Μηχανικοί Περιβάλλοντος

[potentilla.anserina]

Τί γνωρίζετε γι αύτη τη σχολη; Ποιά διαφορά έχει απο την περιβάλλοντος στο αιγαίο; Εντάξει ξέρω ότι στο ένα είσαι μηχανικός και στο άλλο όχι αλλά στην ουσιά ποιά είναι η διαφορά; Καλύτερα πιστεύετε ότι είναι στην Ξάνθη ή στην Κρήτη (εννοώ και απο άποψη ζωής και το πανεπιστήμιο); Τι δουλειά μπορούμε να κάνουμε μετά;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[riasam]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Mηχανικός Περιβάλλοντος
[/FONT][FONT=arial, helvetica][/FONT][FONT=arial, helvetica]Ορισμός:
Ο μηχανικός περιβάλλοντος ασχολείται με τη διαχείριση και προστασία του φυσικού και ανθρωπογενούς περιβάλλοντος.
[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Περιγραφή: Ειδικότερα, ο μηχανικός περιβάλλοντος ενημερώνει και ευαισθητοποιεί τους αρμόδιους φορείς για περιβαλλοντικά θέματα, συλλέγει στοιχεία, εκπονεί μελέτες και τις παρουσιάζει σε εμπλεκόμενους φορείς, σχεδιάζει, εφαρμόζει και ελέγχει προγράμματα για την προστασία και τη διαχείριση του περιβάλλοντος. Ακόμη, διαμορφώνει την πολιτική των εταιρειών ή υπηρεσιών σε θέματα περιβάλλοντος και τέλος, ενημερώνεται πάνω στη νομοθεσία που αφορά τον τομέα του και μελετά τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις τεχνικών έργων ή άλλων δραστηριοτήτων με βάση τη νομοθεσία αυτή.
Ο μηχανικός περιβάλλοντος για την εργασία του χρησιμοποιεί χάρτες και εξειδικευμένα προγράμματα ηλεκτρονικών υπολογιστών.
[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Προϋποθέσεις άσκησης: Ο μηχανικός περιβάλλοντος εγγράφεται στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος το οποίο και του χορηγεί άδεια άσκησης επαγγέλματος.

[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Χαρακτηριστικά: [/FONT][FONT=arial, helvetica]
Νομοθετική κατοχύρωση: Τα τμήματα αυτά είναι αρκετά καινούργια και το αντικείμενο εργασίας των αποφοίτων δεν είναι ακόμη νομοθετημένο. [/FONT][FONT=arial, helvetica]
Εκπαίδευση: Για να γίνει κάποιος μηχανικός περιβάλλοντος χρειάζεται να εκπαιδευτεί στα τμήματα Μηχανικών Περιβάλλοντος των Πολυτεχνείων. [/FONT][FONT=arial, helvetica]
Σπουδαιότητα: Ο μηχανικός περιβάλλοντος χρειάζεται να έχει ευαισθησία και ενδιαφέρον για θέματα που σχετίζονται με το οικοσύστημα. Ακόμα, χρειάζεται να αντιλαμβάνεται συνθήκες, ή καταστάσεις που αφορούν το περιβάλλον που ερευνά, καθώς και να επινοεί τρόπους πρόβλεψης, προστασίας ή αντιμετώπισης προβλημάτων που συμβαίνουν σ' αυτό.
Απαιτείται επίσης υπολογιστική, μαθηματική και μηχανική ικανότητα, καθώς και ικανότητα αντίληψης χώρου. Απαραίτητη ακόμα, θεωρείται η δεξιότητα στη χρήση ηλεκτρονικών υπολογιστών που αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της δουλειάς του μηχανικού περιβάλλοντος, καθώς και οι ξένες γλώσσες.

[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Μέλλον: Οι προοπτικές του επαγγέλματος φαίνονται ιδιαίτερα αξιόλογες, αφού η μελέτη διαχείρισης και αναβάθμισης του περιβάλλοντος επιβάλλεται πλέον σε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες.
Οι αποδοχές του είναι ικανοποιητικές και μπορεί να έχει ειδικές παροχές ή επιδόματα ανάλογα με την πολιτική της εταιρείας όπου εργάζεται.

[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Περιβάλλον ενασχόλησης: Ο μηχανικός περιβάλλοντος μπορεί να εργαστεί ως υπάλληλος σε υπουργεία, οργανισμούς, επιχειρήσεις, μεγάλα τεχνικά γραφεία, γραφεία μελετών περιβαλλοντικών επιπτώσεων, ή ως καθηγητής στην εκπαίδευση και κατάρτιση, αφού φοιτήσει στην Παιδαγωγική Σχολή (ΠΑ.ΤΕ.Σ) της ΣΕΛΕΤΕ.
[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Επαγγελματικές συνθήκες: Ο μηχανικός περιβάλλοντος μπορεί να εργάζεται ατομικά, αλλά και συλλογικά. Η εργασία του είναι πνευματική και δεν απαιτεί χειρωνακτικές δεξιότητες. Εργάζεται, ακολουθώντας το ωράριο του συγκεκριμένου φορέα απασχόλησης, ενώ οι υπερωρίες είναι πιθανές στην περίπτωση φόρτου εργασίας ή προθεσμιών παράδοσης μελετών. Μπορεί να εργάζεται σε κλειστό χώρο, εντός γραφείου και με αρκετά καλές συνθήκες, αλλά και σε ανοιχτό χώρο για συλλογή στοιχείων, οπότε είναι εκτεθειμένος σε διάφορες καιρικές συνθήκες.
Το επάγγελμα αυτό πολλές φορές απαιτεί μετακινήσεις μέσα και έξω από τη χώρα, για συμμετοχή σε διεθνή συνέδρια, για ερευνητικές μελέτες, ή για συλλογή και επεξεργασία στοιχείων.
[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Επαγγελματικές οργανώσεις: Δεν υπάρχει ακόμη συλλογικός φορέας επαγγελματιών.[/FONT][FONT=arial, helvetica]
Γενικά σχόλια: Για την άσκηση του επαγγέλματος απαιτείται ενδιαφέρον και ευαισθησία σε θέματα που αφορούν την προστασία του περιβάλλοντος, καθώς και ικανότητα επινόησης τρόπων για την σωστή διαχείριση και αξιοποίησή του περιβάλλοντος προς όφελος του ανθρώπου.

[/FONT]
Ελπίζω να σε βοήθησα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[potentilla.anserina]

Πολύ και σε ευχαριστώ! Αυτά τα σχόλια που τα βρήκες;; Υπάρχουν αντίστοιχα για όλες τις σχολες;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[riasam]

μπες εδω https://sep.pi-schools.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[potentilla.anserina]

Ευχαριστώ πολύ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Τα Χανια ειναι πολυ ομορφη πολη παντως αν θελεις εκει. Για την Ξανθη δε γνωριζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[trela-7]

Ο αδερφός μου πέρυσι τελείωσε Μηχανικός Περιβάλλοντος στην Ξάνθη..και τώρα είναι στο δεύτερό του πτυχίο..!!(για πολιτικός μηχανικός-έδωσε κατατακτήριες)Η σχολή απ' ότι μου λέει τουλάχιστον είναι πολύ ενδιαφέρουσα και έχει άμεση αποκατάσταση στο δημόσιο τουλάχιστον μέχρι στιγμής..
Απλά από άποψη μηχανικών η υπογραφή του δεν έχει τόση ισχύ..Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[potentilla.anserina]

Δεν ξέρω δεν ξέρω... το σκέφτομαι

Ο αδερφός μου πέρυσι τελείωσε Μηχανικός Περιβάλλοντος στην Ξάνθη..και τώρα είναι στο δεύτερό του πτυχίο..!!(για πολιτικός μηχανικός-έδωσε κατατακτήριες)Η σχολή απ' ότι μου λέει τουλάχιστον είναι πολύ ενδιαφέρουσα και έχει άμεση αποκατάσταση στο δημόσιο τουλάχιστον μέχρι στιγμής..
Απλά από άποψη μηχανικών η υπογραφή του δεν έχει τόση ισχύ..Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο..

Στους πολιτικόυς μηχανικούς πήγε στο πρώτο έτος τώρα;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[trela-7]

Στους πολιτικόυς μηχανικούς πήγε στο πρώτο έτος τώρα;;;

Όχι βρε..τρίτο,με κατακτήριες..Βασικά του αναγνωρίστηκαν και πολλά κοινά μαθήματα σε άλλα έτη!Πχ..δομική έκανε σε όλα τα έτη ως μηχανικός περιβάλλοντος,γι αυτό δεν έχει να την ξαναδώσει τώρα ούτε στο 3ο,ούτε στο 4ο,ούτε στο 5ο έτος!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[H@nitita...!]

Υπάρχει αυτή η σχολή στο ΑΠΘ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Όχι. Μόνο ΔΠΘ και Πολυτεχνείο Κρήτης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[H@nitita...!]

Κρίμα...
Πού να τρέχουμε μέχρι εκεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Αν το θέλεις πολύ, ξέχνα την απόσταση. Εκτός αν υπάρχει οικονομικό ζήτημα βέβαια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dimitroula!]

Τί γνωρίζετε γι αύτη τη σχολη; Ποιά διαφορά έχει απο την περιβάλλοντος στο αιγαίο; Εντάξει ξέρω ότι στο ένα είσαι μηχανικός και στο άλλο όχι αλλά στην ουσιά ποιά είναι η διαφορά; Καλύτερα πιστεύετε ότι είναι στην Ξάνθη ή στην Κρήτη (εννοώ και απο άποψη ζωής και το πανεπιστήμιο); Τι δουλειά μπορούμε να κάνουμε μετά;;;

για την σχολη δυστυχως δν γνωριζω πολλα πραγματα....εχω ενα γνωστο εκει βεβαια κ οταν τν ρωτησα πς ειναι τ πραγματα,μου ΄χει πει πς ειναι καλα....τρ απο πια αποψη...θα σε γελασω κ δν τ θελω...
ομως ως Ξανθιωτισσα,φυσικα θα σου πω τα καλυτερα για τη (νυχτερινη κυριως)ζωη εδω...!(αν δν παινεψεις τ σπιτι σ,θ πεσει ν σ πλακωσει...)
τ πραγματα ειναι αρκετα καλα θα ελεγα...!πολλη νεολαια ,αρκετα μερη για να βγεις ...γενικα ειναι μια πολυ ζωντανη πολη!!!οσοι εχουν ερθει εχουν μεινει ευχαριστημενοι!!!κ εχεις κ το καλο οτι αν...λεω εγω τρ αν...ξενερωσεις καμια μερα....η καβαλα κ η κομοτηνη διπλα ειναι...!μπορεις πολυ ευκολα να βγεις κι εκει!!!


ελπιζω να σε βοηθησα....εστω σ'αυτον τον τομεα που μπορω...!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[H@nitita...!]

Αν το θέλεις πολύ, ξέχνα την απόσταση. Εκτός αν υπάρχει οικονομικό ζήτημα βέβαια.

Έχω καιρό μέχρι τότε...
Βλέπουμε! Κάτι θα κάνουμε (αν και τα βλέπω δύσκολα τα πραγματα...)!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[napstor]

εγω απλα να πω οτι μελετες περιβαλλοντος μπορουν να γινουν απο τους
αρχιτεκτονες-πολιτικους-μηχανολογους-ηλεκτρολογους-ηλεκτρονικους-
τοπογραφους-χημικους-μεταλλουργους-ναυπηγους μηχανικους

αρα δεν εχει και μεγαλη αξια η υπογραφη του εφοσον μπορουν να την βαλουν και αλλοι μηχανικοι.
επισης στο Π.Ε. περιβαλλοντος μπορουν να ενταχθουν και αλλοι εκτος απο τους μηχανικους περιβαλλοντος.αρα στο δημοσιο δεν εχουν εκεινοι προτεραιοτητα σε σχεση με αλλους και ετσι ειναι δυσκολο να διοριστουν.

εννοειται πως δεν θελω να υποβαθμισω την σχολη αλλα ειναι απο μονη της ''υποβαθμισμενη'' με εναν τροπο.εχω διαβασει οτι ο προεδρος μια μεγαλης εταιρειας που ασχολειται με το περιβαλλον ειναι πολιτικος μηχανικος.τα συμπερασματα δικα σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικου, όπως στο Μassachusets Institute of Technology, υπάρχει ένα ενιαίο τμήμα "Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος": "Civil and Environmental Engineer Department" με τομείς εξειδίκευσης πολιτικού και περιβαλλοντολόγου μηχανικού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Αυτή η ειδικότητα Μηχανικού ιδρύθηκε προς το τέλος της προηγούμενης δεκαετίας με δύο τμήματα (Χανιά και Ξάνθη). Αν και δεν είμαι Μηχανικός (αλλά Γεωπόνος με ειδικότητα στον τίτλο που φέρει και τη λέξη Περιβάλλον) νομίζω ότι αποτελεί ουσιαστικά περισσότερο ειδικότητα/παρακλάδι του Χημικού Μηχανικού (στα πλαίσια της αντιρρυπαντικής τεχνολογίας) και κατά ένα δεύτερο λόγο του Μηχανολόγου Μηχανικού και Πολιτικού Μηχανικού.

Μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων μπορούν να κάνουν πάρα πολλά επαγγέλματα, εκτός από όλες τις ειδικότητες Μηχανικών, όπως Γεωπόνος, Δασολόγος, Περιβαλλοντολόγος, Γεωλόγος κ.τ.λ.. Ο κάθε επαγγελματίας αυτών των ειδικοτήτων 4 χρόνια ή 3 χρόνια μετά τη λήψη του πτυχίου του δύναται να είναι Μελετητής ή Εργολήπτης, αντίστοιχα (μόνο ένα από τα δύο). Αυτό δηλώνεται στην αντίστοιχη Υπηρεσία του ΥΠΕΧΩΔΕ στο Μητρώο Μελετητών/Εργοληπτών (για την Αθήνα είναι στην οδό Ιπποκράτους που γνωρίζω).

Γενικότερα υπάρχει σχετική λίστα στο Υπουργείο (νομίζω 27 μεταξύ των οποίων και το «περιβαλλοντικές μελέτες») για όλα τα πτυχία και ο κάθε ένας δικαιούται να δηλώσει μέχρι και δύο κατηγορίες «μελετών ή έργων» που θα αναλαμβάνει ως Ελεύθερος επαγγελματίας (δηλαδή δήλωση επαγγελματικής εστίας και ασφάλιση στο ΟΑΕΕ/πρώην ΤΕΒΕ).

Ο σχετικός νόμος (συγγνώμη μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή) για τις θέσεις «ΠΕ Περιβάλλοντος» σε πρώτη φάση δικαιούνται τα υποβάλλουν σχετική αίτηση (δώστε βάση) τα πτυχία ή Διπλώματα: Μηχανικού Περιβάλλοντος, Χημικού Μηχανικού, Περιβάλλοντος, Διαχείρισης Περιβάλλοντος & Φυσικών Πόρων, Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος, Γεωγραφίας, Επιστήμης της Θάλασσας, Επιστημών της Θάλασσας, Βιολογίας, Βιολογικών Εφαρμογών & Τεχνολογιών, Φυσικής (εδώ είναι ΚΑΙ η ΣΕΜΦΕ με κατεύθυνση ΜΟΝΟ του Φυσικού Εφαρμογών, Χημείας, Βιοχημείας ή Ιατρικής Βιοχημείας ή Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας.

Αυτά και μόνον αυτά τα πτυχία! Παρατηρήσεις:
α) ΔΕΝ εντάσσονται οι Γεωπόνοι ως σχετικοί για το ΠΕ Περιβάλλοντος (αλλά στις πρόσφατες φωτιές της Πελοποννήσου τα σχετικά Κλιμάκια του Δημοσίου απαρτίζονταν από Γεωπόνους και Δασολόγους)?!?!?! παρόλο που υπάρχει το σχετικότατο π.χ. τμήμα Αξιοποίησης Φυσικών Πόρων & Γεωργικής Μηχανικής, το οποίο Διοργανώνει εξ' ολοκλήρου και ΠΜΣ ειδικότητας "Διαχείρισης Περιβάλλοντος"...
β) Το Τμήμα Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής ΔΕΝ περιλαμβάνεται, παρόλο που άλλος νόμος τους πτυχιούχους του τους θεωρεί «ΠΕ Βιολόγος». ΟΜΩΣ όλα τα υπόλοιπα σχετικά Τμήματα (Βιολογίας, Βιολογικών Εφαρμογών & Τεχνολογιών, Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας) εντάσσονται στο νόμο περί αναγνώρισης ειδικοτήτων "ΠΕ Περιβάλλοντος".
γ) Ήδη ο Φυσικός και ο Χημικός... χμ χμ...
δ) Μερικές/αρκετές φορές, η ίδια η προκήρυξη απορρίπτει ΟΛΑ τα άλλα πτυχία και ζητάει εξειδικευμένα ΜΟΝΟ το πτυχίο «Μηχανικός Περιβάλλοντος» (έργο Τ.Ε.Ε. αυτό).

Συμβουλή: Επαναλαμβάνω να μη μένετε στο τί έμαθε ο καθένας στο Τμήμα του και τί πρεσβεύει το κάθε πτυχίο, αλλά να προχωράτε και στο ποια είναι τα (θεσμοθετημένα) επαγγελματικά του δικαιώματα (σημαντικότερο για μένα). Πολλές φορές τα Επιμελητήρια δεν ακολουθούν τα στεγανά των Πανεπιστημίων/Σχολών με τα Τμήματα και τις (ειδικά τις νέες) Ειδικότητες (ή αν το κάνουν αυτό γίνεται με την πάροδο αρκετών χρόνων) και τελικά «ταλαιπωρούνται» οι νέοι πτυχίουχοι...

Σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικου, όπως στο Μassachusets Institute of Technology, υπάρχει ένα ενιαίο τμήμα "Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος": "Civil and Environmental Engineer Department" με τομείς εξειδίκευσης πολιτικού και περιβαλλοντολόγου μηχανικού.

geoste μην πας τόσο μακριά! Στο Πανεπιστήμιο Κύπρου το Τμήμα είναι Πολιτικός Μηχανικός & Μηχανικός Περιβάλλοντος. Γενικότερα, ένεκα του ότι στο ΤΕΕ ο δυνατός κλάδος είναι ο Πολιτικός Μηχανικός (και έπονται οι του παλαιού τύπου Ηλεκτρολόγοι-Μηχανολόγοι Μηχανικοί) αποτελεί τη βασική αιτία που μερικά χρόνια μετά την κατασκευή τους όλοι οι Βιολογικοί Καθαρισμοί δεν λειτουργούν σωστά μιας και τους αναλαμβάνουν ΚΑΙ Πολιτικοί Μηχανικοί! Ο λόγος είναι (όπως τον έχω αφουγκραστεί), ότι το δευτεροβάθμιο επίπεδο του Βιολογικού Καθαρισμού έχει να κάνει με μικροοργανισμούς που ο Πολιτικός Μηχανικός δεν έχει μυρουδιά στο πώς να τους διαχειριστεί. Φυσικά θα έπρεπε να είναι αντίστοιχης ειδικότητας Υπεύθυνος (π. χ. Χημικός Μηχανικός, αλλά λιγότερος ισχυρός κλάδος στο ΤΕΕ ως προς την προάσπιση επαγγελματικών δικαιωμάτων). Ίσως να γνωρίζεις περισσότερα επί του θέματος (αν δεν κάνω λάθος είσαι Μηχανικός)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Marilenaki!]

τελικα ειναι καλο τμημα???????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pante]

ρε παιδια αν μπορει καποιος να με βοηθησει σχετικα μ αυτο το τμημα!!!κατ αρχας κοιταω αυτο της κρητης!!μ αρεσει πολυ σαν σχολη και σαν μαθηματα αλλα με ανησυχει λιγακι π τα επαγγελματικα δικαιωματα αυτου του επαγγελματος δν ειναι κατοχυρωμενα...οποιος ξερει γενικοτερα,ας πει την αποψη του!!ευχαριστω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.