Γενική συζήτηση για τις παρελάσεις

[ἅλς]

Γειά σου βρε Μιχάλη Χρυσοχοίδη με τους μπάτσους σου, τους ελεύθερους σκοπευτές σου, τις κλωτσιές σε πολίτες και δημοσιογράφους και την δημοκρατία, που την κουρέλιασες μπροστά στο Κοινοβούλιο!


https://www.blogger.com/share-post.g...34&postID=3751226518196728708&target=facebook

​

Αναρτηθηκε απο ΠΟΠΗ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΙΔΟΥ στις 15:37

Μέχρι και ελεύθερους σκοπευτές χρησιμοποίησαν!!!! Πρέπει να ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ πολύ τελικά!


Μήπως και οι εκλογές γίνουν όπως η παρέλαση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Καλά άμα είχαν περάσει οι εκλογές εκεί να έβλεπες. Σήμερα δεν ήθελαν να δημιουργήσουν επεισόδια (στις μεγάλες πόλεις τουλάχιστον) καθώς έχουμε προεκλογική περίοδο. Τα χειρότερα θα έρθουν μετά τις εκλογές, όταν πάρουν την νομιμότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orthologistis]

και ασ φωναξουμε ολοι μαζι...... ζητω το εθνοσ!!!! απορω με τετοια δημοκρατια τι να την κανουμε την χουντα??

τελικα το καταφεραν.. εκει που η παρελαση ηταν για τον λαο και να τιμησουν τους αφανεις ηρωες , τωρα γινεται μπροστα απο τους προδοτες.... αυτο κι αν δεν ειναι φαυλοτητα... το αστειο ειναι οτι καποιοι υποστηριζουν οτι χωρισ τους πολιτικουσ μειωνεται η σημασια των παρελασεων και ο σκοποσ τους ,... ρε πατε καλα???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

​

​

FALSE.


Οι φωτογραφίες αυτές όχι μόνο σημερινές δεν είναι, ούτε καν απ' την Ελλάδα.

Παραπληροφόρηση για τους ελεύθερους σκοπευτές

Spoiler

Σήμερα κυκλοφόρησαν τρεις φωτογραφίες που εξακολουθούν να αναπαράγονται ευρέως ακόμα και τώρα. Η μία εικονίζει δύο άτομα στη στέγη της Βουλής, το ένα κρατάει κυάλια. Επίσης, κυκλοφόρησαν δύο φωτογραφίες με ελεύθερους σκοπευτές, υποτίθεται στο κέντρο της Αθήνας.

Επειδή ξέρω πάρα πολύ καλά το κέντρο και τα δύο κτίρια δεν μου θύμισαν τίποτε από Αθήνα, έβαλα τις δύο φωτογραφίες στο google search, στην αναζήτηση φωτογραφιών. Βγήκαν πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα: η μία είναι από το Βερολίνο και χρονολογείται από το Μάιο του 2009 (βλ. εδώ), ενώ η άλλη (που αναγράφει και στα τούρκικα "Ελλάδα 2012") είναι από το Πότσνταμ το Σεπτέμβριο του 2010 (βλ. εδώ).


Η περίπτωση αυτή επαναφέρει ένα κεντρικό ζήτημα που αφορά την δεοντολογία: έχουμε όλοι υποχρέωση να διασταυρώνουμε πριν αναμεταδώσουμε δημόσια μια πληροφορία. Σε συνθήκες Διαδικτύου, όταν η παραπληροφόρηση γίνεται ψηφιακά, είναι εξίσου ευχερές, με μέσα απλά και προσβάσιμα σε κάθε χρήστη, όπως απέδειξα παραπάνω, να αποκαλυφθεί η αλήθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dalian]

Ενδιαφέρον....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πως τσιμπάει η μάζα από την παραπληροφόρηση και τις μαλακίες των ΜΜΕ. Μετά σου λένε ότι φταίει η Τρόϊκα για το χάλι της Ελλάδας, όταν ο Ελληνικός λαός στην πλειοψηφία του είναι πρόβατα. Πλέον δεν ανησυχώ για του ελεύθερους σκοπευτές αλλά για τα ελεύθερα πρόβατα που κυκλοφορούν ανάμεσά μας καθημερινά και έχουν δικαίωμα ψήφου και άποψης..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Τους καημένους τους αδικήσαμε (; )για την συγκεκριμένη φωτογραφία!
Τώρα για το ποιος ψηφίζει και τι και το ποιος είναι πρόβατο & μάζα:
...........................................................................................
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Δείτε το βίντεο από την ΝΕΤ που ο υφυπουργός παραδέχεται την ύπαρξη ελευθέρων σκοπευτών
Ελεύθεροι σκοπευτές στις ταράτσες της Βουλής για την παρέλαση

Ξεκίνησε ως φήμη. Αποδείχθηκε όμως αληθινή. Δείτε το σχετικό βίντεο με την παραδοχή του υφυπ. Προστασίας του Πολίτη, Λευτέρη Οικονόμου για τα δρακόντεια μέτρα ασφαλείας. Η φωτογραφία είναι από το εξωτερικό (Vid)

Στέλιος Μπαμιατζής Δημοσιεύτηκε: Μάρτιος 24 2012 20:38 Ενημερώθηκε: Μάρτιος 24 2012 21:48

Παραδέχτηκε ο υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, Λευτέρης Οικονόμου, την παρουσία ελεύθερων σκοπευτών στη στέγη της Βουλής, κατά την παρέλαση της 25ης Μαρτίου.

"Αλίμονο αν δεν υπάρχει ένα πέπλο προστασίας" δήλωσε ο υφυπουργός.
Υπάρχει όμως και άλλη είδηση.
Ο κ. Οικονόμου υποστήριξε ότι "δεν είναι η πρώτη φορά" και ότι "όλα τα χρόνια υπήρχαν ελεύθεροι σκοπευτές και θα υπάρξουν και αύριο και τα επόμενα χρόνια, διότι στο Σύνταγμα βρίσκεται η πολιτειακή και πολιτική ηγεσία, η στρατιωτική ηγεσία και όλο το διπλωματικό σώμα".
"Οι ελεύθεροι σκοπευτές δεν είναι για τους πολίτες εκεί. Μιλάμε για τρομοκρατία, μιλάμε για απειλές από διεθνή τρομοκρατία, αυτά είναι αυτονόητα πράγματα και συμβαίνουν σε κάθε χώρα του κόσμου, δεν έχουν όμως καμία σχέση με τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας", υποστήριξε.
Πάντως παραδέχτηκε ότι "δεν πρέπει να εορτάζεται 25η Μαρτίου κάτω από αυτές τις συνθήκες".
News247
------------------------------------------------------------------------------------------
ΠΡΟΒΑΤΑ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Είστε τυχεροί

Σε εμάς η παρέλαση ήταν μια βαρετή, προβλέψιμή και μονότονη διαδικασία. Παρακαλούσαμε πως και πως να βρέξει μπας και ακυρωθεί. Τώρα η παρέλαση έχει περάση σε ένα άλλο επίπεδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Είστε τυχεροί

Σε εμάς η παρέλαση ήταν μια βαρετή, προβλέψιμή και μονότονη διαδικασία. Παρακαλούσαμε πως και πως να βρέξει μπας και ακυρωθεί. Τώρα η παρέλαση έχει περάση σε ένα άλλο επίπεδο.

Τυχεροί;;;;;;;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Δείτε το βίντεο από την ΝΕΤ που ο υφυπουργός παραδέχεται την ύπαρξη ελευθέρων σκοπευτών

Κανά link για το βίντεο παίζει?Το βρίσκω αρκετά τραβηγμένο,οπότε θα ήθελα να το δω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

πάντα όταν κάπου είναι μαζεμένοι πρωθυπουργοί πρόξενοι, στρατηγοί κτλ, υπάρχουν ελεύθεροι σκοπευτές των εκαμ..
δεν είναι κάτι νεο,γινόταν χρόνια..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Δεν κολλάει στις μαθητικές παρελάσεις γι'αυτό το λέω εδώ.
<<Αισθήματα περηφάνιας προκαλεί στους Έλληνες η παρέλαση>>, άκουσα. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
Ποια περηφάνια να μου προκαλεί και ποια συγκίνηση μου προκαλείται όταν βλέπω να παρελαύνουν χιλιάδες στρατιωτικοί και τανκς κτλ. Άνθρωποι που το μόνο που κάνουν είναι από την στιγμή που μπήκαν στην σχολή να πληρώνονται; Από ποιους; Από εμάς!
Μα θα μου πείτε να πας και εσύ εκεί. Ε όχι δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου και ο χαρακτήρας μου να υπακούω έναν αυταρχικό στρατηγό και να κάνω ότι μου λέει.
Και γιατί να υπάρχει στρατός; Και γιατί να παρελαύνει; Αν είναι να τιμάμε έτσι τους προγόνους σωθήκαμε. Δεν νομίζω να ήθελαν ποτέ όσοι πέθαναν για να σώσουν την οικογένειά τους και την χώρα, να υπάρχει 7πλάσια αστυνόμευση απ'ότι πρέπει για να βλέπουν αποκλειστικά και μόνο οι επίσημοι μια παρέλαση, άντε και μόνο οι συγγενείς αστυνομικών/ στρατιωτικών και να γίνεται λίγων ωρών παρέλαση. Ντρέπομαι πια για την χώρα μου. Καλά έκανα τα προηγούμενα χρόνια και δεν την παρακολουθούσα στην τηλεόραση.
Εν τέλει λοιπόν, τι να θέλω να τιμήσω; Τι; Τα τανκς; ή τα (αυτοκινούμενα) πυροβόλα να παρελαύνουν;
Όπλα που δεν έπρεπε να δημιουργηθούν ποτέ;
Οχήματα που βάφτηκαν με το αίμα ανθρώπων. Να την *** τέτοια παρέλαση.
Ναι και για όσους το διαβάσουν, δεν μου αρέσει ο πόλεμος. Ούτε η υποταγή. Αλλά δεν μπορώ και να ανεχτώ αυτή την παρέλαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Πλησιαζουν και οι δημοτικες εκλογες και οι υποψήφιοι δημαρχοι, περιφεριαρχες κλπ βρισκονται ολοι στην παρελαση... Μονο τοτο θυμουνται δημους και περιφεριες... Κατα τα αλλα βρισκονται εκει για να καμαρωσουν τα παιδια του τοπου τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Δεν κολλάει στις μαθητικές παρελάσεις γι'αυτό το λέω εδώ.
<<Αισθήματα περηφάνιας προκαλεί στους Έλληνες η παρέλαση>>, άκουσα. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
Ποια περηφάνια να μου προκαλεί και ποια συγκίνηση μου προκαλείται όταν βλέπω να παρελαύνουν χιλιάδες στρατιωτικοί και τανκς κτλ. Άνθρωποι που το μόνο που κάνουν είναι από την στιγμή που μπήκαν στην σχολή να πληρώνονται; Από ποιους; Από εμάς!
Μα θα μου πείτε να πας και εσύ εκεί. Ε όχι δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου και ο χαρακτήρας μου να υπακούω έναν αυταρχικό στρατηγό και να κάνω ότι μου λέει.
Και γιατί να υπάρχει στρατός; Και γιατί να παρελαύνει; Αν είναι να τιμάμε έτσι τους προγόνους σωθήκαμε. Δεν νομίζω να ήθελαν ποτέ όσοι πέθαναν για να σώσουν την οικογένειά τους και την χώρα, να υπάρχει 7πλάσια αστυνόμευση απ'ότι πρέπει για να βλέπουν αποκλειστικά και μόνο οι επίσημοι μια παρέλαση, άντε και μόνο οι συγγενείς αστυνομικών/ στρατιωτικών και να γίνεται λίγων ωρών παρέλαση. Ντρέπομαι πια για την χώρα μου. Καλά έκανα τα προηγούμενα χρόνια και δεν την παρακολουθούσα στην τηλεόραση.
Εν τέλει λοιπόν, τι να θέλω να τιμήσω; Τι; Τα τανκς; ή τα (αυτοκινούμενα) πυροβόλα να παρελαύνουν;
Όπλα που δεν έπρεπε να δημιουργηθούν ποτέ;
Οχήματα που βάφτηκαν με το αίμα ανθρώπων. Να την *** τέτοια παρέλαση.
Ναι και για όσους το διαβάσουν, δεν μου αρέσει ο πόλεμος. Ούτε η υποταγή. Αλλά δεν μπορώ και να ανεχτώ αυτή την παρέλαση.

Για κάποιο λόγο υπάρχει στρατός ακόμα και στις πιο προοδευτικές χώρες του κόσμου. Ελπίζω να μη χρειαστεί ποτέ και στο μέλλον να καταργηθούν αυτά τα σώματα σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ωστόσο, κάνεις μεγάλο λάθος που μιλάς με τέτοιο ύφος για την ύπαρξη στρατού σήμερα. Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι η Ελλάδα έχει εμπλακεί σε πόλεμο πριν λίγες (4) δεκαετίες. Σε αυτά τα ζητήματα δε μπορούν να παρθούν αποφάσεις στηριγμένες σε αβέβαιες μελλοντικές εξελίξεις. Δεν πιστεύω ότι θα χρειαστεί στρατός στο εξής, ωστόσο βλέπουμε καθεστώτα χωρών όπως της γειτονικής μας Τουρκίας να μετατρέπονται σε ολοκληρωτικά, χωρίς να γνωρίζουμε αν πρόκειται να ακολουθήσουν επιθετική εξωτερική πολιτική ή όχι. Δεν είναι τώρα η κατάλληλη στιγμή, βάσει λογικής, και δε θα έπρεπε να ντρέπεσαι για τη χώρα σου. Μη φορτίζεσαι έντονα συναισθηματικά και δες το από πολλές πλευρές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Δεν κολλάει στις μαθητικές παρελάσεις γι'αυτό το λέω εδώ.
<<Αισθήματα περηφάνιας προκαλεί στους Έλληνες η παρέλαση>>, άκουσα. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
Ποια περηφάνια να μου προκαλεί και ποια συγκίνηση μου προκαλείται όταν βλέπω να παρελαύνουν χιλιάδες στρατιωτικοί και τανκς κτλ. Άνθρωποι που το μόνο που κάνουν είναι από την στιγμή που μπήκαν στην σχολή να πληρώνονται; Από ποιους; Από εμάς!
Μα θα μου πείτε να πας και εσύ εκεί. Ε όχι δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου και ο χαρακτήρας μου να υπακούω έναν αυταρχικό στρατηγό και να κάνω ότι μου λέει.
Και γιατί να υπάρχει στρατός; Και γιατί να παρελαύνει; Αν είναι να τιμάμε έτσι τους προγόνους σωθήκαμε. Δεν νομίζω να ήθελαν ποτέ όσοι πέθαναν για να σώσουν την οικογένειά τους και την χώρα, να υπάρχει 7πλάσια αστυνόμευση απ'ότι πρέπει για να βλέπουν αποκλειστικά και μόνο οι επίσημοι μια παρέλαση, άντε και μόνο οι συγγενείς αστυνομικών/ στρατιωτικών και να γίνεται λίγων ωρών παρέλαση. Ντρέπομαι πια για την χώρα μου. Καλά έκανα τα προηγούμενα χρόνια και δεν την παρακολουθούσα στην τηλεόραση.
Εν τέλει λοιπόν, τι να θέλω να τιμήσω; Τι; Τα τανκς; ή τα (αυτοκινούμενα) πυροβόλα να παρελαύνουν;
Όπλα που δεν έπρεπε να δημιουργηθούν ποτέ;
Οχήματα που βάφτηκαν με το αίμα ανθρώπων. Να την *** τέτοια παρέλαση.
Ναι και για όσους το διαβάσουν, δεν μου αρέσει ο πόλεμος. Ούτε η υποταγή. Αλλά δεν μπορώ και να ανεχτώ αυτή την παρέλαση.

Ζωάρα ο στρατός, μιλάμε για ΤΟ ξύσιμο + ότι αυτές οι σχολές και τα λοιπά σώματα ασφαλείας είναι οι μόνες πού προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Όσο για πολέμους κλπ., έτσι και γίνει κάτι τέτοιο, οι καραβανάδες θα είναι οι πρώτοι που θα λακίσουν, η νοοτροπία τους είναι καθαρά δημοσιουπαλληλίστικη και το 90% εξ'αυτών μπαίνουν σε τέτοιες σχολές μόνο για τη μονιμότητα του δημοσίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Ενταξει μπαινουν και για τη μοστρα της στολης στα γκομενακια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Για κάποιο λόγο υπάρχει στρατός ακόμα και στις πιο προοδευτικές χώρες του κόσμου.

Εφόσον υπάρχει στρατός παύει να είναι προοδευτική η εκάστοτε χώρα. Δεν υπάρχει λόγος. Είναι ανόητο να γίνονται πόλεμοι για θρησκευτικό, πολιτικό λόγο και για λόγους εξάπλωσης των χωρών. Βλ. Ουκρανία. Γιατί να μπουν οι δυνάμεις της Ρωσίας στην χώρα; Μια χώρα τόσης έκτασης δεν φτάνει στο Πούτιν και στην λοιπή εξουσία; Αλλά μας τρώει ο εγωισμός και η αλαζονεία.

Ελπίζω να μη χρειαστεί ποτέ και στο μέλλον να καταργηθούν αυτά τα σώματα σε όλες τις χώρες του κόσμου.

Μακάρι.

Ωστόσο, κάνεις μεγάλο λάθος που μιλάς με τέτοιο ύφος για την ύπαρξη στρατού σήμερα.

Αυτό το ύφος μου βγαίνει όταν βλέπω αυτές τις παρελάσεις και την κατάσταση στην οποία κατάντησε ο στρατός και γενικά οι παρελάσεις και το πως θα τιμάμε τους προγόνους.
Μπορούσα να πω και χειρότερα αλλά κρατήθηκα.

Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι η Ελλάδα έχει εμπλακεί σε πόλεμο πριν λίγες (4) δεκαετίες.

Εγώ όμως αναφέρομαι στο τώρα. Με είδες στο παραπάνω ποστ να αναφέρω παλαιότερους πολέμους που έχει εμπλακεί; Όχι!

Δεν πιστεύω ότι θα χρειαστεί στρατός στο εξής, ωστόσο βλέπουμε καθεστώτα χωρών όπως της γειτονικής μας Τουρκίας να μετατρέπονται σε ολοκληρωτικά, χωρίς να γνωρίζουμε αν πρόκειται να ακολουθήσουν επιθετική εξωτερική πολιτική ή όχι.

Ξεφεύγουμε λίγο αλλά να σου πω κάτι. Φταίνε όσοι (και αν) ανέδειξαν τον Ερντογάν.
Αλλά και αυτοί που τον ψήφισαν άθελα τους σαν όντα με νου έπρεπε να κρίνουν την πράξη τους και όχι ο κάθε πολιτικός να τους χαιδεύει τα αυτάκια και να υπακούν και να τον ψηφίζουν.
Επίσης, οι απλοί πολίτες πάντα το μόνο που δεν θέλουν είναι πόλεμος.
Η μόνη που θα κερδίσει από πολέμους είναι η εξουσία. Οι άλλοι απλά δεν διαμαρτύρονται (δυστυχώς) και θα χαθούν οικογένειες ολόκληρες για το όνομα ενός αυταρχικού ηγέτη.

Δεν είναι τώρα η κατάλληλη στιγμή, βάσει λογικής, και δε θα έπρεπε να ντρέπεσαι για τη χώρα σου. Μη φορτίζεσαι έντονα συναισθηματικά και δες το από πολλές πλευρές.

Δεν το έθεσα σωστά. Ντρέπομαι για τους πολιτικούς της χώρας μου και την εικόνα που προσπαθούν να βγάλουν προς τα έξω, καθώς επίσης και για την εικόνα που κατόρθωσαν να δημιουργήσουν σε πολλές γωνίες της Αθήνας(κυρίως). Ελπίζω να καταλαβαίνεις για τι μιλάω.
Μια χαρά το βλέπω απ' όλες τις πλευρές. Απλά θυμώνω με τις υποκριτικές ικανότητες ορισμένων που βολεύονται σε καναπέδες και καρέκλες γραφείου και παίρνουν σε ένα χρόνο. Όσα θα βγάλεις εσύ και εγώ και ο καθένας σε 20+ χρόνια. Κατάλαβες τι ντρέπομαι;
Αγαπώ την χώρα μου και την ιστορία της, αλλά προσπαθώ να αντιμετωπίσω (όσο μπορώ) αντικειμενικά τα "λάθη" και τα πρόσωπά της.

Ζωάρα ο στρατός, μιλάμε για ΤΟ ξύσιμο + ότι αυτές οι σχολές και τα λοιπά σώματα ασφαλείας είναι οι μόνες πού προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση.

Λες και δεν ξέρω τι λέω. Έ όχι δεν το δέχομαι. Το κράτος πρέπει να φροντίζει να προσφέρει άμεση επαγγελματική αποκατάσταση σε όλες τις σχολές. Αλλά είμαστε Ελλάδα.
Και όχι μόνο σ'αυτές που θέλουν για την δική τους ασφάλεια.

Όσο για πολέμους κλπ., έτσι και γίνει κάτι τέτοιο, οι καραβανάδες θα είναι οι πρώτοι που θα λακίσουν, η νοοτροπία τους είναι καθαρά δημοσιουπαλληλίστικη και το 90% εξ'αυτών μπαίνουν σε τέτοιες σχολές μόνο για τη μονιμότητα του δημοσίου.

Μα και στους 2 γνωστούς πολέμους (όχι εμφύλιους- επίσης μιλάω για το '21 και του '40) όσοι στρατεύτηκαν εκτός των μεγάλων ονομάτων ήταν απλοί άνθρωποι καθημερινοί. Που το κράτος τότε τους θυμήθηκε και τους ανάγκασε να πολεμήσουν. Κατά τα άλλα τιμάμε όσους πολέμησαν με τις παρελάσεις.
Τέλος πάντων μην βγούμε εκτός θέματος. Απλά πιστεύω ότι αυτές οι στρατιωτικές (αλλά και οι μαθητικές) παρελάσεις πρέπει να πάψουν να υπάρχουν. Δεν γίνεται να τιμάς τους προγόνους με λίγα βήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Δεν κολλάει στις μαθητικές παρελάσεις γι'αυτό το λέω εδώ.
<<Αισθήματα περηφάνιας προκαλεί στους Έλληνες η παρέλαση>>, άκουσα. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
Ποια περηφάνια να μου προκαλεί και ποια συγκίνηση μου προκαλείται όταν βλέπω να παρελαύνουν χιλιάδες στρατιωτικοί και τανκς κτλ. Άνθρωποι που το μόνο που κάνουν είναι από την στιγμή που μπήκαν στην σχολή να πληρώνονται; Από ποιους; Από εμάς!
Μα θα μου πείτε να πας και εσύ εκεί. Ε όχι δεν μου το επιτρέπει η συνείδησή μου και ο χαρακτήρας μου να υπακούω έναν αυταρχικό στρατηγό και να κάνω ότι μου λέει.
Και γιατί να υπάρχει στρατός; Και γιατί να παρελαύνει; Αν είναι να τιμάμε έτσι τους προγόνους σωθήκαμε. Δεν νομίζω να ήθελαν ποτέ όσοι πέθαναν για να σώσουν την οικογένειά τους και την χώρα, να υπάρχει 7πλάσια αστυνόμευση απ'ότι πρέπει για να βλέπουν αποκλειστικά και μόνο οι επίσημοι μια παρέλαση, άντε και μόνο οι συγγενείς αστυνομικών/ στρατιωτικών και να γίνεται λίγων ωρών παρέλαση. Ντρέπομαι πια για την χώρα μου. Καλά έκανα τα προηγούμενα χρόνια και δεν την παρακολουθούσα στην τηλεόραση.
Εν τέλει λοιπόν, τι να θέλω να τιμήσω; Τι; Τα τανκς; ή τα (αυτοκινούμενα) πυροβόλα να παρελαύνουν;
Όπλα που δεν έπρεπε να δημιουργηθούν ποτέ;
Οχήματα που βάφτηκαν με το αίμα ανθρώπων. Να την *** τέτοια παρέλαση.
Ναι και για όσους το διαβάσουν, δεν μου αρέσει ο πόλεμος. Ούτε η υποταγή. Αλλά δεν μπορώ και να ανεχτώ αυτή την παρέλαση.

Το βλεπεις ρομαντικα το θεμα και καλα κανεις ως ενα σημειο, αλλα τα πραγματα δεν ειναι παντα ετσι. Συμφωνω για τις παρελασεις και οτι ειναι γραφικες, ενω γινεται μεγαλη σπαταλη χρηματων για την εποχη. Οι μαθητικες παρελασεις απο την αλλη ειναι γελοιες και χωρις νοημα. Θα διαφωνησω ομως εκει που λες οτι δεν πρεπει να υπαρχει στρατος. Καμια χωρα, ακομα κι η πιο προχωρημενη δεν θα καταργησει τον στρατο. Χωρις την υπαρξη στρατου, η χωρα θα ηταν εκτεθειμενη σε οποιονδηποτε θελει να εισβαλει με χιλιες δυο δικαιολογιες. Τι θα γινοταν αν το 1940 αλλα και σ αλλες περιπτωσεις η Ελλαδα ηταν αφυλαχτη; Το πιο πιθανο να ημαστε σε διαφορετικη κατασταση σημερα, σιγουρα οχι καλυτερη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Μια παρατήρηση προς τη nefeli: Το 1821 δεν έγινε κάποιος πόλεμος. Ξεκίνησε η επανάσταση περί τον Ιανουάριο στο Ιάσιο της Μολδοβλαχίας με "επικεφαλή" τον Αλέξανδρο Υψηλάντη ( και κάτι μήνες αργότερα, στην Πελοπόννησο με την ντόπια ηγεσία των Ελλήνων (δημογέροντες, ιερωμένους) να είναι σε αμηχανία...ο Παπαφλέσσας ηγήθηκε εν μέσω "διχασμένων" Ελλήνων, και κινήθηκε αργότερα ενάντια στις ορδές του Ιμπραήμ με το γνωστό αποτέλεσμα. Ο Κολοκοτρώνης εκείνη την περίοδο ήταν φυλακή. Η κίνηση του Μητροπολίτη Γερμανού αμφισβητείται ιστορικά ενώ ως πρόσωπο υπήρξε*. Στην Πελοπόννησο ήταν μουδιασμένοι από την αποτυχία των Ορλωφικών. Γενικά η κατάσταση ήταν έκρυθμη και οι Έλληνες "πατρίκιοι" της πολιτικής ζωής, σε εμφύλιο. Οι ίδιοι Έλληνες μετά την επανάσταση και την απελευθέρωση της χώρας, ανέλαβαν θέσεις "κλειδιά" στην πολιτική ζωή.

* έχω πάει στη Μονή Μεγίστης Λαύρας, όπου απέξω υπάρχει κλειστό πλέον, το μικρό εκκλησάκι (στα πρότυπα της εποχής εκείνης) στο οποίο και ευλόγησε σύμφωνα με την ιστορία, ο Γερμανός τα όπλα του "Αγώνα". Υπό ρεαλιστικές συνθήκες, αμφιβάλλω αν η χωρητικότητα του ναού ξεπερνάει τα 20 άτομα. Βέβαια να σκεφτούμε και τις μεταφορικές δυνατότητες της εποχής: οι "δρόμοι" από την Πάτρα προς το χωριό των Καλαβρύτων. Σήμερα μέσα στη Μονή, φιλοξενούνται διάφορα όπλα εποχής, και Ευρωπαϊκά όπλα, χρυσόβουλα Οθωμανών Αυτοκρατόρων, ...κ.α. Ιστορικά κειμήλια σε άψογη κατάσταση. Η εξωτερική πόρτα του μοναστηριού είναι κλασική μεσαιωνική πόρτα από σίδηρο με οπλές και μεγάλο σύρτη. Το μοναστήρι είχε δεχτεί πολλές επιδρομές από τους Οθωμανούς και σε μια χαρακτηριστική επιδρομή, κρέμασαν τους μοναχούς στο εξωτερικό πλάτανο που υπάρχει ακόμη και σήμερα. Το μοναστήρι είναι αντρικό και παλιά είχε 50-100 περίπου μοναχούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Το βλεπεις ρομαντικα το θεμα και καλα κανεις ως ενα σημειο, αλλα τα πραγματα δεν ειναι παντα ετσι. Συμφωνω για τις παρελασεις και οτι ειναι γραφικες, ενω γινεται μεγαλη σπαταλη χρηματων για την εποχη. Οι μαθητικες παρελασεις απο την αλλη ειναι γελοιες και χωρις νοημα. Θα διαφωνησω ομως εκει που λες οτι δεν πρεπει να υπαρχει στρατος. Καμια χωρα, ακομα κι η πιο προχωρημενη δεν θα καταργησει τον στρατο. Χωρις την υπαρξη στρατου, η χωρα θα ηταν εκτεθειμενη σε οποιονδηποτε θελει να εισβαλει με χιλιες δυο δικαιολογιες. Τι θα γινοταν αν το 1940 αλλα και σ αλλες περιπτωσεις η Ελλαδα ηταν αφυλαχτη; Το πιο πιθανο να ημαστε σε διαφορετικη κατασταση σημερα, σιγουρα οχι καλυτερη.

Καθόλου ρομαντικά. Αλλά δεν μου αρέσουν οι θάνατοι για το όνομα μιας πατρίδας και για λόγους επέκτασης και όσα είπα παραπάνω.
Δεν είναι "ρομαντισμός" να μην θέλεις πόλεμο και βία.
Τελικά μόνοι μας δημιουργούμε τα προβλήματα.
Να μπορούσε η κάθε χώρα να καθίσει στα αυγά της. Ανθρωπότις στο μεγαλείο σου.

Μια παρατήρηση προς τη nefeli: Το 1821 δεν έγινε κάποιος πόλεμος. Ξεκίνησε η επανάσταση περί τον Ιανουάριο στο Ιάσιο της Μολδοβλαχίας με "επικεφαλή" τον Αλέξανδρο Υψηλάντη ( και κάτι μήνες αργότερα, στην Πελοπόννησο με την ντόπια ηγεσία των Ελλήνων (δημογέροντες, ιερωμένους) να είναι σε αμηχανία...ο Παπαφλέσσας ηγήθηκε εν μέσω "διχασμένων" Ελλήνων, και κινήθηκε αργότερα ενάντια στις ορδές του Ιμπραήμ με το γνωστό αποτέλεσμα. Ο Κολοκοτρώνης εκείνη την περίοδο ήταν φυλακή. Η κίνηση του Μητροπολίτη Γερμανού αμφισβητείται ιστορικά ενώ ως πρόσωπο υπήρξε*. Στην Πελοπόννησο ήταν μουδιασμένοι από την αποτυχία των Ορλωφικών. Γενικά η κατάσταση ήταν έκρυθμη και οι Έλληνες "πατρίκιοι" της πολιτικής ζωής, σε εμφύλιο. Οι ίδιοι Έλληνες μετά την επανάσταση και την απελευθέρωση της χώρας, ανέλαβαν θέσεις "κλειδιά" στην πολιτική ζωή.

Ναι, επανάσταση που οδήγησε σε μάχες και πολιορκίες κτλ. Δηλαδή σε θανάτους. Δηλαδή υπήρξαν αγωνιστές και κάποιοι που πολέμησαν. Όπως επίσης ανέφερα ως πόλεμο την χρονολογία του '21 απλά για διευκόλυνση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.