Τελικές Εκτιμήσεις Βάσεων 2016

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Chris με 18418 στο 3ο πεδίο μπορώ να ελπίζω μόνο για φαρμακευτική ή μήπως λίγο και για οδοντιατρική ΑΠΘ ?Σ ευχαριστώ!!

Εγώ θεωρώ σχεδόν βέβαιη την εισαγωγή σου στην Φαρμακευτική ΑΠΘ.
Οδοντιατρική ΑΠΘ είναι λίγες οι πιθανότητες αλλά δεν μπορώ να σου πω να μην ελπίζεις. Όλοι έχουμε δικαίωμα στην ελπίδα και κανείς δεν πρέπει να μας το στερεί αυτό.
Λέω ότι η διαρροή προς τις σχολές του 2ου πεδίου μπορεί να είναι max 30%. Γιατί τόσοι έχουν διαλεξει τς Μαθηματικά Κατεύθυνσης. (Σαφώς αυτό συνεπάγεται ότι η διαρροή από ιατρικες σχολες δεν θα παραμείνει στο 35% που ηταν) Αφού το 70% μένει σε αυτό το πεδίο και υπάρχουν κάποιοι αριστουχοι οι οποίοι περνάνε στην αφρόκρεμα των σχολων των επιστημών υγείας ενώ έχουν τα μόρια να μπουν και στα πολυτεχνεία, αυτό κατευθείαν συνεπάγεται με πτώση ζήτησης για τις σχολές του 2ου πεδίου και άνοδος για τις σχολές του 3ου. Τα θύματα θα είναι τα Βιολογικά και οι Γεωπονικες σχολές.
Θεωρω οτι θα ειναι πολυ μειωμενη η διαρροη στα υψηλοβαθμα τμηματα και θα αυξανεται προς τις χαμηλοτερες σχολες λογω του 2ου πεδιου. Παντως οι 1138 υποψηφιοι με 18000-18500 μορια ανετα γεμιζουν βιολογικα και κτηνιατρικες.Επισης θα ηθελα να ρωτηςω γιατι θεωρεις τοσο σημαντικο το ΓΒΠ που δεν εδωσε το υπουργειο απο τη στιγμη που εχουμε αναλυτικα την κλιμακωση των μοριων.

Είπα κάτι το αντίθετο? Εγώ απλά αναφέρω τα ανώτατα άκρα.

Δεν τα γεμίζουν όλα αν υπολογίσεις την διαρροή στις σχολές του 2ου πεδίου καθώς και την ύπαρξη των Γεωπονικών Σχολών και υψηλόβαθμων ΤΕΙ.

Διότι δεν έχουμε κοινή βάση σύγκρισης.
Η κλιμάκωση του ΓΒΠ είναι το 80% της εικόνας της κλίμακας μορίων.

Αυτή η γεφύρωση του 20% είναι πολύ δύσκολο να γίνει έτσι η σύγκριση κλίμακας μορίων και ΓΒΠ είναι επίφοβη και κατ'επέκταση η εξαγωγή ορθών και ασφαλών συμπερασμάτων. Γι'αυτό οι περισσότεροι εκτιμητές θα σφάλλουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

χρυση1998

Νεοφερμένος

Η χρυση1998 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 3 μηνύματα.
Chris ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση σου .Αν και ...:(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Chris ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση σου .Αν και ...:(

Το κατώτατό μου άκρο είναι 18420 για την Οδοντιατρική ΑΠΘ. Δεν είναι ακατόρθωτο να κατέβει στα μόριά σου η σχολή και μπορείς να ελπίζεις αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι το πιο πιθανό σενάριο ώστε να σου εξασφαλίζει μια σιγουριά.

Καλή επιτυχία!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

χρυση1998

Νεοφερμένος

Η χρυση1998 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 3 μηνύματα.
...και πάλι σ ευχαριστώ , καλή επιτυχία και σε σένα!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

B62

Νεοφερμένος

Η B62 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3 μηνύματα.
Εγώ θεωρώ σχεδόν βέβαιη την εισαγωγή σου στην Φαρμακευτική ΑΠΘ.
Οδοντιατρική ΑΠΘ είναι λίγες οι πιθανότητες αλλά δεν μπορώ να σου πω να μην ελπίζεις. Όλοι έχουμε δικαίωμα στην ελπίδα και κανείς δεν πρέπει να μας το στερεί αυτό.


Είπα κάτι το αντίθετο? Εγώ απλά αναφέρω τα ανώτατα άκρα.

Δεν τα γεμίζουν όλα αν υπολογίσεις την διαρροή στις σχολές του 2ου πεδίου καθώς και την ύπαρξη των Γεωπονικών Σχολών και υψηλόβαθμων ΤΕΙ.

Διότι δεν έχουμε κοινή βάση σύγκρισης.
Η κλιμάκωση του ΓΒΠ είναι το 80% της εικόνας της κλίμακας μορίων.

Αυτή η γεφύρωση του 20% είναι πολύ δύσκολο να γίνει έτσι η σύγκριση κλίμακας μορίων και ΓΒΠ είναι επίφοβη και κατ'επέκταση η εξαγωγή ορθών και ασφαλών συμπερασμάτων. Γι'αυτό οι περισσότεροι εκτιμητές θα σφάλλουν.
Θεωρω οτι οι βασεις του 3ου πεδιου θα ειναι αυξημενες λογω του εγκλωβισμου των υποψηφιων. Μακαρι να μην επαληθευτω.

Θεωρω οτι οι βασεις του 3ου πεδιου θα ειναι αυξημενες λογω του εγκλωβισμου των υποψηφιων. Μακαρι να μην επαληθευτω.
Ευχαριστω γιατι τις απαντησεις και ελπιζω να πεσεις μεσα στις εκτιμησεις σου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Θεωρω οτι οι βασεις του 3ου πεδιου θα ειναι αυξημενες λογω του εγκλωβισμου των υποψηφιων. Μακαρι να μην επαληθευτω.


Ευχαριστω γιατι τις απαντησεις και ελπιζω να πεσεις μεσα στις εκτιμησεις σου.


Μα εννοείται ότι θα είναι αυξημένες!
Αν δείς στις εκτιμήσεις μου, αναφέρω ότι μεσοσταθμικά αν έχει κάποιος κάτω από 17350 είναι δύσκολα τα πράγματα για Βιολογικά.
Δηλαδή 1000+ μόρια από πέρσυ.
Έχω αναφέρει πολλάκις ότι ο εγκλωβισμός των υποψηφίων για επιστήμες υγείας θα οδηγήσει σε τρομακτική άνοδο των σχολών του 3ου πεδίου ενώ όλοι οι άλλοι εκτιμητές εμφανίζουν πολύ συγκρατημένες ανόδους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ

Πολύ δραστήριο μέλος

Η ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 828 μηνύματα.
Ως παντελώς άσχετη δε καταλαβαίνω ...γιατι η κλιμάκωση μορίων δε βοηθάει ενώ ο γβπ θα βοηθούσε ρε παιδιά :hmm:;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Ως παντελώς άσχετη δε καταλαβαίνω ...γιατι η κλιμάκωση μορίων δε βοηθάει ενώ ο γβπ θα βοηθούσε ρε παιδιά :hmm:;

Διότι μέχρι πέρσυ είχαμε την κλιμάκωση ΓΒΠ. Οπότε θα μπορούσαμε πολύ εύκολα να συγκρίνουμε τις 2 κλιμακώσεις και να βγάλουμε συμπεράσματα.

Τώρα η κλίμακα των μορίων είναι το 100% της εικόνας των μορίων ενώ η κλιμάκωση ΓΒΠ που είχαμε μέχρι πέρσυ ήταν το 80% της εικόνας, δεν περιελαμβανόταν δηλαδή το 20% επίδραση των μαθημάτων βαρύτητας.

Αυτή η γεφύρωση του 20% είναι πολύ δύσκολο να γίνει με πολλές υποθέσεις και συνεπώς μεγάλη πιθανότητα στατιστικού σφάλματος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

mariats98

Νεοφερμένος

Η mariats98 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 45 μηνύματα.
Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί ξανά αλλά για φυσικοθεραπεία Θεσσαλονίκης τι προβλέψεις υπάρχουν?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

marietaki22

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η marietaki22 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 169 μηνύματα.
Διότι μέχρι πέρσυ είχαμε την κλιμάκωση ΓΒΠ. Οπότε θα μπορούσαμε πολύ εύκολα να συγκρίνουμε τις 2 κλιμακώσεις και να βγάλουμε συμπεράσματα.

Τώρα η κλίμακα των μορίων είναι το 100% της εικόνας των μορίων ενώ η κλιμάκωση ΓΒΠ που είχαμε μέχρι πέρσυ ήταν το 80% της εικόνας, δεν περιελαμβανόταν δηλαδή το 20% επίδραση των μαθημάτων βαρύτητας.

Αυτή η γεφύρωση του 20% είναι πολύ δύσκολο να γίνει με πολλές υποθέσεις και συνεπώς μεγάλη πιθανότητα στατιστικού σφάλματος.

ετσι δν θα πρεπε να ναι πιο ευκολο?εχουμε εικονα 100% σε σχεση με περσυ κ σε συνδυασμο με τους λιγους υποψηφιους σε καθε πεδιο θα επρεπε η εικονα να ηταν πιο ξεκαθαρη..ακομα κ ετσι το στατιστικο σφαλμα ποσο παει τοτε δλδ εγω για η!τυ πατρας ποσα μορια θα ειναι το στατιστικο σφαλμα ?εκατοδιακοσια τ πολυ η παραπανω;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

dragon2097

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο dragon2097 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 133 μηνύματα.
Φανταστείτε πάντως τι έχει να γίνει αν το ΗΜΜΥ ΕΜΠ με το παλιο συστημα είναι 17533 μόρια. Πανικός. :eek:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Φανταστείτε πάντως τι έχει να γίνει αν το ΗΜΜΥ ΕΜΠ με το παλιο συστημα είναι 17533 μόρια. Πανικός. :eek:

Αν δούμε το ΗΜΜΥ εμπ στα 17533 δεν φαντάζομαι που θα δούμε τα άλλα τμήματα.

Εγώ δεν το πιστεύω πάντως.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Στο esos.gr αναφέρεται, πιθανότατα 29-31 Αυγουστου οι βάσεις για φέτος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Στο esos.gr αναφέρεται, πιθανότατα 29-31 Αυγουστου οι βάσεις για φέτος

Εκτίμηση κάνουν. Γίνονται προσπάθειες για πριν τις 26 λέει. Πάντως ακόμα το 22 υπερισχυει γιατί έχει ολοκληρωθεί η καταχώρηση των επιτυχόντων. Το μόνο ερωτηματικό είναι η καθυστέρηση των αποτελεσμάτων ΑΕΝ. Νομίζω όμως ότι θα καταφέρουν να τα βγάλουν 22.

Αυτό που λένε πάντως για τοσα συστήματα δεν έχει σημασία διότι μια διαδικασία κάτι ωρών ακολουθείται σε όλα. Δεν μετράει η ποσότητα αν όλα τα στοιχεία είναι καταχωρημένα.

5 ώρες πριν στο dikaiologitika.gr

"Βρισκόμαστε στην τελευταία στροφή για την ανακοίνωση των βάσεων για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, καθώς οι φετινές βάσεις θα ανακοινωθούν, εκτός απροόπτου, στις 22 Αυγούστου."
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Ναι, για αυτό και το πιθανότατα! Γνωστό παλαιοθεν, ότι όλοι περιμένουν πολλές ημέρες μέσα στο καλοκαιράκι τα αποτελέσματα στρατού, αεν, αστυνομία... και φυσικά με τις υπογραφές των υπουργών. Ο υπουργός παιδείας τώρα είναι διακοπές...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

dragon2097

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο dragon2097 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 133 μηνύματα.
Αν δούμε το ΗΜΜΥ εμπ στα 17533 δεν φαντάζομαι που θα δούμε τα άλλα τμήματα.

Εγώ δεν το πιστεύω πάντως.

Τι να σου πω και εγώ παραξενευτηκα.Βεβαια αυτό το άτομο έχει κάνει κάποιες διευκρινήσεις στο edu.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Ναι, για αυτό και το πιθανότατα! Γνωστό παλαιοθεν, ότι όλοι περιμένουν πολλές ημέρες μέσα στο καλοκαιράκι τα αποτελέσματα στρατού, αεν, αστυνομία... και φυσικά με τις υπογραφές των υπουργών. Ο υπουργός παιδείας τώρα είναι διακοπές...

Τα αποτελέσματα του στρατού, της αστυνομίας και της πυροσβεστικης ήταν έτοιμα όλα μέχρι τις 3/8. Μόνο η ΑΕΝ που έδωσε παράταση δικαιολογητικων μέχρι 7/8 νομίζω δεν γνωρίζουμε πότε θα τα δώσει στο υπουργειο ή αν έχει αρχίσει να τα δίνει. Η υπογραφή πάντα δίνεται 1 εργάσιμη μέρα πριν την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.

Αυτό θα γίνει λογικά 19 Αυγούστου, που θα βγει και το δελτίο τύπου τις 18 η 19 Αυγούστου καΙ τα αποτελέσματα στις 22.
Για να δούμε.....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

dragon2097

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο dragon2097 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 133 μηνύματα.
πιο συγκεκριμένα αναφέρει:
1)72% αποτυχία στα μαθ.κατ και 65% αποτυχία στη φις.κατ.
2)ο μικρός αριθμός υποψήφιων που ενδιαφέρονται για υψηλόβαθμες σχολές(ιατρικές,πολυτεχνεία)..έξαλλου σε κάθε λύκειο οι περισσότεροι με το παλιό σύστημα ήταν μαθητές των 7000 μορίων που ξανάδιναν
Ξ)οι υποψήφιοι για ιατρικές που εισήλθαν και στο 4ο πεδίο είναι ελάχιστοι

να μην δυσαρεστούνται οι υποψήφιοι του νέου συστήματος για αυτές τις βάσεις εφόσον σε αυτούς η αποτυχία στα μαθ.κατ ήταν 40%

αυτά έχουν λογική???
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
πιο συγκεκριμένα αναφέρει:
1)72% αποτυχία στα μαθ.κατ και 65% αποτυχία στη φις.κατ.
2)ο μικρός αριθμός υποψήφιων που ενδιαφέρονται για υψηλόβαθμες σχολές(ιατρικές,πολυτεχνεία)..έξαλλου σε κάθε λύκειο οι περισσότεροι με το παλιό σύστημα ήταν μαθητές των 7000 μορίων που ξανάδιναν
Ξ)οι υποψήφιοι για ιατρικές που εισήλθαν και στο 4ο πεδίο είναι ελάχιστοι

να μην δυσαρεστούνται οι υποψήφιοι του νέου συστήματος για αυτές τις βάσεις εφόσον σε αυτούς η αποτυχία στα μαθ.κατ ήταν 40%

αυτά έχουν λογική???

Η κλιμάκωση του ΓΒΠ για την τεχνολογική δείχνει σταθερότητα και για την θετική άνοδο. Αυτή είναι η βάση που πρέπει να στηριχτουμε. Το θέμα είναι τι δήλωσαν αυτος ο μικρός αριθμός υποψηφίων. Τα άλλα είναι μπαρούφες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

ΒασωΖηκ

Νεοφερμένος

Η ΒασωΖηκ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 103 μηνύματα.
πιο συγκεκριμένα αναφέρει:
1)72% αποτυχία στα μαθ.κατ και 65% αποτυχία στη φις.κατ.
2)ο μικρός αριθμός υποψήφιων που ενδιαφέρονται για υψηλόβαθμες σχολές(ιατρικές,πολυτεχνεία)..έξαλλου σε κάθε λύκειο οι περισσότεροι με το παλιό σύστημα ήταν μαθητές των 7000 μορίων που ξανάδιναν
Ξ)οι υποψήφιοι για ιατρικές που εισήλθαν και στο 4ο πεδίο είναι ελάχιστοι

να μην δυσαρεστούνται οι υποψήφιοι του νέου συστήματος για αυτές τις βάσεις εφόσον σε αυτούς η αποτυχία στα μαθ.κατ ήταν 40%

αυτά έχουν λογική???

Μπορείς να εξηγήσεις που αναφέρεσαι;;;παλιό νέο περί τίνος ακριβώς αφορά;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top