Πληθυσμιακή κατανομή γλωσσών

A propos · 04-07-08

Επειδή σκοπός του ischool είναι η ενημέρωση και τα επιχειρήματα, παραθέτω διεθνή ιστοσελίδα αναφορικά με το πληθυσμό που αντιστοιχεί σε κάθε γλώσσα. Το συγκεκριμένο site 'εχει γραφτεί στα αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά, ιταλικά, ισπανικά και ενημερώνεται τακτικά.

https://www.populationdata.net/palmareslangues.php

Υπάρχουν επίσης το https://www.internetworldstats.com/stats7.htm που ενημερώνεται κάθε τρείς περίπου μήνες με καινούργια στοιχεία. Σκοπός αυτού του thread είναι να ενημερώνει με επιχειρήματα και αντικειμενικά στοιχεία τους όποιους ενδιαφερόμενους που μπορούν να συμβάλλουν με τις δικές τους προσθήκες. Ένα site που έχει να κανει με καθημερινή αύξηση ή μείωση του πληθυσμού ανά χώρα και μέρα είναι το https://www.xist.org/earth/population1.aspx

miv · 04-07-08

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union#Language_skills_of_citizens

1) Ποια είναι η δεύτερη γλώσσα της Ευρωπαικής Ένωσης σε ποσοστό ομιλητών, λοιπόν; (Απάντηση στον πίνακα Ι)
2) Ποια είναι η δεύτερη πιο δημοφιλής ξένη γλώσσα στην Ελλάδα; (Απάντηση στον πίνακα ΙΙ)

Τα στοιχεία της Ένωσης και όχι της κάθε τυχαίας ιστοσελίδας.

Το γεγονός οτι σου αρέσουν τα Γαλλικά, όπως κι εμένα, πίστεψέ με, δεν σου δίνει κανένα δικαίωμα να λες ανακρίβειες.

A propos · 04-07-08

Eγώ δεν βλέπω ανακρίβειες. Το thread δεν ορίζει παγκόσμια ή ευρωπαϊκή κατανομή. Εγώ δίνω την παγκοσμια επιρροή.

Jenny · 04-07-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_European_Union#Language_skills_of_citizens

1) Ποια είναι η δεύτερη γλώσσα της Ευρωπαικής Ένωσης σε ποσοστό ομιλητών, λοιπόν; (Απάντηση στον πίνακα Ι)
2) Ποια είναι η δεύτερη πιο δημοφιλής ξένη γλώσσα στην Ελλάδα; (Απάντηση στον πίνακα ΙΙ)

Τα στοιχεία της Ένωσης και όχι της κάθε τυχαίας ιστοσελίδας.

Το γεγονός οτι σου αρέσουν τα Γαλλικά, όπως κι εμένα, πίστεψέ με, δεν σου δίνει κανένα δικαίωμα να λες ανακρίβειες.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:

1) Τα γερμανικά

2) Τα γερμανικά

Άρα όσα αναφέρθηκαν στα άλλα threads για την υπεροχή των γαλλικών σε Ευρώπη και Ελλάδα δεν ισχύουν. Άρα όσα είπα εγώ -τουλάχιστον για την Ελλάδα- ότι προτιμούν τα γερμανικά πιο πολύ για 2η ξένη γλώσσα, είναι αληθή.

Με βάση τους πίνακες που έδειξες nikos george, δεν νομίζω να είχα άδικο στο ότι επέμενες χωρίς να ακούσεις και τη δική μου άποψη που είμαι καθηγήτρια γερμανικών και ΙΣΩΣ να ξέρω κάτι παραπάνω από σένα.

A propos · 04-07-08

Μπορείς να κάνεις και σύγκριση σε θανάτους και γεννήσεις στην Γαλλία και στη Γερμανία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Το ότι η Γερμανία μειώνεται περίπου κάθε μέρα κατά 99 άτομα και ότι η Γαλλία αυξάνεται κατά 1007 το παρατηρεί κανείς στο https://www.xist.org/earth/population1.aspx
και υπάρχει σύγκριση γεννήσεων και θανάτων Γαλλίας Γερμανίας στο
https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_la_France
AnnéeNaissances
Allemagne[19]Naissances
France
métropolitaine[20]Différence
France/All.1946921 677843 904-77 77319471 028 696870 472-158 22419481 049 385870 836-178 54919491 106 825872 661-234 16419501 116 701862 310-254 39119511 106 380826 722-279 65819521 105 084822 204-282 88019531 095 029804 696-290 33319541 109 743810 754-298 98919551 113 408805 917-307 49119561 137 169806 916-330 25319571 165 555816 467-349 08819581 175 870812 215-363 65519591 243 922829 249-414 67319601 261 614819 819-441 79519611 313 505838 633-474 87219621 316 534832 353-484 18119631 355 595868 876-486 71919641 357 304877 804-479 50019651 325 386865 688-459 69819661 318 303863 527-454 77619671 272 276840 568-431 70819681 214 968835 796-379 17219691 142 366842 245-300 12119701 047 737850 381-197 35619711 013 396881 284-132 1121972901 657877 506-24 1511973815 969857 186+41 2171974805 500801 218-4 2821975782 310745 065-37 2451976798 334720 395-77 939AnnéeNaissances
AllemagneNaissances
France
métropolitaineDifférence
France/All.AnnéeNaissances
Allemagne[19]Naissances
France
métropolitaine[20]Différence
France/All.1977805 496744 744-60 7521978808 619737 062-71 5571979817 217757 354-59 8631980865 789800 376-65 4131981862 100805 483-56 6171982861 275797 223-64 0521983827 933748 525-79 4081984812 292759 939-52 3531985813 803768 431-45 3721986848 232778 468-69 7641987867 969767 828-100 1411988892 993771 268-121 7251989880 459765 473-114 9861990905 675762 407-143 2681991830 019759 056-70 9631992809 114743 658-65 4561993798 447711 610-86 8371994769 603710 993-58 6101995765 221729 609-35 6121996796 013734 338-61 6751997812 173726 768-85 4051998785 034738 080-46 9541999770 744744 791-25 9532000766 999774 782+7 7832001734 475770 945+36 4702002719 250761 630+42 3802003706 721761 464+54 7432004705 622767 816+62 1942005685 795774 355+88 5602006672 724796 896+124 1722007684 865[21]783 500[22]+98 635AnnéeNaissances
AllemagneNaissances
France
métropolitaineDifférence
France/All

miv · 04-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Jenny:
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:

1) Τα γερμανικά

2) Τα γερμανικά

Άρα όσα αναφέρθηκαν στα άλλα threads για την υπεροχή των γαλλικών σε Ευρώπη και Ελλάδα δεν ισχύουν. Άρα όσα είπα εγώ -τουλάχιστον για την Ελλάδα- ότι προτιμούν τα γερμανικά πιο πολύ για 2η ξένη γλώσσα, είναι αληθή.

Με βάση τους πίνακες που έδειξες nikos george, δεν νομίζω να είχα άδικο στο ότι επέμενες χωρίς να ακούσεις και τη δική μου άποψη που είμαι καθηγήτρια γερμανικών και ΙΣΩΣ να ξέρω κάτι παραπάνω από σένα.

Όταν μιλάμε για σύγκριση νηπιαγωγείου (σε συμπεριφορά αλλά και γνώση) με μάστερ, δε λέμε ίσως. Κάποια πράγματα εννοούνται...

Αρχική Δημοσίευση από nikos georg:
Μπορείς να κάνεις και σύγκριση σε θανάτους και γεννήσεις στην Γαλλία και στη Γερμανία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Το ότι η Γερμανία μειώνεται περίπου κάθε μέρα κατά 99 άτομα και ότι η Γαλλία αυξάνεται κατά 1007 το παρατηρεί κανείς στο https://www.xist.org/earth/population1.aspx
και υπάρχει σύγκριση γεννήσεων και θανάτων Γαλλίας Γερμανίας στο
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France
AnnéeNaissances
Allemagne[19]Naissances
France
métropolitaine[20]Différence
France/All.1946921 677843 904-77 77319471 028 696870 472-158 22419481 049 385870 836-178 54919491 106 825872 661-234 16419501 116 701862 310-254 39119511 106 380826 722-279 65819521 105 084822 204-282 88019531 095 029804 696-290 33319541 109 743810 754-298 98919551 113 408805 917-307 49119561 137 169806 916-330 25319571 165 555816 467-349 08819581 175 870812 215-363 65519591 243 922829 249-414 67319601 261 614819 819-441 79519611 313 505838 633-474 87219621 316 534832 353-484 18119631 355 595868 876-486 71919641 357 304877 804-479 50019651 325 386865 688-459 69819661 318 303863 527-454 77619671 272 276840 568-431 70819681 214 968835 796-379 17219691 142 366842 245-300 12119701 047 737850 381-197 35619711 013 396881 284-132 1121972901 657877 506-24 1511973815 969857 186+41 2171974805 500801 218-4 2821975782 310745 065-37 2451976798 334720 395-77 939AnnéeNaissances
AllemagneNaissances
France
métropolitaineDifférence
France/All.AnnéeNaissances
Allemagne[19]Naissances
France
métropolitaine[20]Différence
France/All.1977805 496744 744-60 7521978808 619737 062-71 5571979817 217757 354-59 8631980865 789800 376-65 4131981862 100805 483-56 6171982861 275797 223-64 0521983827 933748 525-79 4081984812 292759 939-52 3531985813 803768 431-45 3721986848 232778 468-69 7641987867 969767 828-100 1411988892 993771 268-121 7251989880 459765 473-114 9861990905 675762 407-143 2681991830 019759 056-70 9631992809 114743 658-65 4561993798 447711 610-86 8371994769 603710 993-58 6101995765 221729 609-35 6121996796 013734 338-61 6751997812 173726 768-85 4051998785 034738 080-46 9541999770 744744 791-25 9532000766 999774 782+7 7832001734 475770 945+36 4702002719 250761 630+42 3802003706 721761 464+54 7432004705 622767 816+62 1942005685 795774 355+88 5602006672 724796 896+124 1722007684 865[21]783 500[22]+98 635AnnéeNaissances
AllemagneNaissances
France
métropolitaineDifférence
France/All

Πρώτον, η Γερμανία είναι πάνω απο μιάμισι Ελλάδες πληθυσμιακά απ'ότι η Γαλλία.
Δεύτερον, το οτι ο πληθυσμός της Γαλλίας αυξάνεται σημαίνει απλώς οτι σε μερικά χρόνια, με τα τεράστια προβλήματά της, που δεν υφίστανται στη Γερμανία, δεν θα χει να τους ταίσει.

Απο κει και περα, δυστυχώς βλεπω ακόμη μια φορά οτι είσαι τελείως ντούβαρος. Πάρτο χαμπάρι οτι δε μιλάμε για τις χώρες, αλλά για τις γλώσσες. Είναι τοσο δύσκολο να το αντιληφθείς;
Και κοίτα, μη μου αρχίζεις τρικάκια με νούμερα εμένα και πληθυσμούς γιατί κι οι Έλληνες είναι μόλις 17 εκατομμύρια, αλλά ο εθνικός πολιτισμός τους υπερέχει όλων των δυτικών και είναι ισάξιος μόνο με των Κινέζων.

A propos · 04-07-08

Χαίρομαι που δέχεσαι ότι οι Γάλλοι από το 2001 και πλέον αυξάνονται κατά 300-400 χιλιάδες ενώ αντίθετα οι Γερμανοί μειώνονται κατά 35.000 ετησίως. Αν αυτό δεν επιρρεάζει τη γλώσσα θα το κρίνουν άλλοι. Εγώ συνεχίζω να μη προβαίνω σε χαρακτηρισμούς. Τώρα αν θέλεις να σβηστεί το thread εγώ δε θα δώσω αφορμές. Προτιμώ πάντως να μη μιλώ για ανωτερότητα πολιτισμών. Αυτό το κάνουν άλλοι.

miv · 04-07-08

Bonne nuit! Άντε και μολις παραιτηθεις απ΄την Alliance Francaise στην οποία έχεις αναλάβει το τμήμα προπαγάνδας σου εύχομαι και στη Λεγεώνα των Ξένων, για τη μαμά Γαλλία πάνω απ'ολα.

Jenny · 04-07-08

Αρχική Δημοσίευση από nikos georg:
Χαίρομαι που δέχεσαι ότι οι Γάλλοι από το 2001 και πλέον αυξάνονται κατά 300-400 χιλιάδες ενώ αντίθετα οι Γερμανοί μειώνονται κατά 35.000 ετησίως. Αν αυτό δεν επιρρεάζει τη γλώσσα θα το κρίνουν άλλοι. Εγώ συνεχίζω να μη προβαίνω σε χαρακτηρισμούς. Τώρα αν θέλεις να σβηστεί το thread εγώ δε θα δώσω αφορμές. Προτιμώ πάντως να μη μιλώ για ανωτερότητα πολιτισμών. Αυτό το κάνουν άλλοι.

Ένα thread διαγράφεται ή κλειδώνει όταν γίνονται αντιπαραθέσεις σε ακραίο βαθμό κι όταν αρχίζει να βγαίνει εκτός θέματος....

Επειδή το thread που άνοιξες αφορά την ΠΛΗΘΥΣΜΙΑΚΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΓΛΩΣΣΩΝ, ας γίνει λόγος και για τις άλλες γλώσσες και γενικά τα ποστ να είναι εντός θέματος. Αν συνεχιστεί να γίνεται λόγος για γερμανικά-γαλλικά, στάνταρ θα πάει για κλείδωμα.

A propos · 04-07-08

Η Ελληνική γλώσσα μιλιέται από γύρω στα 20 εκατομμύρια ομιλητές ανά τον κόσμο, η Γαλλική μέχρι και 500 εκατομμύρια και η γερμανική γύρω στα 180.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_language
https://en.wikipedia.org/wiki/German_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_language
Να κάνουμε σύγκριση γλώσσας χωρίς να συμπεριλαμβάνουμε τα Γαλλικά του Βελγίου, δεν ξέρω. Το ότι η Γαλλία έχει πληθυσμό 65 εκατομμύρια και η Γερμανία 82 δεν σημαίνει πολλά 'οταν οι αριθμοί σήμερα αλλάζουν μέρα με τη μέρα.

Anarki · 04-07-08

Αυτό το "μέχρι 500 εκατομμύρια" μου θυμίζει το "έως 24mbps" που διαφημίζουν οι πάροχοι ADSL.
160 - 500 εκατομμύρια λέει, και είναι εκτίμηση αυτό (για όσους δεν διάβασαν το άρθρο της wikipedia, απλά για να ξέρουν ακριβώς τι γράφει και όχι τη μισή, βολική, αλήθεια

).

A propos · 04-07-08

Ναι έχεις δίκιο. συγνώμη Μέχρι 500 εκατομμύρια για τα γαλλικά, για τα γερμανικά μέχρι 185 εκατομμύρια και μέχρι 22 για τα ελληνικά

A propos · 04-07-08

Α, και κάτι ακόμη. Σε ένα Β1 ή Β2 του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας (και μάλιστα για τη γερμανική γλώσσα λέγονται άλλα αναφορικά με τις προτιμήσεις ξένων γλωσσών στην Ευρώπη). Θα ψάξω στα αρχεία να το βρώ. τουλάχιστον να μη θάβουν οι ίδιοι τον εαυτό τους αν δε συντρέχει σοβαρός λόγος.

Anarki · 04-07-08

Πάντως καθαρά πληθυσμιακά η επιλογή είναι προφανής, και δεν είναι ούτε τα Γάλλικα ούτε τα Γερμανικά, είναι τα Κινέζικα

A propos · 04-07-08

'Εχεις δίκιο. Τα κινέζικα μανταρέν. Μόνο που δεν είναι κατανεμημένα (ή επίσημη γλώσσα) σε άλλες χώρες παρά μόνο στην Κίνα.

Anarki · 04-07-08

Ε ναι, γι'αυτό είπα "καθαρά πληθυσμιακά". Βέβαια οι κινέζικες εταιρίες εξαπλώνονται σε όλο τον κόσμο με ταχείς ρυθμούς, οπότε σίγουρα θα είναι χρήσιμα.
Προσωπικά, εφ'όσον με τα αγγλικά μπορεί να συνεννοηθεί κανείς σχεδόν παντού, θεωρώ οτι η επιλογή 2ης γλώσσας είναι μάλλον θέμα γούστου. Αν έχει και μια επιπλέον χρηστικότητα καλό είναι βέβαια, αλλά δε θα διάλεγα με βάση αυτό εγώ.

el_greco · 04-07-08

Ε εντάξει, δεν ήταν ακριβώς και *επιλογή* όλων αυτών των αφρικανικών χωρών να συνδιαλέγονται γαλλιστί...

miv · 04-07-08

Διοικητική γλώσσα είναι μόνο...Οι κοινότητες όλων των χωρών έχουν τις δικές τους γλώσσες στις οποίες επιστρέφουν σταδιακά χρόνο με το χρόνο, αφ'οτου έφυγαν οι εκμεταλλευτές αποικιοκράτες. Το πολύ πολύ τα Αγγλικά να κρατήσουν σαν δευτερη επίσημη.

A propos · 04-07-08

Διευκρίνηση. Τα γαλλικά είναι επίσημη γλώσσα σε 41 χώρες. Διοικητική γλώσσα σε Λάος και Λίβανο. Στη δε Νιγηρία αναγκάζονται να μιλούν Γαλλικά για τις εμπορικές τους συναλλαγές γιατί η χώρα περιτριγυρίζεται από γαλλόφωνες χώρες. Τα γαλλικά είναι γλώσσα ενδοεπικοινωνίας. Mόνο στο Βurkina Faso ΄οπου μιλούν 60 εθνικές γλώσσες, aναγκαστικά επικοινωνούν στα γαλλικά. Σε πολλές άλλες, όπως στην Ακτή Ελεφαντοστού μιλούν από ελάχιστα έως μηδενικά διαλέκτους που έχουν(δυστυχώσ κατ' εμέ) υποχωρήσει σχεδόν όλες. Ρωτήστε μετανάστες ή ψάξτε καλύτερα. Δεν θέλουν διαλέκτους για να αποφύγουν να αλληλοσκοτώνονται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι επί αποικιοκρατίας δεν υπήρχε κανένας γαλλόφωνος αλλά τώρα αυξάνονται τρομερά και είναι γλώσσα εκπαίδευσης σε πολλές άλλες αφρικανικές χώρες που μπήκαν πρόσφατα στη Γαλλοφωνία. Επισκευτείτε το site
https://www.goodschool.info/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28

Χριστίνα20750 · 04-07-08

Χμ. Σίγουρα τα αγγλικά πλέον είναι must. Στην Ευρώπη τουλάχιστον, μετά έρχονται τα Γερμανικά και μετά τα Γαλλικά. Να τις μάθουμε όλες!

Πάντως ζηλεύω πολύ χώρες όπως το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο. Κοιτάξτε στον πίνακα δυο, μπορούν να μιλούν όλες τις γλώσσες. Δηλαδή, βασικά, αναγκάζονται να τις μάθουν, αλλά τέσπα.

:no1:

Πληθυσμιακή κατανομή γλωσσών

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος