Κρυφά σχολεία: Υπήρξαν τελικά;

Nosaltres · 15-03-07

Για μενα προσωπικα πολυ λαθος κανεις να νομιζεις οτι τελευταια εμαθα για το θεμα των "κρυφων" σχολειων. Εδω και αρκετο καιρο εχω βγαλει αυτο το συμπερασμα που ειπα. Οπως και πολλοι αλλοι. Αλλα τωρα βγηκε στην επιφανεια λογω του βιβλιου της Ιστοριας.

Ναι, υπηρξαν μεμονωμενες περιπτωσεις πολυ καλων ανθρωπων (ασχετως με την εκκλησια) που βοηθησαν το γενος, αλλα και παλι δεν παυουν τα σχολεια να ειναι φανερα και οχι κρυφα!

koz · 16 Μαρτίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
το γεγονός όμως πως η εκκλησία μπορούσε να εκδίδει τα δικά της βιβλία και στα ελληνικά, και μάλιστα είχε το δικαίωμα της λογοκρισίας, τι σου λέει;

Εμένα ότι δεν ενδιαφέρονταν για την ελληνική παιδεία.

Ακριβώς! Ενδιαφερόντουσαν κυρίως για πλούτο και εξουσία.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Underwater μου, οι Οθωμανοί είχαν απαγορεύσει την ορθόδοξη λατρεία, κατέστρεψαν χριστιανικές εκκλησιες, εμπόδισαν την ελληνική παιδεία.
ʼρα, μέχρι να βρεθεί η ισορροπία, όταν υπήρχε, "καπωως" διαδόθηκε και συνεχίστηκε η ελληνική κουλτούρα.

Όλα αυτά μπορεί να συνέβησαν σε περιόδους εντάσεως, όμως δεν χαρακτηρίζουν ολόκληρη την ιστορία της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Πάντως η ελληνική παιδεία δοκιμάστηκε περισσότερο την περίοδο της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν με προτροπή της εκκλησίας διακόπηκε (για πρώτη φορά μετά από εκατοντάδες χρόνια) η λειτουργία της Ακαδημίας των Αθηνών, έκλεισαν ελληνικά πανεπιστήμια και διαλύθηκαν φιλοσοφικές σχολές. Έτσι πέρασε και η Ελλάδα στην περίοδο του σκοταδισμού και του μεσαίωνα για να την ακολουθήσει λίγο αργότερα και η χριστιανική δύση. Μισαλλοδοξία, διωγμοί αλλοθρήσκων, αλλά και ομοθρήσκων. Πάντα ανάλογα με τα τρέχοντα γούστα του πατριαρχείου. Αντίθετα η οθωμανική αυτοκρατορία ακριβώς μετά την εδραίωση της παρουσιάζεται περισσότερο ανεξίθρησκη και περισσότερο ευαίσθητη σε θέματα παιδείας συγκρινόμενη με τους προκατόχους της.
Δηλαδή το θέμα είναι εκ των ουκ άνευ. Είναι αδύνατον η εκκλησία, η οποία μέχρι και το τέλος της οθωμανικής αυτοκρατορίας διατηρούσε τα περισσότερα προνόμιά της, να αναλαμβάνει παράνομες και επαναστατικές πρωτοβουλίες. Ούτε να επιδιώκει τη διάδοση κάποιας γλώσσας, που τις είχε μείνει υποχρεωτική προίκα από τα αγνά πρωτοχριστιανικά χρόνια, τότε που το πατριαρχείο δεν είχε πλούτη και προνόμια.

Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής:
Ξαναλέω,μακριά από μένα κάθε διάθεση υποστήριξης των ρασοφόρων,αλλά ας μη ξεχνάμε ότι η Εκκλησία δεν είχε πάντα μόνο φαύλους,είχε και Παπαφλέσσα,Κοσμά Αιτωλό, Ιερομόναχο Προκόπιο Γιαννέλο,Γρηγόριο Ε',Χρυσόστομο Σμύρνης κ.λπ.

Αν και υπάρχουν ενστάσεις (από εμένα απλά αμφιβολίες ) :hmm:

για κάποιους από τους παραπάνω, πιστεύω ότι υπήρξαν εξαιρέσεις. Η γενική εικόνα όμως είναι άλλη.

Nosaltres · 16-03-07

Αρχική Δημοσίευση από koz:
Πάντως η ελληνική παιδεία δοκιμάστηκε περισσότερο την περίοδο της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όταν με προτροπή της εκκλησίας διακόπηκε (για πρώτη φορά μετά από εκατοντάδες χρόνια) η λειτουργία της Ακαδημίας των Αθηνών, έκλεισαν ελληνικά πανεπιστήμια και διαλύθηκαν φιλοσοφικές σχολές. Έτσι πέρασε και η Ελλάδα στην περίοδο του σκοταδισμού και του μεσαίωνα για να την ακολουθήσει λίγο αργότερα και η χριστιανική δύση. Μισαλλοδοξία, διωγμοί αλλοθρήσκων, αλλά και ομοθρήσκων. Πάντα ανάλογα με τα τρέχοντα γούστα του πατριαρχείου.

Με αποκορυφωμα το οτι χαρακτηρισαν τους αρχαιους Ελληνες ειδωλολατρες, κατι που επιμενουν να το κανουν μεχρι και σημερα. Δεν εχω βρει ποτε με ποτε κανεναν θρησκο που να μου δωσει μια τεκμηριωμενη εξηγηση γι αυτο...

Ειλικρινής · 16-03-07

Αρχική Δημοσίευση από Nosaltres:
Με αποκορυφωμα το οτι χαρακτηρισαν τους αρχαιους Ελληνες ειδωλολατρες, κατι που επιμενουν να το κανουν μεχρι και σημερα. Δεν εχω βρει ποτε με ποτε κανεναν θρησκο που να μου δωσει μια τεκμηριωμενη εξηγηση γι αυτο...

Ούτε και θα βρείς!

koz θα ήταν καλό να σέβεσαι και τους "γηραιότερους" πάσχοντες από μυωπία και να γράφεις με μεγαλύτερη γραμματοσειρά!

tanos56 · 16-03-07

Είμαι αναγκασμένος να πω ότι δεν υπήρχαν "κρυφά σχολεία". Εξ άλλου σ΄αυτόν το τόπο, όλοι ζούμε κάτω από έναν ιδεολογικό τρόμο, μήπως και μας απονεμηθεί έλλειμμα προοδευτισμού και Δημοκρατικότητος.
Συνεπώς: γενική επίθεση σε οτιδήποτε το εθνικό, ή θρησκευτικό.
Αλλού βέβαια, είναι επιβεβλημένο να ποιούμε τη νήσσα.
Δεν χρειάζεται π.χ να ανατρέξουμε στο τι έγινε το 74 (το ημερολόγιο της ιστορίας μας εκεί παραμένει κενό, γιατί έτσι το θέλησαν κάποιοι) και στο ότι οι προδότες της Κύπρου κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές απολαμβάνοντες τίτλους και προνόμια..)
Αρκεί να γράψουμε κάτι άλλο, π.χ ότι στην Μικρασιατική καταστροφή οι Έλληνες απλά "συνωστήθηκαν" στη παραλία, ή ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολεία.
Υπό το κράτος του ανωτέρω φόβου είμαστε πρόθυμοι, ως ιδεώδεις αντιρατσιστές να υποδεχθούμε, μαζί με τους -έντοιμους οικονομικούς μετανάστες- και ένα πλήθος βαρυποινιτών, γιατί έτσι μας προστάζει η κομματική μας πυξίδα.
Η ιδεολογική /πολιτική μας ταυτότητα λοιπόν είναι συχνά εκείνη που μας οδηγεί και μας εγκλωβίζει.
Όλα τα παραπάνω δεν είναι άσχετα με το θέμα, αλλά απολύτως συναφή.

Επίσης η realpolitik, φίλε μου Rembeske, είναι μία επιστημονική θεώρηση και ένα μείζον εργαλείο στις Διεθνείς σχέσεις, για όλους εκείνους που δεν επιθυμούν να προσεγγίζουν ρομαντικά και αντιεπιστημονικά την πραγματικότητα, καταλήγοντας συνήθως σε μία στρεβλή και ενίοτε ανεστραμμένη εικόνα της .
Βασική της θέση, είναι η άποψη ότι η Διεθνής κοινότητα δεν είναι ειρηνιδικείο, ότι δεν υφίσταται εν δυνάμει Διεθνές Δίκαιο, σε ένα άναρχο παγκόσμιο σύστημα το οποίο είναι απλά, πεδίο σύγκρουσης συμφερόντων (κρατών εθνών). Δεν βρίσκω προσωπικά κάτι το άλογο σε αυτή τη θέση.
Είναι λοιπόν μία γενικότερη αντίληψη την οποία εμείς , στην εξωτερική μας πολιτική ουδέποτε ακολουθήσαμε προσδορίζοντες συχνά το είδωλο και όχι την πραγματικότητα.
Μη με παρεξηγείτε. Είναι προκεχωρημένης ηλικίας και σίγουρα σκέφτομαι διαφορετικά από σας.
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν τότε, για μείωση των εξοπλισμών, ζητώντας Σχολεία και Νοσοκομεία στη Μυτιλήνη. Σήμερα σκέφτομααι πως για να γίνουν Σχολεία και Νοσοκομεία, πρέπει πρώτα να υπάρχει Μυτιλήνη....

Ειλικρινής · 16 Μαρτίου 2007

Αρχική Δημοσίευση από tanos56:
Είμαι αναγκασμένος να πω ότι δεν υπήρχαν "κρυφά σχολεία". Εξ άλλου σ΄αυτόν το τόπο, όλοι ζούμε κάτω από έναν ιδεολογικό τρόμο, μήπως και μας απονεμηθεί έλλειμμα προοδευτισμού και Δημοκρατικότητος.
Συνεπώς: γενική επίθεση σε οτιδήποτε το εθνικό, ή θρησκευτικό.
Αλλού βέβαια, είναι επιβεβλημένο να ποιούμε τη νήσσα.
Δεν χρειάζεται π.χ να ανατρέξουμε στο τι έγινε το 74 (το ημερολόγιο της ιστορίας μας εκεί παραμένει κενό, γιατί έτσι το θέλησαν κάποιοι) και στο ότι οι προδότες της Κύπρου κυκλοφορούν με μαύρες μερσεντές απολαμβάνοντες τίτλους και προνόμια..)
Αρκεί να γράψουμε κάτι άλλο, π.χ ότι στην Μικρασιατική καταστροφή οι Έλληνες απλά "συνωστήθηκαν" στη παραλία, ή ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολεία.
Υπό το κράτος του ανωτέρω φόβου είμαστε πρόθυμοι, ως ιδεώδεις αντιρατσιστές να υποδεχθούμε, μαζί με τους -έντοιμους οικονομικούς μετανάστες- και ένα πλήθος βαρυποινιτών, γιατί έτσι μας προστάζει η κομματική μας πυξίδα.
Η ιδεολογική /πολιτική μας ταυτότητα λοιπόν είναι συχνά εκείνη που μας οδηγεί και μας εγκλωβίζει.
Όλα τα παραπάνω δεν είναι άσχετα με το θέμα, αλλά απολύτως συναφή.

Επίσης η realpolitik, φίλε μου Rembeske, είναι μία επιστημονική θεώρηση και ένα μείζον εργαλείο στις Διεθνείς σχέσεις, για όλους εκείνους που δεν επιθυμούν να προσεγγίζουν ρομαντικά και αντιεπιστημονικά την πραγματικότητα, καταλήγοντας συνήθως σε μία στρεβλή και ενίοτε ανεστραμμένη εικόνα της .
Βασική της θέση, είναι η άποψη ότι η Διεθνής κοινότητα δεν είναι ειρηνιδικείο, ότι δεν υφίσταται εν δυνάμει Διεθνές Δίκαιο, σε ένα άναρχο παγκόσμιο σύστημα το οποίο είναι απλά, πεδίο σύγκρουσης συμφερόντων (κρατών εθνών). Δεν βρίσκω προσωπικά κάτι το άλογο σε αυτή τη θέση.
Είναι λοιπόν μία γενικότερη αντίληψη την οποία εμείς , στην εξωτερική μας πολιτική ουδέποτε ακολουθήσαμε προσδορίζοντες συχνά το είδωλο και όχι την πραγματικότητα.
Μη με παρεξηγείτε. Είναι προκεχωρημένης ηλικίας και σίγουρα σκέφτομαι διαφορετικά από σας.
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν τότε, για μείωση των εξοπλισμών, ζητώντας Σχολεία και Νοσοκομεία στη Μυτιλήνη. Σήμερα σκέφτομααι πως για να γίνουν Σχολεία και Νοσοκομεία, πρέπει πρώτα να υπάρχει Μυτιλήνη....

Επιτέλους!!! :clapup:

Ένας όχι απλά μεγαλύτερος μου αλλά και με τα ίδια βιώματα!
Υπήρξα φοιτητής και αγωνιζόμουν κι εγώ όπως χιλιάδες άλλοι για να έχουμε δωρεάν βιβλία και συγγράματα, αλλά τι να τα κάνω ακόμα κι αν είναι δωρεάν όταν την γενοκτονία της Σμύρνης μου την παρουσιάζουν ως "ΣΥΝΩΘΟΥΝΤΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΚΥΜΑΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΒΙΒΑΣΘΟΥΝ ΕΙΣ ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ"!
Αγωνιζόμουν για μια Ελλάδα απαλλαγμένη από εξαρτήσεις και ιδιεολογικές προκαταλήψεις και πρόσεχα από που θα μου'ρθει, αλλά αντί να κοιτάω αριστερά κοίταγα δεξιά!
Θέλω να πω πολλά αλλά θα σιωπήσω (ακόμα) ...κάποια στιγμή ίσως....

bisbirikos · 16-03-07

Eιλικρινη,
και γιατι να περιμενεις? Για να μην χαρακτηριστεις καπως?
Και πρεπει να κανει καποιος κατι και να λεει
καποια πραγματα για ξεκαρφωμα?
Δλδ, ουτε επι χουντας δεν ειχαμε τετοια κατασταση...(υποτιθεται οτι εχουμε ελευθερη εκφραση ολων των ιδεων)

Ειλικρινής · 16-03-07

=bisbirikos;203374
Δλδ, ουτε επι χουντας δεν ειχαμε τετοια κατασταση...(υποτιθεται οτι εχουμε ελευθερη εκφραση ολων των ιδεων)

Όντως...υποτίθεται...

Νεογέννητος · 29 Μαρτίου 2013

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΒΙΔΑΛΗ

«Το πρώτο βήμα για να εξοντώσεις ένα έθνος, είναι να διαγράψεις τη μνήμη του. Να καταστρέψεις τα βιβλία του, την κουλτούρα του, την ιστορία του. Μετά να βάλεις κάποιον να γράψει νέα βιβλία, να κατασκευάσει μια νέα παιδεία, να επινοήσει μια νέα ιστορία. Δεν θα χρειαστεί πολύς καιρός για να αρχίσει αυτό το έθνος να ξεχνά ποιο είναι και ποιο ήταν».

Μίλαν Κούντερα

Ο κλασικός πίνακας του Νικόλαου Γύζη «Κρυφό σχολειό».

Τα τελευταία είκοσι χρόνια διάφοροι επιστήμονες, ιστορικοί, φιλόλογοι, δημοσιογράφοι, με βιβλία ή άρθρα τους, προσπαθούν να αναθεωρήσουν και να «εκσυγχρονίσουν» την ελληνική ιστορία για το καλό μας. Κάτι χρήσιμο εφ' όσον χρησιμοποιούν νέες πηγές που φωτίζουν το παρελθόν. Συνήθως όμως επιχειρούν τη διαστρέβλωση και αποσιώπηση της ιστορικής αλήθειας (από το... συνωστισμό της Σμύρνης, διά χειρός Μαρίας Ρεπούση, έως τις... απωθούμενες Σουλιώτισσες στην άκρη του γκρεμού του Ζαλόγγου, διά χειρός Βάσως Ψιμούλη).

Κορυφαίο παράδειγμα συστηματικής αποδόμησης, το Κρυφό Σχολειό που θεωρείται σήμερα... μύθος, με την αγαστή συνεργασία των ΜΜΕ. Περιληπτικά τα επιχειρήματα της «σχολής» αυτής: Δεν υπήρξε η ανάγκη του, αφού ποτέ δεν διώχτηκε η παιδεία των υπόδουλων Ελλήνων. Δεν υπάρχουν σχετικές πηγές. Η Εκκλησία το χρησιμοποίησε για να θεωρείται ευεργέτιδα του έθνους. Η ενδελεχής μελέτη του Γιώργου Κεκαυμένου «Το Κρυφό Σχολειό - το χρονικό μιας ιστορίας» (κυκλοφόρησε τον περασμένο Δεκέμβριο από τις «Εναλλακτικές Εκδόσεις») διαθέτει:

Πληθώρα πρωτότυπων ιστορικών πηγών για τη διωκόμενη παιδεία των υποδούλων σχεδόν σ' όλη την περίοδο της Τουρκοκρατίας. Μαρτυρίες ξένων περιηγητών, όπως και επιφανών ιερωμένων πριν από την Επανάσταση του 1821 (εντυπωσιακό όταν μιλούν οι τελευταίοι για «γένος των Ελλήνων», «εράσμιον φωνήν ελληνικήν», «αδιατίμητον ελευθερία», «καθωμιλημένη κοινή των Ελλήνων γλώσσα»). Μαρτυρίες για κρυφά σχολειά αλλά και για κρυφές εκκλησιές. Παράλληλα, ο ερευνητής συγγραφέας παραθέτει συνοπτικά τις απόψεις των αναθεωρητών ιστορικών, αντικρούοντάς τες νηφάλια και τεκμηριωμένα με τα στοιχεία που καταθέτει. Ητοι:

** Δεκαεπτά μαρτυρίες για την απαγόρευση της παιδείας και της θρησκευτικής ελευθερίας από τους Τούρκους. Ο αρχιγραμματέας του Οικουμενικού Πατριαρχείου Θεοδόσιος Ζυγομαλάς (1580), ο Αγγλος περιηγητής Τζορτζ Σάντις (1610), ο Οικουμενικός Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρης (1620), ο Ιησουίτης ιερωμένος Φρανσουά Ρικό (1650), ο Αγγλος διπλωμάτης Πολ Ρικό (1678 ), ο επίσκοπος Καλαβρύτων Ηλίας Μηνιάτης (1688 ), ο Αδαμάντιος Κοραής (1801), Κρήτες επαναστάτες (1866) κ.ά.

** Πέντε πηγές για κλεισίματα σχολείων από τους Τούρκους. Ενδεικτικά ο λόγιος και αγαπημένος μαθητής του Κοραή, Κωνσταντίνος Κούμας, γράφει σε τρίτο πρόσωπο το 1828 για τα παιδικά του χρόνια στη Λάρισα: «Δεκαετής έγινε χωρίς να ίδη ούτε εκκλησίαν (την είχαν κρημνίσει οι Τούρκοι) ούτε κοινόν σχολείον, διότι εφυλάττετο έγκλειστος, διά τον φόβον των Γιανιτσάρων... Πολλοί έπιπταν θύματα των Γιανιτσάρων ατιμωρητί εις τους δρόμους... Η τιμή των αρρένων εθυσιάζετο εις τα άγρια πάθη των».

** Εννιά μαρτυρίες για κρυφό σχολειό πριν από το 1821, αλλά και μετά έως την απελευθέρωση: Ευγένιος Βούλγαρης (1771), Μάρκος Δραγούμης (1785), Κωνσταντίνος Οικονόμος (1821), Στέφανος Κανέλλος (1822) κ.ά. (ορισμένα αποσπάσματα στο επάνω κείμενο).

Ο συγγραφέας δημοσίευσε την πρώτη μορφή της μελέτης του στο κοινωνικό-πολιτικό διαδικτυακό σάιτ Antivaro.gr και την ολοκλήρωσε με το βιβλίο αυτό. Συνοψίζοντας, τονίζει:

Οι Τούρκοι επέβαλλαν στους Ελληνες ένα συνεχή και καθολικό περιορισμό, ενίοτε και απαγόρευση της παιδείας. Τυπικά η κεντρική διοίκηση δεν επέβαλλε περιορισμούς κι απαγορεύσεις στους Ελληνες, όμως ανενόχλητα ασκούσαν τυραννική καταπίεση οι τοπικοί Τούρκοι διοικητές, οι γενίτσαροι και ο τούρκικος όχλος με τη σιωπηρή ανοχή ή αδιαφορία της Υψηλής Πύλης.

Ως «κρυφό σχολειό» θεωρείται κάθε σχολείο που λειτουργούσε κρυφά από τους Τούρκους είτε σε απόμερες εκκλησίες και μοναστήρια αλλά και μαθήματα σε σπίτια, που γίνονταν μυστικά από τους Τούρκους. Το κρυφό σχολειό δεν αφορά μόνο την πρώτη σκοτεινή Τουρκοκρατία, αλλά φτάνει έως το πρώτο μισό του 19ου αιώνα και μέχρι τις παρυφές του 20ού.

Πλούσια η βιβλιογραφία στο τέλος με τουλάχιστον πενήντα πηγές και διακόσιες αναφορές σε σχετικές μελέτες και άρθρα.

* Την Τετάρτη στις 7.30 μ.μ. θα γίνει παρουσίαση του βιβλίου με ομιλητές τους Απόστολο Διαμαντή, Γιώργο Καραμπελιά και Κωνσταντίνο Χολέβα στο χώρο του «Αρδην» (Ξενοφώντος 4, 6ος όρ., πλ. Συντάγματος).

Πηγή: https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=352213

Σημείωση:
Τα μηνύματα 49 έως 53 προέρχονται από το συγχωνευμένο θέμα "Οι διακεκαυμένες αλήθειες ενός «μύθου»".

Rempeskes · 27-03-13

μιλαν κουντερα

δεν ξέρω εάν εσύ νιου, ή ο κ.κ. βιδάλης,
παραθέσατε την ατάκα,
μα καλό θα ήταν
να την κρίνατε
από τον τίτλο του βιβλίου
και όχι ως
μια ακόμα κοτσάνα
ενός 'μικροπροικισμένου' εθνικιστή

φιλικά

Νεογέννητος · 27-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
δεν ξέρω εάν εσύ νιου, ή ο κ.κ. βιδάλης,
παραθέσατε την ατάκα,
μα καλό θα ήταν
να την κρίνατε
από τον τίτλο του βιβλίου
και όχι ως
μια ακόμα κοτσάνα
ενός 'μικροπροικισμένου' εθνικιστή

φιλικά

Μπορείς να επισκεφθείς την πηγή που παραθέτω και να διαπιστώσεις αν την παρέθεσα εγώ ή ο κ. Βιδάλης. Κατά τ' άλλα, πες τη γνώμη σου, διότι τυγχάνει να μην κατέχω το εν λόγω βιβλίο. Αν πάλι δεν θες να την πεις, θα το καταλάβω, διότι ξεπερνά τα όρια του τρολλ και πάει προς σοβαρή συζήτηση, κάτι στο οποίο υστερείς.

Rempeskes · 27-03-13

γιατι λες οτι υστερώ εγώ σε σοβαρή συζήτηση, την στιγμή που
-το τόξικ,
- ο συγγραφέας-ερευνητής (λολ)
-το θεμα της συζήτησης
-το αντιβαρο.νετ
-το "αρδην"

υστερούν σε σοβαρότητα τα ίδια;

Νεογέννητος · 27-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
γιατι λες οτι υστερώ εγώ σε σοβαρή συζήτηση, την στιγμή που
-το τόξικ,
- ο συγγραφέας-ερευνητής (λολ)
-το θεμα της συζήτησης
-το αντιβαρο.νετ
-το "αρδην"

υστερούν σε σοβαρότητα τα ίδια;

Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι ενώ αποστρέφεσαι τον ρατσισμό και τις διακρίσεις, αδυνατείς να συνειδητοποιήσεις ότι δεν διαφέρεις και πολύ απ' αυτούς. Οτιδήποτε δεν ταυτίζεται απόλυτα ή έστω εν μέρει με τις όποιες αντιλήψεις σου το βαφτίζεις γελοίο, ανακριβές, βλακώδες και καταφεύγεις στο γνωστό τρολλάρισμα και την τακτική της γελοιοποίησης, προκειμένου να επιβεβαιώσεις αυτή την αντίληψη και κατ' επέκταση να την μεταφέρεις στους υπολοίπους.
Αν το θέμα της συζήτησης είναι ήσσονος σημασίας για εσένα, τότε καλό θα ήταν να το προσπεράσεις και να πας να ασχοληθείς με σοβαρότερα ζητήματα.
Προφανώς δεν είναι, απλώς θες να το παρουσιάσεις ως τέτοιο. Εξου και το τρολλάρισμα.

metspanos · 2 Απριλίου 2013

Υπήρξε κρυφό σχολειό;Ο μύθος και η ιστορική αλήθεια

Οι ημέρες της εθνικής επετείου είναι πάντοτε οι ημέρες του πιο οργιώδους φωταδισμού: οι ημέρες όπου θεοί και δαίμονες ενσκήπτουν για να μας διαβεβαιώσουν πως «τα πράγματα δεν είναι όπως τα νομίζουμε, όπως μας τα μάθανε»: η παλέττα έχει μια εκπληκτική ποικιλία, από το ότι οι επαναστάτες ήταν κοινοί απατεώνες, φαύλοι και κυρίως και κατ’ εξοχήν ένοχοι εθνοκαθάρσεων, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, το ότι δεν υπήρχε 25η Μαρτίου και κρυφό σχολειό (διότι η οθωμανική διοίκηση σάρκωνε… κορυφώματα ανθρωπισμού και ανεκτικότητας) μέχρι το ότι δεν υφίστατο καμμία αντίληψη ελληνικής συλλογικότητας, ελληνικού έθνους, πριν από την επαναστατική περίοδο, αλλά ότι αυτή η αντίληψη ήρθε ως εισαγόμενη. Τέτοιες μέρες, η «αποδόμηση» κλίνεται σε όλες τις πτώσεις.
Βέβαια, συχνά οι αυτουργοί βυθίζονται στις ίδιες τους τις αντιφάσεις, με τον Τατσόπουλο της σειράς «1821» να δηλώνει με σαφήνεια πως «δεν υπήρξε φυσικά κρυφό σχολειό γιατί δεν υπήρχε ανάγκη γι’ αυτό» αλλά τον Βερέμη της ίδιας σειράς να δηλώνει αργότερα πως «κρυφό σχολειό υπήρξε σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και γεωγραφικές περιοχές». Ή, στα πλαίσια της «απομάγευσης» της ημερομηνίας της 25ης Μαρτίου, η διαβόητη κ. Κουλούρη του Joint History Project να ομολογεί πως «η ημερομηνία της 25ης Μαρτίου είχε προεπιλεγεί συνειδητά από τους επαναστάτες».
Το πρόβλημα είναι πως σε όλην αυτήν την αναθεωρητική διάθεση προτάσσεται η απεριόριστη αυθεντία της ορθής επιστημονικής έρευνας: η μόνιμη επωδός είναι πως «αυτά που γνωρίζατε ήταν ιδιοτελείς μύθοι κοινωνικής συνοχής, τώρα που ωριμάζουμε ήρθε η ώρα να την αντικαταστήσουμε με την επιστημονική και ιστορική αλήθεια, η οποία είναι αυτή που θα σας πούμε εμείς». Τί γίνεται όμως όταν αποδεικνύεται ότι τα «νέα θέσφατα» έχουν τόση σχέση με την ορθή επιστημονική μέθοδο και την ιστορική αλήθεια όση ο φάντης με το ρετσινόλαδο; Όταν φανερώνεται πως αποτελούν απλώς θέσεις υπαγορευόμενες από ιδεολογικές τοποθετήσεις, ερήμην οποιασδήποτε ιστορίας ή επιστήμης;
Σε αυτό το άρθρο θα υπογραμμίσουμε την αναγκαιότητα να «απομαγευθεί» ο διαδεδομένος μύθος ότι –δεν- υπήρχε κρυφό σχολειό και να αντικατασταθεί από την ιστορική αλήθεια και την επιστημονική μέθοδο της παραπομπής στις πρωτότυπες πηγές της εποχής, οι οποίες επιβεβαιώνουν την παρουσία του. Κύριε Βερέμη, κύριε Τατσόπουλε, κυρία Ρεπούση, πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να ζούμε με μύθους, όσο κι αν αυτοί μας ηρεμούν ή μας ικανοποιούν – είναι συνάρτηση συλλογικής ωριμότητας και στοιχειώδους σεβασμού στην επιστημονική μέθοδο.
Σημειώνουμε εδώ ότι αποστρεφόμαστε όσους προτάσσουν την «επιστημονικότητα» για να προωθήσουν επιστημονικώς απαράδεκτες ιδεολογικές θέσεις, όμως σεβόμαστε απεριόριστα όσους είναι σαφείς και ξεκάθαροι ως προς τους σκοπούς τους, τα κίνητρα και τις μεθοδεύσεις τους και δεν υποκρίνονται χρησιμοποιώντας τέτοιους φερετζέδες: ας πούμε, η εφημερίδα «Αυγή», επίσημο κομματικό όργανο, καθιστά σαφές ότι ο άξονας των ιστορικών της αναζητήσεών της είναι πρωτίστως το να βρίσκεται στον αντίποδα της κρατικής παιδείας, του κυρίαρχου λόγου και του εθνωφελούς (όχι το να ανακαλύψει την ιστορική αλήθεια, αλλά να βρίσκεται σκοπίμως σε αντίθεση με τον κυρίαρχο λόγο, είτε αυτός είναι ψευδής είτε έγκυρος): «η νοητή γραμμή που συνδέει τα δεκάδες κείμενα που προηγήθηκαν των σημερινών, βρίσκεται σκοπίμως σε αντίθεση με μια εικόνα περί της επανάστασης, πλασμένη από σχολικά αναγνώσματα και τον κυρίαρχο λόγο. Μια νοητή γραμμή η οποία εμμένει ακριβώς πέρα από την εθνωφελή ρητορική, περί ηρώων κι ενδόξων μαχών σε μια μεγεθυμένη κι αποκομμένη στιγμή». Η ιδεολογική θέση ότι η Επανάσταση δεν έγινε για εθνικούς, αλλά για ταξικούς και οικονομικούς λόγους, εκφράζεται σαφέστατα, χωρίς περικοκλάδες και περιστροφές: ο ένοπλος της Επανάστασης είναι «προϊόν των οικονομικών προοπτικών που αυτή δημιουργούσε και των δυνατοτήτων που έδινε για την αναπαραγωγή της εξουσίας του παλιού κόσμου στο επαναστατικό σύμπαν. Στην οικονομική επιχείρηση λοιπόν του «ξεσηκωμού» μπήκαν οι ντόπιες αυθεντίες, οι καπεταναίοι, αυτοί που είχαν «το κεμέρι τους γιομάτο» ώστε να στρατολογούν και να πληρώνουν ανθρώπους». Αυτό, ναι, το σέβομαι: όχι προπετάσματα καπνού περί «επιστημονικότητας» και ιστορικής αλήθειας, αλλά ξεκάθαρα πράγματα: αυτή είναι η ιδεολογική μας θέση εδώ στην «Αυγή», αυτήν την ιστορική εκδοχή υπαγορεύει η ιδεολογική μας θέση, την εκθέτουμε, το ξεκαθαρίζουμε και δεν κοροϊδεύουμε κανέναν. Σταράτα πράγματα.
Δεν ισχύουν όμως τα ίδια για την συνήθη ρητορική περί κρυφού σχολειού, η οποία είναι τόσο διαδεδομένη, ώστε πλέον η «πολιτική ορθότητα» επιβάλλει να αρνείται κανείς σώνει και ντε την ύπαρξή του. Εδώ παίζεται αδιαλείπτως το βιολί της «επιστημονικότητας». Το κυρίως επιχείρημα είναι ότι η κεντρική οθωμανική διοίκηση της Κωνσταντινούπολης δεν μοιάζει να εξέδωσε κάποια γενική απαγόρευση της εκπαίδευσης ή της λατρείας – παρατήρηση που «κουμπώνει» με την βεβαιότητα ότι τους Οθωμανούς τους ενδιέφερε σχεδόν αποκλειστικά η φορολόγηση των υποδούλων. Ενώ υπήρξαν επισήμως και σχολεία των υποδούλων, όπως η «Μεγάλη του Γένους Σχολή». (Αγνοούν συνειδητά ότι τα περιθώρια αυθαιρεσίας κάθε Τούρκου τοπάρχη, πασά, μπέη κλπ. προσέγγιζαν το άπειρο.) Με βάση αυτήν την επωδό γράφτηκαν ποταμοί άρθρων, εξεδόθησαν βιβλία, στήθηκαν εκπομπές, με ετερο-αλληλο-αναφορές και κοινό χαρακτηριστικό την πολύ περιορισμένη χρήση πρωτότυπων πηγών (όπως στην περίπτωση του βιβλίου του Άλκη Αγγέλου, «Κρυφό Σχολειό – Το Χρονικό ενός Μύθου», όπου οι πρωτότυπες πηγές μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού – αυτό δεν το εμπόδισε να συμπεριληφθεί στην πολύτομη «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους»).
Μέχρι που συμβαίνει το απροσδόκητο, αυτό που κανείς δεν ανέμενε. Από τις «Εναλλακτικές Εκδόσεις» του Γιώργου Καραμπελιά εκδίδεται ένα βιβλίο με την παράθεση εκπληκτικής πληθώρας πρωτότυπων πηγών που καταδεικνύουν την παρουσία του «κρυφού σχολειού», για την ακρίβεια πολλών «κρυφών σχολειών», στην ζωή του υπόδουλου ελληνισμού και σε διάφορες περιόδους της τουρκοκρατίας. Το βιβλίο του Γιώργου Κεκαυμένου, «Κρυφό Σχολειό – το Χρονικό μιας Ιστορίας» παρουσιάζεται σήμερα στην πλατεία Συντάγματος, στον νέο χώρο του «Άρδην» (Ξενοφώντος 4, στον 6ο όροφο). Κυκλοφορεί εδώ και αρκετούς μήνες.
Τί γίνεται όμως; Θα ανέμενε κανείς από όλους αυτούς που τόσο κόπτονται για την επιστημονικότητα, για τις πηγές και την ιστορική αλήθεια, να ασχοληθούν εκτενέστατα με τη δημοσιευμένη μονογραφία, με την πληθώρα πηγών που παραθέτει, με τα συμπεράσματα στα οποία αναπόφευκτα οδηγείται. Να συγγράψουν, να αρθρογραφήσουν, να δημοσιο-λογήσουν με ζέση και επανειλημμένα για τις νέες εξελίξεις σε ένα ζήτημα που τόσο προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τους απασχολεί. Αντ’ αυτού, άχνα, άκρα του τάφου σιωπή. Ακόμη και ο… με το ζόρι νεοδιδάσκαλος του γένους, ο Θου-Βου του «ΣΚΑΪ» και της «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ», δεν βρήκε μια λέξη να πει ή να γράψει. Οι επαγγελματίες της ιστορικής αναθεώρησης δεν θεώρησαν ότι μια τέτοια εξέλιξη είναι άξια σχολιασμού. Μόνον η «Ελευθεροτυπία», προς τιμήν της, έγραψε για το βιβλίο: μια εφημερίδα που τόσο έχει προτάξει την αποδόμηση είχε την συγκρότηση και την αξιοπρέπεια να δημοσιεύσει την επιστημονική αναίρεση και της δικής της παλαιότερης ρητορικής. Εδώ χωρίζουν τα πρόβατα από τα ερίφια, εδώ διαπιστώνεται ποιοί διαθέτουν τσίπα και ποιοί την ξέχασαν στο… ιστορικό αναγνωστήριο.
Παραθέτουμε κατά χρονολογική σειρά μια ενδεικτική λίστα κάποιων από τις μαρτυρίες περί του κρυφού σχολειού ή της αναγκαιότητάς του, δηλαδή της de facto απαγόρευσης της εκπαίδευσης, από τις πρωτότυπες πηγές, παρμένη από τον πρόλογο του βιβλίου. Θα παρατηρήσετε ότι ξεκινούν από την επαύριον της Αλώσεως και φθάνουν, διατρέχοντας όλην την Τουρκοκρατία, μέχρι την Επανάσταση και τα πρώτα μετεπαναστατικά χρόνια.

Rempeskes · 30 Μαρτίου 2013

Οτιδήποτε δεν ταυτίζεται απόλυτα ή έστω εν μέρει με τις όποιες αντιλήψεις σου το βαφτίζεις γελοίο, ανακριβές, βλακώδες και καταφεύγεις στο γνωστό τρολλάρισμα και την τακτική της γελοιοποίησης, προκειμένου να επιβεβαιώσεις αυτή την αντίληψη και κατ' επέκταση να την μεταφέρεις στους υπολοίπους.

θα συμφωνούσαπολύτως, εάν δεν είχες πέσει στο λάθος να πιστέβεις ότι κανεις κατι σωστο.
γιατι για μενα,
η προσπάθεια να φυτέψουμε τον εθνισμό,
έτσι με το στανιό και με το ζόρι,
σε κάθε μήκος και πλάτος έκφανσης της ελληνικής αστειορίας,
είναι όχι απλά
γελοία, ανακριβής, βλακώδης και τρολλαριστική
(αυτο το τελευταίο βέβαια δεν είναι κακό αναγκαστικά),
μα πλήρως χαρακτηριστική των παιδικών τραυμάτων του χαρακτήρα εκείνου που τη διατυπώνει.

γι' αυτό σου λέω. εγώ σ'αγαπάω. και ας μην μπορείς να διακρίνεις τι είναι συστημική γνώση και τι είναι προϊόν επιβολής και γέννημα νοητικής βίας.

υγ. σεκσι μπέημπι, μη θυμώσεις. με καλή καρδιά στα λέω

Νεογέννητος · 30 Μαρτίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
θα συμφωνούσαπολύτως, εάν δεν είχες πέσει στο λάθος να πιστέβεις ότι κανεις κατι σωστο.
γιατι για μενα,
η προσπάθεια να φυτέψουμε τον εθνισμό,
έτσι με το στανιό και με το ζόρι,
σε κάθε μήκος και πλάτος έκφανσης της ελληνικής αστειορίας,
είναι όχι απλά
γελοία, ανακριβής, βλακώδης και τρολλαριστική
(αυτο το τελευταίο βέβαια δεν είναι κακό αναγκαστικά),
μα πλήρως χαρακτηριστική των παιδικών τραυμάτων του χαρακτήρα εκείνου που τη διατυπώνει.

γι' αυτό σου λέω. εγώ σ'αγαπάω. και ας μην μπορείς να διακρίνεις τι είναι συστημική γνώση και τι είναι προϊόν επιβολής και γέννημα νοητικής βίας.

υγ. σεκσι μπέημπι, μη θυμώσεις. με καλή καρδιά στα λέω

Όλοι, ανεξαιρέτως, θα κριθούμε για τις πράξεις μας. Αν τελικά πράττω το σωστό, το αφήνω στην κρίση του Θεού και των συνανθρώπων μου.
Ίσως να σου φανεί δύσκολο αυτό που θα πω, όμως θα ήμουν ο πρώτος που θα απέρριπτε οτιδήποτε ψευδές, το οποίο μάλιστα τείνει να επιβληθεί βιαίως. Ακόμη κι αν κατέρριπτε πάγιες αντιλήψεις μου, πράγμα που έκανα στο παρελθόν. Ωστόσο, εγώ το μόνο που παρατηρώ είναι η βίαιη, η συστηματική διαστρέβλωση της ελληνικής ιστορίας (και κοινωνίας) και η απογύμνωσή της από οτιδήποτε εθνικό και πατροπαράδοτο. Ως και η Επανάσταση, θεωρήθηκε από μερικούς ταξική.
Θα χρειαζόμουν μέρες ολόκληρες για να απαριθμήσω και να παραθέσω όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει κατά καιρούς για να επιτευχθεί αυτό, από πολιτικούς, ΜΜΕ, διανοούμενους, καλλιτέχνες, επιχειρηματίες κ.α.
Ο πατριωτισμός δεν φυτεύθηκε στην ελληνική ιστορία, ανέκαθεν υπήρχε. Αν δεν μπορείς να το δεις, τότε ψάξε στα δικά σου "παιδικά τραύματα" ή απλώς διεύρυνε τις ιστορικές αναζητήσεις σου (αν έχεις).
Με τον πατριωτισμό συμβαίνει το αντίθετο: Δεν προσπαθούν να τον φυτέψουν, αλλά να τον ξεριζώσουν.

Υ.Γ. Περισσότερο απογοητεύομαι παρά θυμώνω.

borat · 30-03-13

το αφήνω στην κρίση του Θεού

Αρκεί να συμφωνήσουμε πως κάτι τέτοιο υπάρχει.
Όχι τίποτε άλλο, για να μη πας χωρίς να "δικαστείς".

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Υπήρχαν!.Συγκεκριμένα στο χωριό όπου μένω λένε ότι υπήρχε κρυφό σχολειό,το οποίο είναι και σήμερα επισκέψιμο.Μην φανταστείτε κανένα κτίσμα κ.τ.λ.Αν και δεν το έχω επισκεφθεί λένε ότι είναι μέσα σε μία μικρή ''σπηλιά'' και λειτουργούσε κατά την τουρκοκρατία.

Rempeskes · 30-03-13

Υπήρχαν!.Συγκεκριμένα στο χωριό όπου μένω λένε ότι υπήρχε κρυφό σχολειό

ξες, μιλούσα κάποτε με έναν σκωτσέζο απο το ινβεργκόρντον, ωραίος τύπος αλλά λίγο ...μη ανθεκτικός στο ποτό, και τεσπα μου ορκίστηκε ότι υπάρχει το τέρας του λοχ νεςς, γιατί στα μέρη του έχει ένα μουσείο αφιερωμένο στο τέρας.

Πέτρος Dentatus · 30-03-13

Μα δεν πρόκειται για θρύλο το κρυφό σχολείο.Βασίζεται σε διηγήσεις και πολλοί το έζησαν.Δεν καταλαβαίνω γιατί το αντιμετωπίζεις έτσι.

Κρυφά σχολεία: Υπήρξαν τελικά;

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος