Στην Ελλάδα είσαι προοδευτικός όταν...

Wolfie · 19-10-08

Είσαι προοδευτικός όταν:

Καίς την ελληνική σημαία, γιατί ως γνωστόν οποιος καίει την ελληνική σημαία είναι αντιρατσιστής, διανοούμενος και γενικά άνθρωπος με πνευματικό επίπεδο

Υποστηρίζεις με πάθος πως είσαι κατά του εθνικισμού, και για τον λόγο αυτό είσαι υπέρ την αναγνώρισης των σκοπιων με το όνομα μακεδονία, είσαι υπέρ στο να αναγνωριστούν η σλαβική μειονότητα στην μακεδονία και η τουρκικη στην θράκη και είσαι υπέρ στο να δοθεί δικαίωμα ψήφου στους αλβανούς που μένουν στην ελλάδα.

Όμως όλα αυτά βρίσκονται σε απόλυτη ταύτιση με τα όσα επιδιώκουν οι εθνικιστές στα σκοπια, στην αλβανία και στην τουρκια(!)
Λοιπόν, θα πρέπει να αποφασίσεις ή είσαι κατά του εθνικισμού ή δεν είσαι.Σε αυτά τα θέματα δεν μπορείς να είσαι επιλεκτικός, δεν έχει ούτε λίγο ούτε πολύ...

Είσαι προοδευτικός όταν,κατηγορείς την ελληνική κοινωνία για θρησκευτική καταπίεση,όμως ειρωνεύεσαι και γελοιοποιείς οποιονδήποτε δηλώνει πως είναι χριστιανός ορθόδοξος και πάει εκκλησια.

Και πάλι εδώ ενεργείς επιλεκτικά, μονο εις βάρος των χριστιανών ορθοδοξων

Δηλώνεις πως είσαι υπέρ της δημοκρατίας,όμως αγνοείς ή θέλεις να αγνοείς το γεγονός ότι σε όσες χώρες είχαν την εξουσία κόμματα τα οποια πρεσβεύουν τις ίδιες ή περίπου τις ίδιες ιδεολογίες με εσένα μονο δημοκρατικό πολίτευμα δεν υπήρξε

Δηλώνεις πως είσαι υπέρ της ειρήνης, όμως αγνοείς το γεγονός ότι τα κόμματα των ιδεολογιών που πρεσβεύεις δεν πήραν ποτε και πουθενά την εξουσία με ειρηνικό τρόπο αλλα πάντα με εξεγερσεις και επαναστασεις οι οποιες οδηγούσαν σε αιματοχυσίες

Δηλώνεις πως είσαι υπέρ της οικονομικής ανάπτυξης, όμως αγνοείς ότι οι χώρες στις οποιες είχαν την εξουσία τα κόμματα που πρεσβεύουν τα πολιτικά σου πιστεύω επικρατεί φτώχεια, εξαθλίωση και μιζέρια.

Και τέλος δηλώνεις πως είσαι υπέρ της διαφορετικότητας, όμως η κοινωνία που ονειρεύεσαι θα πρέπει να έχει ένα κόμμα, όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να έχουν τα ίδια ιδεολογικά πιστεύω, να ντύνονται με τον ίδιο τρόπο, να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο και όλοι να παίρνουν τον ίδιο μισθό

τέλος, ευχαριστώ για την προσοχή

Περιμένω απόψεις,αντιρρήσεις και διαφωνίες για το παραπάνω κείμενο.

razorbladeDream · 19-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Wolfie:
Περιμένω απόψεις,αντιρρήσεις και διαφωνίες για το παραπάνω κείμενο.

Αυτα που λες δεν πρεσβευουν ολους αυτους στους οποιους αναφερεσαι..εχεις παρει ενα πολυ μικρο μεριδιο ανθρωπων και το χεις γενικευσει το πραγμα ,το οτι καποιος πιστευει στο ενα μερος της καθε προτασης που γραφεις δεν σημαινει πως κανει και το δευτερο σκελος....ειναι πολυ απολυτα αυτα που λες...μια απλη αποψη εκφραζω και γνωμη μου..

miv · 19-10-08

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Δεν θα μπορούσα να κάνω αλλιώς την ώρα που ο ψευτοπροοδευτισμός δίνει και παίρνει. Ειδικά με τον ανθελληνισμό, την αντιχριστιανικότητα και τα "αδέρφια μας" που συχνά τυχαίνει να αποτελούν τη νεοφασιστική κάστα των γειτόνων.
Θα προτιμούσα, βέβαια, να υπάρχει και αντιπαραβολή εκείνων που δηλώνουν πατριώτες, αλλά στην ουσία είναι πατριδοκάπηλοι, "κουμπάροι", απατεώνες, εθνικιστές, ξενοφοβικοί, αρχοντόβλαχοι και ακροδεξιοί. Ίσως τελικά αυτών η δράση σε συνδυασμό με την ηλιθιότητα και τον κομπλεξικισμό των δήθεν προοδευτικών που τους ταυτίζουν με τους φιλοπάτριδες, καταλήγουν στο "μοδάτο, κουλ, προοδευτικό ανθελληνισμό".
Στα τελευταία, πάντως, διακρίνω μια τάση κατά των ιδεών που άπτονται του Σοσιαλισμού, έστω έμμεσα, το οποίο προσωπικά δεν υιοθετώ γιατί μάλλον καλλιεργεί την εντύπωση ότι όλο το σοσιαλιστικό οικοδόμημα (είτε εφαρμόστηκε πραγματικά, είτε όχι) έχει κάποια σχέση με τους κόκκινους φασίστες ή τους ελλαδίτες καπιταλοτραφείς νεοκομμουνιστές.

m3Lt3D · 19-10-08

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream:
Αυτα που λες δεν πρεσβευουν ολους αυτους στους οποιους αναφερεσαι..εχεις παρει ενα πολυ μικρο μεριδιο ανθρωπων και το χεις γενικευσει το πραγμα ,το οτι καποιος πιστευει στο ενα μερος της καθε προτασης που γραφεις δεν σημαινει πως κανει και το δευτερο σκελος....ειναι πολυ απολυτα αυτα που λες...μια απλη αποψη εκφραζω και γνωμη μου..

συμφωνω απολυτα. αυτο παρατηρησα και εγω.

razorbladeDream · 19-10-08

Βασικα αυτα που παραθετεις Wolfie ειναι πιστευω σου ή απλα ενα κειμενο προς σχολιασμο????????Γιατι μαλλον σε παρεξηγησα πριν...

Scandal · 19-10-08

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream:
Βασικα αυτα που παραθετεις Wolfie ειναι πιστευω σου ή απλα ενα κειμενο προς σχολιασμο????????Γιατι μαλλον σε παρεξηγησα πριν...

Αφού το έχει μέσα σε quote είναι προς σχολιασμό.

Αυτές οι ειρωνικές αναλύσεις του "προοδευτικού" έχουν καταντήσει βαρετές πια

(και πάντα με αυτή την ηλίθια γενίκευση)

-petros

Afey · 19-10-08

Έχει κάποιο δίκιο το οποίο όμως χάνεται σ' αυτόν τον ωκεανό των σκοπίμων προπαγανδιστικών υπεραπλουστεύσεων.

Όσον αφορά στις θρησκείες πάντως δεν λειτουργώ υπεραπλουστευτικά, θεωρώ εξίσου κρετίνους τους οπαδούς όλων των θρησκειών.

Smells like ΔΑΠ spirit.

Wolfie · 19-10-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Δεν θα μπορούσα να κάνω αλλιώς την ώρα που ο ψευτοπροοδευτισμός δίνει και παίρνει. Ειδικά με τον ανθελληνισμό, την αντιχριστιανικότητα και τα "αδέρφια μας" που συχνά τυχαίνει να αποτελούν τη νεοφασιστική κάστα των γειτόνων.
Θα προτιμούσα, βέβαια, να υπάρχει και αντιπαραβολή εκείνων που δηλώνουν πατριώτες, αλλά στην ουσία είναι πατριδοκάπηλοι, "κουμπάροι", απατεώνες, εθνικιστές, ξενοφοβικοί, αρχοντόβλαχοι και ακροδεξιοί. Ίσως τελικά αυτών η δράση σε συνδυασμό με την ηλιθιότητα και τον κομπλεξικισμό των δήθεν προοδευτικών που τους ταυτίζουν με τους φιλοπάτριδες, καταλήγουν στο "μοδάτο, κουλ, προοδευτικό ανθελληνισμό".
Στα τελευταία, πάντως, διακρίνω μια τάση κατά των ιδεών που άπτονται του Σοσιαλισμού, έστω έμμεσα, το οποίο προσωπικά δεν υιοθετώ γιατί μάλλον καλλιεργεί την εντύπωση ότι όλο το σοσιαλιστικό οικοδόμημα (είτε εφαρμόστηκε πραγματικά, είτε όχι) έχει κάποια σχέση με τους κόκκινους φασίστες ή τους ελλαδίτες καπιταλοτραφείς νεοκομμουνιστές.

Συμφωνώ απόλυτα.

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream:
Αυτα που λες δεν πρεσβευουν ολους αυτους στους οποιους αναφερεσαι..εχεις παρει ενα πολυ μικρο μεριδιο ανθρωπων και το χεις γενικευσει το πραγμα ,το οτι καποιος πιστευει στο ενα μερος της καθε προτασης που γραφεις δεν σημαινει πως κανει και το δευτερο σκελος....ειναι πολυ απολυτα αυτα που λες...μια απλη αποψη εκφραζω και γνωμη μου..

Δεν έχω γενικεύσει τίποτα,το κείμενο αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένα άτομα.

Αρχική Δημοσίευση από Petros:
Αφού το έχει μέσα σε quote είναι προς σχολιασμό.

Αυτές οι ειρωνικές αναλύσεις του "προοδευτικού" έχουν καταντήσει βαρετές πια
(και πάντα με αυτή την ηλίθια γενίκευση)

-petros

Το κείμενο είναι δικό μου.Το έβαλα σε quote επειδή δημοσιεύτηκε και αλλου.Επιμένω ότι δεν υπάρχει γενίκευση στο κείμενο.

Αρχική Δημοσίευση από Dythor:
Smells like ΔΑΠ spirit.

Κοντά έπεσες

Krou · 20-10-08

Εγώ δεν κατάλαβα σε ποιους αναφέρεσαι. Μπορείς να εξηγήσεις;

Wolfie · 20-10-08

Προφανώς αναφέρομαι σε ανθέλληνες,αντιχριστιανούς ψευτοπροοδευτικούς συμπατριώτες μας.Μπορεί στο κείμενο να φωτογραφίζεται μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων αλλα δεν φταίω εγώ

Έτσι σκατά που τα κάνανε είναι δικό τους πρόβλημα.

Για παράδειγμα με μια απλή αναζήτηση:
Το παρακάτω κείμενο, αποτελεί απόσπασμα από δημοσίευση στην εφημερίδα "Ριζοσπάστης", στις 6 Μαρτίου 1932 (σελίδα 4, παράγραφος 10):

"Η Ελλάδα είναι Κράτος ιμπεριαλιστικό, που κατέκτησε δια της βίας ολόκληρες περιφέρειες κατοικημένες από άλλες εθνότητες (Μακεδονία και Θράκη) που τις καταπιέζει και τις υποβάλλει σε μια αποικιακή εκμετάλλευση, που καταδιώκει και εξοντώνει τις εθνικές μειονότητες (Εβραίοι).
Το Κ.Κ. της Ελλάδος διακηρύττει εν ονόματι των βασικών αρχών του μπολσεβικισμού, για τη Μακεδονία και Θράκη το σύνθημα του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης μέχρι πλήρους αποχωρισμού από το Ελληνικό Κράτος, του δικαιώματος για μια ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη και υποστηρίζει δραστήρια την επαναστατική πάλη του πληθυσμού των περιφερειών αυτών για την εθνική τους απελευθέρωση".

Θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν και η άποψη Σκοπιανών ή Τούρκων εθνικιστών,όχι?

miv · 20-10-08

Καλά, οι κομμουνιστές αυτά τα έγραφαν όταν γέμιζαν τους λογαριασμούς τους με σοβιετικό χρήμα, πριν το 1991, όταν ακόμη ήταν εντολοδόχοι του Ανώτατου Σοβιέτ και παραμύθιαζαν τον κοσμάκη και την εργατιά. Τώρα δε νομίζω οτι έχουν κανένα λόγο να τα λένε...

Rafa Nadal · 20-10-08

Εξάλλου ο κουμουνισμός πεθανε εκεί που γεννήθηκε...Τί λέμε τώρα για κουμουνισμό...

miv · 20-10-08

Εντάξει, δεν πέθανε. Γεννήθηκε από το μεγάλο Καρλ Μαρξ, σαν ιδέα, αλλά μέχρι τώρα παραμένει ιδέα.

PIL · 20-10-08

Μου φαινεται πως το κειμενο φωτογραφιζει ενα συγκεκριμενο κομμα σε πολλες του αποψεις....Βρειτε το και κερδιστε

Κατα τα αλλα,η ισοπεδωση των παντων και η απαξιωση των ηθικων και δημοκρατικων αξιων που συμβαινει στην εποχη μας ειναι καταπτυστη και θα επρεπε να ειναι αποδοκιμαστεα απο ολους τους ανθρωπους που σκεπτονται χρησιμοποιωντας το μυαλο τους.Επισης,θα ηταν δοκιμο να προσπαθουν οι ανθρωποι αυτοι(γνωστοι και ως πνευματικοι) να αφυπνησουν και τον απλο κοσμο που δεν εχει τη δυνατοτητα παντοτε να καταλαβαινει αυτες τις κινησεις και προσπαθειες απαξιωσης των παντων.

Επισης,ο κομμουνισμος και αυτο που περιγραφει ο Μαρξ ως αναρχια δεν εχει εφαρμοστει ποτε ως τωρα σε κανενα κρατος.Παραμενει ιδεα οπως ειπε και ο μιχαλης

journalist · 21-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Wolfie:
Κοντά έπεσες

Περισσότερο για Πλεύρη μου κάνει,αλλά τέλος πάντων

...

Όσον αφορά τον κομμουνισμό,μόνο ο Λένιν προσπάθησε να τον εφαρμόσει και μέσα σε τρία χρόνια τον πυροβόλησαν...Τι να λέμε...

Wolfie · 21-10-08

Αρχική Δημοσίευση από journalist:
Περισσότερο για Πλεύρη μου κάνει,αλλά τέλος πάντων...

Σε ποιο σημείο ακριβώς σου "κάνει" για Πλεύρη?

Αρχική Δημοσίευση από journalist:
Όσον αφορά τον κομμουνισμό,μόνο ο Λένιν προσπάθησε να τον εφαρμόσει και μέσα σε τρία χρόνια τον πυροβόλησαν...Τι να λέμε...

Συμφωνούμε

journalist · 21-10-08

Αρχική Δημοσίευση από Wolfie:
Σε ποιο σημείο ακριβώς σου "κάνει" για Πλεύρη?

Παντού!Το κείμενο είναι άκρως αντικομμουνιστικό!Ειδικά για το τελευταίο,να σε ενημερώσω πως το αντίθετο της διαφορετικότητας είναι η ομοιότητα κι όχι η ισότητα.
Όσον αφορά αυτό για την ειρήνη,όταν καταπατούνται τ'ανθρώπινα δικαιώματα,πάει περίπατο.Και στην ελληνική επανάσταση,τόσοι άνθρωποι σκοτώθηκαν.Μήπως όποιος την υποστηρίζει είναι ψευτοπροοδευτικός;
Και για τους αλβανούς,είναι ψευτοπροοδευτικός όποιος λέει πως οι αλβανοί εκτός απ'τις υποχρεώσεις του έλληνα πολίτη (στράτευση,φόροι),πρέπει να'χει και τα δικαιώματα του;

Wolfie · 21-10-08

Καταρχήν πέφτεις και εσύ στην ίδια παγίδα.Επειδή αυτά που έγραψα είναι αντικομμουνιστικά θεωρείς ότι είμαι φασίστας (Πλευρης).Δεν πάει έτσι όμως.Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μονο φασίστες και κομμουνιστές.

Πραγματικά έχεις ιδέα ποσα άτομα σκοτώθηκαν στο όνομα του κομμουνισμό και της "ταξικής πάλης".Ξέρεις πόσοι πλούσιοι,ευγενείς ή απλά αστοί θεωρήθηκαν άχρηστοι για την "οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας" και εκτελέσθηκαν? Για να μη μιλήσω για την μαζική καταπάτηση των ανθρωπινων δικαιωμάτων από το κομμουνιστικά καθεστώτα.Η Ελληνική επανάσταση που κολλάει?

miv · 21-10-08

Πάντως σήμερα είδα μια τρισάθλια, κατάπτυστη αφίσα της γνωστής (αλλά άγνωστης) ομάδας που αυτοαποκαλείται Antifa, στην οποία εκτός από την "εκδήλωση μνήμης" (Μνήμη σε ποιους; Στη φασιστική ηγεσία των Σκοπίων; ), αναφέρονται και καρμποναρισμένα, απαράλλαχτα τα κλισέ από τα διάφορα καφρολόγια του ανθελληνικού παραληρήματος της ηγεσίας της γείτονος που πλέον, άμεσα ή έμμεσα, ολόκληρη η Ευρώπη θεωρεί νεοφασιστική με ιδεολογία του Μεσοπολέμου. Απορώ, λοιπόν, τι σχέση μπορούν να έχουν δυο νεοφασίστες (οι αλητήριοι χλεχλέδες Μιλοσόσκι-Γκρούης, γιατί έτσι λεγόταν ο Έλληνας Μακεδονομάχος παππούς του, όσο κι αν αυτός θέλει να το παίζει Γκρούεφσκι), μπροστά στους οποίους ο Καρατζαφέρης φαντάζει σοσιαλιστής, με μία οργάνωση που θέλει να λέγεται "αντιφασιστική".

Afey · 21-10-08

Αρχική Δημοσίευση από journalist:
Όσον αφορά τον κομμουνισμό,μόνο ο Λένιν προσπάθησε να τον εφαρμόσει και μέσα σε τρία χρόνια τον πυροβόλησαν...Τι να λέμε...

Στη θέση σου θα βάσταγα τα λόγια μου μέχρι να αποδειχτεί ιστορικά τι φρούτο (και τινός) ήταν ο Λένιν

.

Στην Ελλάδα είσαι προοδευτικός όταν...

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διαχειριστής

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος