειρότερη. Μέχρι πρότινος έμπαινες μόνο με προκηρύξεις οπότε δεν υπήρχαν πολλά άτομα άρα καθυστερούσαν όσο γίνεται περισσότερο την προαγωγή στις βαθμίδες. Τώρα με τις πανελλήνιες κάπως διορθώνεται η κατάσταση αλλά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά αφού και πάλι ο αριθμός των εισακτεων είναι μικρός και οι κενές θέσεις πολλές. Σε αυτό το θέμα καλύτερος είναι ο Στρατός. Ιδίως στα πρώτα αξιώματα είναι σχεδόν στάνταρ η προαγωγή ανά 4-5 χρόνια. Αλλά το μεγάλο αρνητικό είναι ότι ενώ σε Αστυνομία και Πυροσβεστική παίρνεις μετάθεση μόνο όταν δηλώσεις εσύ επιθυμία ( αν γίνει αποδεκτή πάντα ) στον στρατό υποχρεωτικά παίρνεις μετάθεση κάθε φορά που αλλάζεις βαθμό και όχι στο που θες εσύ αλλά στο που υπάρχει ανάγκη για το αξίωμα στο οποίο προάγεσαι. Η αστυνομία τα ίδια θέματα με την Πυροσβεστική έχει αλλά σε μικρότερο βαθμό. Το Λιμενικό νομίζω σε όλα είναι στην πιο άσχημη θέση. Τραγικές ελλείψεις στο σώμα που με αυτούς που παίρνουν κάθε χρόνο δεν καλύπτεται ούτε το 20%.

Ο μισθός πάνω κάτω είναι κοινός για όλους για Υπαξιωματικούς από την μια βαθμίδα, Λοχίας, Λιμενοφύλακας, Αστυφύλακας, Πυροσβέστης
Και για Αξιωματικούς από την άλλη Ανθυπολοχαγός, Σημαιοφόρος, Υπαστυνόμος και Ανθυποπυραγος αντιστοιχία.

Αφού ανέλυσα λοιπόν όλες τις βάσεις που έθεσες θα μπορούσε να εξαχθεί ένα συμπέρασμα ότι η Πυροσβεστική πράγματι αξίζει: Κανένας δεν θα βλέπει το επάγγελμα σου αρνητικά ( όπως μπάτσος, στρατοκ@υλος/ καραβανάς κλπ. )
Δεν θα έχεις να ασχολείσε με μεταθέσεις ανά 5 χρόνια και ούτε θα έχεις τον κίνδυνο καθημερινώς να καραδοκεί. Άρα αξίζει με τα χίλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SlimShady]

Κακά τα ψέματα αλλά οι Πυροσβέστες την καλύτερη δουλειά κάνουν. Τον περισσότερο καιρό αράζουν, ιδίως τον χειμώνα. Αλλά όταν ξεσπάσει η πυρκαγιά εκεί σε ταράζουν. 24ωρα ορθοστασίας κλείνεις. Αλλά εντάξει στην αστυνομία είναι η κατάσταση πολλή πιο επικίνδυνη. Ειδικά στην Αθήνα κάθε φορά που θα βγεις για περιπολία δεν ξες αν θα γυρίσεις και ποτέ πίσω. Το Λιμενικό ήταν ακόμα πιο καλά σε θέμα συνθηκών εργασίας αλλά με την παράτυπη μετανάστευση και εκεί δεν θα δουν λίγα τα μάτια κάποιου που πηγαίνει. Αλλάζουν τα δεδομένα και εκεί.

Από άποψη βαθμολογικής εξέλιξης η Πυροσβεστική είναι η χειρότερη. Μέχρι πρότινος έμπαινες μόνο με προκηρύξεις οπότε δεν υπήρχαν πολλά άτομα άρα καθυστερούσαν όσο γίνεται περισσότερο την προαγωγή στις βαθμίδες. Τώρα με τις πανελλήνιες κάπως διορθώνεται η κατάσταση αλλά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά αφού και πάλι ο αριθμός των εισακτεων είναι μικρός και οι κενές θέσεις πολλές. Σε αυτό το θέμα καλύτερος είναι ο Στρατός. Ιδίως στα πρώτα αξιώματα είναι σχεδόν στάνταρ η προαγωγή ανά 4-5 χρόνια. Αλλά το μεγάλο αρνητικό είναι ότι ενώ σε Αστυνομία και Πυροσβεστική παίρνεις μετάθεση μόνο όταν δηλώσεις εσύ επιθυμία ( αν γίνει αποδεκτή πάντα ) στον στρατό υποχρεωτικά παίρνεις μετάθεση κάθε φορά που αλλάζεις βαθμό και όχι στο που θες εσύ αλλά στο που υπάρχει ανάγκη για το αξίωμα στο οποίο προάγεσαι. Η αστυνομία τα ίδια θέματα με την Πυροσβεστική έχει αλλά σε μικρότερο βαθμό. Το Λιμενικό νομίζω σε όλα είναι στην πιο άσχημη θέση. Τραγικές ελλείψεις στο σώμα που με αυτούς που παίρνουν κάθε χρόνο δεν καλύπτεται ούτε το 20%.

Ο μισθός πάνω κάτω είναι κοινός για όλους για Υπαξιωματικούς από την μια βαθμίδα, Λοχίας, Λιμενοφύλακας, Αστυφύλακας, Πυροσβέστης
Και για Αξιωματικούς από την άλλη Ανθυπολοχαγός, Σημαιοφόρος, Υπαστυνόμος και Ανθυποπυραγος αντιστοιχία.

Αφού ανέλυσα λοιπόν όλες τις βάσεις που έθεσες θα μπορούσε να εξαχθεί ένα συμπέρασμα ότι η Πυροσβεστική πράγματι αξίζει: Κανένας δεν θα βλέπει το επάγγελμα σου αρνητικά ( όπως μπάτσος, στρατοκ@υλος/ καραβανάς κλπ. )
Δεν θα έχεις να ασχολείσε με μεταθέσεις ανά 5 χρόνια και ούτε θα έχεις τον κίνδυνο καθημερινώς να καραδοκεί. Άρα αξίζει με τα χίλια.

Μισθολογικα ολοι οι αξιωματικοι ολων των σχολων αμοιβονται το ιδιο στις αντιστοιχες βαθμιδες; Δεν ειπες ομως οτι βαθμολογικα η πυροσβεστικη βρισκεται στην χειριστη θεση; Αρά ο αντιστοιχος αξιωματικος της αστυνομιας θα παρει πιο γρηγορα προαγωγη(αρα διευρυνση εισοδηματος) απο τον αντιστοιχο ανθυποπυραγο. Συν του οτι οι ανθυποπυραγοι ειναι η πιο δυσκολα προσβασιμη σχολη λογω των λιγων εισακτεων ετησιος και την ιδιαιτερα υψηλη βαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Μισθολογικα ολοι οι αξιωματικοι ολων των σχολων αμοιβονται το ιδιο στις αντιστοιχες βαθμιδες; Δεν ειπες ομως οτι βαθμολογικα η πυροσβεστικη βρισκεται στην χειριστη θεση; Αρά ο αντιστοιχος αξιωματικος της αστυνομιας θα παρει πιο γρηγορα προαγωγη(αρα διευρυνση εισοδηματος) απο τον αντιστοιχο ανθυποπυραγο. Συν του οτι οι ανθυποπυραγοι ειναι η πιο δυσκολα προσβασιμη σχολη λογω των λιγων εισακτεων ετησιος και την ιδιαιτερα υψηλη βαση.

Δεν κατανοησες καθόλου αυτά που είπα. Δεν είπα ότι οι βαθμοί είναι κατώτεροι. Είπα ότι η προαγωγή στους βαθμούς της Πυροσβεστικής είναι πιο χρονοβόρα από την αντίστοιχη του στρατού, ακόμα και της αστυνομίας. Αυτό δεν παίζει κάποιο ρόλο μισθολογικά. Το γεγονός ότι ο Πυροσβέστης θα αργήσει περισσότερο να γίνει Αρχιπυροσβεστης από ότι ο Λοχίας να γίνει Επιλοχίας δεν σημαίνει ότι θα παίρνει λιγότερο μισθό. Βέβαια πάντα παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο. Εμείς μιλάμε για τον βασικό μισθό τώρα. Ο συνολικός μισθός εξαρτάται και από νυχτερινές υπηρεσίες, υπηρεσία τα Σαββατοκύριακα, επίδομα τέκνου κλπ. Βέβαια, μισθολογικά είναι όντως κάπως πιο privileged οι στρατιωτικοί.

Στο δεύτερο σκέλος το πας αλλού. Καταρχάς από την μια βαθμίδα στην άλλη οι μισθοί δεν αλλάζουν και πολύ, ιδίως μετά την κρίση. Ορατή η διαφορά γίνεται από όταν είσαι Ανθυπολοχαγός ( κατώτερος αξιωματικός ) και φτάσεις Ταγματάρχης ( ανώτερος αξιωματικός ) και από εκεί όταν φτάσεις Υποστράτηγος ( Ανώτατος αξιωματικός ). Οπότε μιλάμε για κάτι σε βάθος χρόνων. Άρα δεν έχει τόση σημασία να κολλήσει κάποιος σε αυτά και να επιλέξει στρατό παραδείγματος χάριν επειδή σε καμία 20ετια+ θα είναι πιο καλά μισθολογικά από τον πυροσβέστη που μπήκε το ίδιο έτος στην σχολή. Τα πράγματα αλλάζουν με τα χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Panos blg]

Δηλαδή ακόμα και οι πυροσβεστες που βγαινουν από την σχολή πυροσβέστων χρειάζονται τα ίδια χρονιά με τους άλλους για να προαχθουν στον επόμενο βαθμό δηλαδή για να φτάσει κάποιος στο αξίωμα του πύρονομου που είναι το μεγαλύτερο που μπορείς να φτάσεις από την σχολή πυροσβέστων θα χρειαστεί τα ίδια χρονιά που θα χρειαζόταν κάποιος που μπήκε από προκυρηξη και έχει το δικαίωμα να φτάσει μέχρι αυτόν βαθμό? Γιατί διάβασα κάποια άρθρα Κάι απογοητευτηκα λίγο με την βαθμολογικη εξελιξη και το ποσό πολύ διαρκεί για να πραγματοποιηθει και το θεωρω λίγο άδικο για τα άτομα που βγαίνουν από την σχολή πυροσβέστων που πλέον οι φοίτηση διαρκεί και 4 χρόνια να αργούν τόσο πολύ να εξελιχθούν βαθμολογικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SlimShady]

Δεν κατανοησες καθόλου αυτά που είπα. Δεν είπα ότι οι βαθμοί είναι κατώτεροι. Είπα ότι η προαγωγή στους βαθμούς της Πυροσβεστικής είναι πιο χρονοβόρα από την αντίστοιχη του στρατού, ακόμα και της αστυνομίας. Αυτό δεν παίζει κάποιο ρόλο μισθολογικά. Το γεγονός ότι ο Πυροσβέστης θα αργήσει περισσότερο να γίνει Αρχιπυροσβεστης από ότι ο Λοχίας να γίνει Επιλοχίας δεν σημαίνει ότι θα παίρνει λιγότερο μισθό. Βέβαια πάντα παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο. Εμείς μιλάμε για τον βασικό μισθό τώρα. Ο συνολικός μισθός εξαρτάται και από νυχτερινές υπηρεσίες, υπηρεσία τα Σαββατοκύριακα, επίδομα τέκνου κλπ. Βέβαια, μισθολογικά είναι όντως κάπως πιο privileged οι στρατιωτικοί.

Στο δεύτερο σκέλος το πας αλλού. Καταρχάς από την μια βαθμίδα στην άλλη οι μισθοί δεν αλλάζουν και πολύ, ιδίως μετά την κρίση. Ορατή η διαφορά γίνεται από όταν είσαι Ανθυπολοχαγός ( κατώτερος αξιωματικός ) και φτάσεις Ταγματάρχης ( ανώτερος αξιωματικός ) και από εκεί όταν φτάσεις Υποστράτηγος ( Ανώτατος αξιωματικός ). Οπότε μιλάμε για κάτι σε βάθος χρόνων. Άρα δεν έχει τόση σημασία να κολλήσει κάποιος σε αυτά και να επιλέξει στρατό παραδείγματος χάριν επειδή σε καμία 20ετια+ θα είναι πιο καλά μισθολογικά από τον πυροσβέστη που μπήκε το ίδιο έτος στην σχολή. Τα πράγματα αλλάζουν με τα χρόνια.

Εχω αγνοια επι του θεματος τα λεγομενα μου ειναι υποκειμενικοι ισχυρισμοι/υποθεσεις πανω στα δικα σου. Επιλεγοντας παντως μια σχολη ενας απο τους πιο σημαντικους παραγοντες ειναι και η πανελλαδικη βαση που εχει, και κατα ποσο ειναι προσβασιμη για τα μετρα του καθενος. Για μενα οι πιο value for money σχολες ειναι οι στρατιωτικες, εχοντας ζησει και ως παιδι στρατιωτικου, οι μεταθεσεις δεν ειναι τοσο δραματικες οπως τις περιγραφουν και συνηθως συμβαινουν μεχρι καποιο καιρο δεν κανεις μεταθεσεις για παντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Εχω αγνοια επι του θεματος τα λεγομενα μου ειναι υποκειμενικοι ισχυρισμοι/υποθεσεις πανω στα δικα σου. Επιλεγοντας παντως μια σχολη ενας απο τους πιο σημαντικους παραγοντες ειναι και η πανελλαδικη βαση που εχει, και κατα ποσο ειναι προσβασιμη για τα μετρα του καθενος. Για μενα οι πιο value for money σχολες ειναι οι στρατιωτικες, εχοντας ζησει και ως παιδι στρατιωτικου, οι μεταθεσεις δεν ειναι τοσο δραματικες οπως τις περιγραφουν και συνηθως συμβαινουν μεχρι καποιο καιρο δεν κανεις μεταθεσεις για παντα...

Για εμένα βασικά πλέον είναι κατάντια που κοιτάμε την βάση και όχι το τι θέλουμε πραγματικά να κάνουμε. Τα Σώματα ασφαλείας και οι Ένοπλες Δυνάμεις έγιναν ο σίγουρος δρόμος για την μονιμότητα του δημοσίου. Όπως ήταν κάποτε τα παιδαγωγικά.

Σε αυτό το κομμάτι προφανώς και οι στρατιωτικές σχολές είναι οι καλύτερες. Μέχρι πέρσι ήθελε λιγότερα μόρια για να γίνεις Αξιωματικός στον στρατό ( Ευελπίδων-Οπλα ) από ότι για να γίνεις Υπαξιωματικός σε Αστυνομία και Πυροσβεστική ( Αστυφυλάκων, Πυροσβεστών ). Είναι κωμικό όλο αυτό. Συμβαίνει γιατί έχουν βάλει τις στρατιωτικές σχολές μόνο σε ένα πεδίο ( Θετική ) και με το αυστηρό ηλικιακό όριο των 21. Η ανόητη δικαιολογία του ότι μέσα στην σχολή κάνουν φυσική και μαθηματικά. Ε και στις αστυνομικές κάνουν θεωρητικά μαθήματα αλλά από όλα τα πεδία περνάς. Χαζομάρες για εσωτερική κατανάλωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Θα ήθελα να δω την κάψα (είμαι ευγενικός και πολιτικά ορθός) περί σωμάτων ασφαλείας αν δεν υπήρχε η μονιμότητα του δημοσίου από τα 18. Αν δεν υπήρχε η μισθολογική χρυσόσκονη, αν υπήρχε μόνο δοκιμαστική 3μηνη περίοδος μετά την αποφοίτηση με κριτήρια επιχειρησιακής ετοιμότητας και εντιμότητας, ψυχομετρικής και σωματικής αξιολόγησης, πόσοι θα πήγαιναν; Ιδέες να δίνουμε..

Εχω αγνοια επι του θεματος τα λεγομενα μου ειναι υποκειμενικοι ισχυρισμοι/υποθεσεις πανω στα δικα σου. Επιλεγοντας παντως μια σχολη ενας απο τους πιο σημαντικους παραγοντες ειναι και η πανελλαδικη βαση που εχει, και κατα ποσο ειναι προσβασιμη για τα μετρα του καθενος. Για μενα οι πιο value for money σχολες ειναι οι στρατιωτικες, εχοντας ζησει και ως παιδι στρατιωτικου, οι μεταθεσεις δεν ειναι τοσο δραματικες οπως τις περιγραφουν και συνηθως συμβαινουν μεχρι καποιο καιρο δεν κανεις μεταθεσεις για παντα...

Είναι κατάντια πάντως, οι νέοι να δηλώνουν τις συγκεκριμένες σχολές μόνο και μόνο της "εξασφάλισης" του δημοσίου μέχρι το γήρας. Σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου από όσο γνωρίζω, οι στρατιωτικοί απολαμβάνουν συγκεκριμένα προνόμια που άλλοι επιστήμονες δεν έχουν παρόμοια αντιμετώπιση. Δεν λέω ότι δεν κουράζονται ή ότι είναι δουλειές μειωμένης αντίληψης αλλά και άλλες ειδικότητες στην πολιτική ζωή, μπορεί να έχουν πιο απαιτητικό προφίλ επαγγέλματος ή και οι σπουδές να είναι δύσκολες μέχρι να γίνει η απόσβεση. Σε έναν δυτικό κόσμο ειρήνης και στρατιωτικών του σαλονιού, είναι κάπως να υποκρινόμαστε... και να μην ρωτάμε ποτέ τι διαφορά έχει ένας σημερινός Ταγματάρχης με καθήκοντα γραφείου από έναν δημόσιο υπάλληλο επιστήμονα; Δεν ζούμε στο 1800.

Από τη θητεία μου, θυμάμαι ότι οι στρατιωτικοί υπάλληλοι (ΣΜΥ, ΕΜΘ, ΕΠΟΠ, Ευέλπιδες) ήταν περισσότεροι από τους στρατιώτες και όλη μέρα εκτός από την τυπική δουλειά γραφείου που έκαναν για 15-20 χρόνια, από την βαρεμάρα τους άραζαν στο ΚΨΜ για κρέπα μπανάνα σοκολάτα μπισκότο και φρέντο ή έβαζαν βιντεάκια με την Αννίτα Πάνια. Από τη σερπαντίνα λόγω διατροφικού συνδυασμού της κρέπας, βρωμούσαν ... οι τουαλέτες μετά.

Αυτό το επάγγελμα γιατί θα έπρεπε να πληρώνεται με περίπου 1.200 ευρώ το μήνα στις καλές εποχές (με επιδόματα); Τι παρήγαγαν για να βγάζουν τόσα λεφτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim2015]

Θα ήθελα να δω την κάψα (είμαι ευγενικός και πολιτικά ορθός) περί σωμάτων ασφαλείας αν δεν υπήρχε η μονιμότητα του δημοσίου από τα 18. Αν δεν υπήρχε η μισθολογική χρυσόσκονη, αν υπήρχε μόνο δοκιμαστική 3μηνη περίοδος μετά την αποφοίτηση με κριτήρια επιχειρησιακής ετοιμότητας και εντιμότητας, ψυχομετρικής και σωματικής αξιολόγησης, πόσοι θα πήγαιναν; Ιδέες να δίνουμε..



Είναι κατάντια πάντως, οι νέοι να δηλώνουν τις συγκεκριμένες σχολές μόνο και μόνο της "εξασφάλισης" του δημοσίου μέχρι το γήρας. Σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου από όσο γνωρίζω, οι στρατιωτικοί απολαμβάνουν συγκεκριμένα προνόμια που άλλοι επιστήμονες δεν έχουν παρόμοια αντιμετώπιση. Δεν λέω ότι δεν κουράζονται ή ότι είναι δουλειές μειωμένης αντίληψης αλλά και άλλες ειδικότητες στην πολιτική ζωή, μπορεί να έχουν πιο απαιτητικό προφίλ επαγγέλματος ή και οι σπουδές να είναι δύσκολες μέχρι να γίνει η απόσβεση. Σε έναν δυτικό κόσμο ειρήνης και στρατιωτικών του σαλονιού, είναι κάπως να υποκρινόμαστε... και να μην ρωτάμε ποτέ τι διαφορά έχει ένας σημερινός Ταγματάρχης με καθήκοντα γραφείου από έναν δημόσιο υπάλληλο επιστήμονα; Δεν ζούμε στο 1800.

Από τη θητεία μου, θυμάμαι ότι οι στρατιωτικοί υπάλληλοι (ΣΜΥ, ΕΜΘ, ΕΠΟΠ, Ευέλπιδες) ήταν περισσότεροι από τους στρατιώτες και όλη μέρα εκτός από την τυπική δουλειά γραφείου που έκαναν για 15-20 χρόνια, από την βαρεμάρα τους άραζαν στο ΚΨΜ για κρέπα μπανάνα σοκολάτα μπισκότο και φρέντο ή έβαζαν βιντεάκια με την Αννίτα Πάνια. Από τη σερπαντίνα λόγω διατροφικού συνδυασμού της κρέπας, βρωμούσαν ... οι τουαλέτες μετά.

Αυτό το επάγγελμα γιατί θα έπρεπε να πληρώνεται με περίπου 1.200 ευρώ το μήνα στις καλές εποχές (με επιδόματα); Τι παρήγαγαν για να βγάζουν τόσα λεφτά;

"δυτικό κόσμο ειρήνης και στρατιωτικών του σαλονιού" Προφανως δεν εχεις παρει χαμπαρι τι πραγματικα συμβαινει σε Αιγαιο και Εβρο.Ο Στρατος μπορει κατ εσε να ειναι "αντιπαραγωγικος" αλλα η αποστολή του είναι αλλη.Μακαρι να μη δουμε ποτέ τους στρατιωτικους να "πιανουν" πραγματικη δουλεια!!Ως προς το πρωτο μερος της αναρτησης σου συμφωνω απολυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

"δυτικό κόσμο ειρήνης και στρατιωτικών του σαλονιού" Προφανως δεν εχεις παρει χαμπαρι τι πραγματικα συμβαινει σε Αιγαιο και Εβρο.Ο Στρατος μπορει κατ εσε να ειναι "αντιπαραγωγικος" αλλα η αποστολή του είναι αλλη.Μακαρι να μη δουμε ποτέ τους στρατιωτικους να "πιανουν" πραγματικη δουλεια!!Ως προς το πρωτο μερος της αναρτησης σου συμφωνω απολυτα.

Θα ήθελα να ήταν πιο παραγωγικός ακόμη και σε περίοδο ειρήνης και όχι απλά δημόσιοι υπάλληλοι που περιμένουν τις 13:20 μμ να πάνε να φάνε στο εστιατόριο του στρατοπέδου. Το τι συμβαίνει σε επίπεδο εξοπλιστικών (και άρα οι ψευτο-εντάσεις της Τουρκίας) είναι άλλο θέμα. Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική. Οπότε είναι περισσότεροι οι Ταγματάρχες του σαλονιού από εκείνους που έχουν ανέβει σε κάποιο τανκς πολυβόλο για να το καθαρίσουν μαζί με άλλους αξιωματικούς ή οπλίτες. Σπανίζουν τέτοιοι και από ότι θυμάμαι, έχουν τελείως διαφορετική "αντίληψη" από τους συναδέλφους τους για πολλά ζητήματα του στρατού. Δεν τα λέω εγώ, οι ίδιοι τα λένε.

@giannhs2001 τρέμω στη φωτογραφία...να τον δει ο Ερντογάν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Manolo165]

Το πιο άσχημο είναι ότι πολλοί μπαίνουν δεν αντέχουν αλλά δεν φεύγουν στον πρώτο μήνα με αποτέλεσμα να μενουν έξω από αυτές τις σχολές παιδιά που το θέλουν πραγματικά και είναι όνειρο ζωής τους .Πρέπει με κάποιο τρόπο να αλλάξει αυτό ίσως μαζί με τα ψυχομετρικα να γίνεται και μια μικρή συνέντευξη του κάθε υποψήφιου για να ξεχωρίζουν αυτοί που το θέλουν πραγματικά με αυτούς που μπαίνουν απλά για το σίγουρο μισθό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vik25]

Το πιο άσχημο είναι ότι πολλοί μπαίνουν δεν αντέχουν αλλά δεν φεύγουν στον πρώτο μήνα με αποτέλεσμα να μενουν έξω από αυτές τις σχολές παιδιά που το θέλουν πραγματικά και είναι όνειρο ζωής τους .Πρέπει με κάποιο τρόπο να αλλάξει αυτό ίσως μαζί με τα ψυχομετρικα να γίνεται και μια μικρή συνέντευξη του κάθε υποψήφιου για να ξεχωρίζουν αυτοί που το θέλουν πραγματικά με αυτούς που μπαίνουν απλά για το σίγουρο μισθό

Για αυτο υπαρχουν και οι επιλαχοντες. Για την καλυψη κενων θεσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Manolo165]

Ναι αλλά άμα αποφασίσουν να εγκαταλείψουν μετά τον πρώτο μήνα δεν γίνεται αντικατάσταση τους με επιλαχόντες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vik25]

Ναι αλλά άμα αποφασίσουν να εγκαταλείψουν μετά τον πρώτο μήνα δεν γίνεται αντικατάσταση τους με επιλαχόντες

Υπαρχουν και οι αναλογες κυρωσεις για αυτους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Manolo165]

Νομίζω ότι για αυτούς δεν υπάρχει κάτι .Για όσους αποφοιτήσουν όμως είναι υποχρεωμένοι να μείνουν στο σώμα για 8 χρόνια αλλιώς πληρώνουν ένα αρκετά μεγάλο πρόστιμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim2015]

Θα ήθελα να ήταν πιο παραγωγικός ακόμη και σε περίοδο ειρήνης και όχι απλά δημόσιοι υπάλληλοι που περιμένουν τις 13:20 μμ να πάνε να φάνε στο εστιατόριο του στρατοπέδου. Το τι συμβαίνει σε επίπεδο εξοπλιστικών (και άρα οι ψευτο-εντάσεις της Τουρκίας) είναι άλλο θέμα. Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική. Οπότε είναι περισσότεροι οι Ταγματάρχες του σαλονιού από εκείνους που έχουν ανέβει σε κάποιο τανκς πολυβόλο για να το καθαρίσουν μαζί με άλλους αξιωματικούς ή οπλίτες. Σπανίζουν τέτοιοι και από ότι θυμάμαι, έχουν τελείως διαφορετική "αντίληψη" από τους συναδέλφους τους για πολλά ζητήματα του στρατού. Δεν τα λέω εγώ, οι ίδιοι τα λένε.

@giannhs2001 τρέμω στη φωτογραφία...να τον δει ο Ερντογάν

Η παραγωγικοτητα του Στρατου φαινεται μονο στις επιχειρησεις.Αν θες να δεις αν τα στελεχη των Ε.Δ παραγουν η οχι,δεν εχεις παρα να πας μια βολτα στον Εβρο ,η να δεις τι παραγουν τα στελεχη του Π.Ν η της ΠΑ καθημερινα στο Αιγαιο και στον αέρα.Πηγαινε σε ενα στρατιωτικο Νοσοκομειο να δεις την παραγωγικοτητα καθημερινα των Στρατιωτικων Νοσηλευτων και Ιατρων!!Φιλε μου οι Στρατιωτικοι ΔΕΝ ειναι δημοσιοι υπαλληλοι.Δεν εχουν ουτε ωραρια ουτε σπιτια!!!Η μεγαλη διαφορα ειναι οτι φορανε το ΕΘΝΟΣΗΜΟ στο πηλικιο η το μπερε τους και εχουν δωσει ορκο στην πατριδα!!Αφου λες οτι στη θητεια σου 13.20 πηγαιναν να φανε στο εστιατοριο του στρατοπεδου,ναι οσοι ειναι υπηρεσια ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ σιτισης,ποιο το προβλημα σου εσενα;Απο εκει βγαζεις εσυ συμπερασματα περι παραγογικοτητας;Υπηρετησες 10 μηνες φανταρος,δεν ξερω που και πως , και εγινες κριτης των παντων;Τα εμαθες ολα και κρινεις τους παντες;Ασε δεν ειναι ετσι τα πραγματα.Αλλη φορα να μιλας καλυτερα για τα στελεχη των Ε.Δ μας!!Να δειχνεις σεβασμο!!!(οχι βεβαια οτι δεν υπαρχουν και εξαιρεσεις που θα επρεπε να μην φορανε το εθνοσημο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Noμίζω ότι έχω το δικαίωμα να κρίνω όλους, τους πάντες και τα πάντα όταν κάτι δεν πάει καλά. Είμαι σε μια ηλικία που έχω κάνει πράγματα στη ζωή μου, έχω εικόνες και έχω άποψη. Γνωρίζω πολύ καλά ποιος είναι ο στόχος και ο σκοπός των ενόπλων δυνάμεων σε μια χώρα. Έτσι έλεγαν και το 1897 κάτι Έλληνες και φάγαμε μια ήττα μεγατόνων από τους Τούρκους και μετά χώθηκαν στην τρύπα τους. Τους διέψευσαν οι συνθήκες.

Όταν έχεις μια χρεωκοπημένη χώρα, σε γενική κοινωνική παρακμή, νέα γενιά σε καθεστώς αποτρίχωσης, τεράστια ανεργία και με πολιτικό καθεστώς οικογενειοκρατίας (10 οικογένειες κυβερνούν) ο στρατός υπόκειται τις συνέπειες της κακής πολιτικής. Προσωπικά θα ήθελα να είχαμε τον στρατό των ΗΠΑ από άποψη οργάνωσης και δυναμικής αλλά κατανοώ αυτό που έχουμε. Δεν κατανοώ όμως τον τρόπο λειτουργίας του ως είδος δημοσίου.

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στα Στρατιωτικά Νοσοκομεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim2015]

Noμίζω ότι έχω το δικαίωμα να κρίνω όλους, τους πάντες και τα πάντα όταν κάτι δεν πάει καλά. Είμαι σε μια ηλικία που έχω κάνει πράγματα στη ζωή μου, έχω εικόνες και έχω άποψη. Γνωρίζω πολύ καλά ποιος είναι ο στόχος και ο σκοπός των ενόπλων δυνάμεων σε μια χώρα. Έτσι έλεγαν και το 1897 κάτι Έλληνες και φάγαμε μια ήττα μεγατόνων από τους Τούρκους και μετά χώθηκαν στην τρύπα τους. Τους διέψευσαν οι συνθήκες.

Όταν έχεις μια χρεωκοπημένη χώρα, σε γενική κοινωνική παρακμή, νέα γενιά σε καθεστώς αποτρίχωσης, τεράστια ανεργία και με πολιτικό καθεστώς οικογενειοκρατίας (10 οικογένειες κυβερνούν) ο στρατός υπόκειται τις συνέπειες της κακής πολιτικής. Προσωπικά θα ήθελα να είχαμε τον στρατό των ΗΠΑ από άποψη οργάνωσης και δυναμικής αλλά κατανοώ αυτό που έχουμε. Δεν κατανοώ όμως τον τρόπο λειτουργίας του ως είδος δημοσίου.

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στα Στρατιωτικά Νοσοκομεία.

Το να εχεις το αναφαιρετο δικαιωμα κρισης,δεν σημαινει οτι εχεις δικαιωμα να προβάλεις τα στελεχη των Ε.Δ!!Δεν ξερω τι ηλικία εχεις,και τι πράγματα λες οτι εχεις κανει στη ζωη σου,ουτε με ενδιαφέρει .Τωρα απο θεωριες εχουμε χορτάσει φιλαρακο...Φαινεται τι ηλικια εχεις και τι εχεις πραγματικα κανει στη ζωη σου,απο το γεγονος οτι εισαι ολη μερα στο φορουμ.Παραγωγικοτατος!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Aπό πότε μια άποψη προσβάλλει, δεν το καταλαβαίνω. Νομίζω ότι η δημοκρατία πάει αλα καρτ. Ότι μας συμφέρει. Επειδή το δημόσιο στην Ελλάδα είναι μια πονεμένη υπόθεση, θα περίμενα μια πιο ορθολογική κρίση περί στρατού. Άλλο πράγμα τι θα θέλαμε να ισχύει και άλλο τι ισχύει. Όσο έχω δει να τρώει αναφορά Λοχαγός από ΕΜΘ Επιλοχία μέσω του συνδικαλιστικού οργάνου επειδή του είπε απλά "να του διαθέσει κάποιους στρατιώτες για καθαρισμό αποθήκης όρχου" και ο Επιλοχίας το θεώρησε υποτιμητικό!

Γίνεται ο στρατός υπεράνω κομματικής πολιτικής και συμφερόντων να έχει συνδικαλισμό; Άρα έγινε βαθύ δημόσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim2015]

Aπό πότε μια άποψη προσβάλλει, δεν το καταλαβαίνω. Νομίζω ότι η δημοκρατία πάει αλα καρτ. Ότι μας συμφέρει.

Αφου δεν καταλαβαινεις οτι οταν αποκαλεις τα στελεχη των Ε.Δ "δημοσιους υπαλληλους" και τα υπολοιπα τι να πω;Πρεπει να εχεις και μια στοιχειωδη λογικη για να καταλαβεις την αναγκαιοτητα καποιων πραγματων ,ειδικα στην περιοδο που ζουμε.Για να μη παρεξηγηθω,δεν ειμαι ουτε "στρατογκαυλος" ουτε τιποτα αλλο.Απλα θεωρω οτι τα στελεχη των Ε.Δ στο μεγαλυτερο ποσοστο τους και προσφερουν στην πατριδα και δεν τους αξιζουν τετοιοι χαραχτηρισμοι(επετρεψε μου να γνωριζω πολυ περισσοτερα για αυτο ,λογω πολλων παραγοντων).Κατα τα αλλα οπως εγραψα και πιο πανω,συμφωνω μαζι σου,ως προς την επιλογη τετοιων επαγγελματων απ οτους νεους ,με μονο κινητρο την αμεση επαγγελματικη αποκατασταση.Τελος απο μενα,διοτι δεν εχει κανενα νοημα να ,μιλαμε ασκοπα για τα προφανη!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.