×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 68,984 εγγεγραμμένα μέλη και 2,478,965 μηνύματα σε 78,957 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 475 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιστροφή αιώνιων φοιτητών

kostas83

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 132 μηνύματα.

O kostas83 έγραψε: στις 13:47, 15-06-19:

#161
Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
ν+2 σημαίνει ότι εάν η σχολή σου έχει 4 προβλεπόμενα έτη (δηλαδή 8 προβλεπόμενα εξάμηνα), με τη συμπλήρωση του 6ου έτους (12ου εξαμήνου) διαγράφεσαι αυτοδικαίως από τη σχολή. Αυτό συνεπάγεται ότι εάν κάποιος ΔΕΝ διάγει φοιτητική ζωή (πχ βρήκα εξάμηνη δουλειά στο γραφείο ενός γνωστού του πατέρα μου και προτίμησα να πάω εκεί) έχει δύο επιλογές:
1) Να διακόψει τη φοιτητική του ιδιότητα με αναστολή σπουδών, όποτε δεν αυξάνονται τα εξάμηνα και άρα μπορεί να ξεπεράσει το ν+2 από την ημερομηνία εγγραφής του ΑΛΛΑ δεν απολαμβάνει φοιτητικές ιδιότητες (μειωμένο κόμιστο σε ΚΤΕΛ και συγκοινωνίες) καθώς επιστρέφει το πάσο
2) Να μην διακόψει τη φοιτητική ιδιότητα και να μετράει εξάμηνα.

Δεδομένου ότι ήρθα σε επαφή με ένα σημαντικά μεγάλο πλήθος φοιτητών όσο ήμουν στη σχολή, στατιστικά ΔΕΝ υπάρχουν φοιτητές οι οποίοι ασχολούνται σοβαρά με τη σχολή τους, κάνουν το οτιδήποτε άλλο ταυτόχρονα και δεν μπορούν να τελειώσουν στο ν+2. Υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις, ελάχιστες, για τις οποίες όντως χρειάζεται περισσότερος χρόνος, αλλά αποτελούν την εξαίρεση, η οποία μπορεί να προβλεφθεί νομικά, και όχι τον κανόνα.
Οι περισσότεροι που δεν τελειώνουν στα ν+2, σε μεγάλο ποσοστό δεν είχαν επαφή με τη σχολή στα πρώτα 3-4 χρόνια και προς το τέλος τους ανασκούμπωσαν οι γονείς τους.

Δεδομένου ότι οι σπουδές αποτελούν μια μεγάλη επένδυση από πλευράς του κράτους προς τους φοιτητές (αφού παρέχεται δωρέαν, έστω και με τα προβλήματα που προκύπτουν από την υποχρηματόδοτηση),οι φοιτητές οφείλουν να την εκτιμούν και να την αξιοποιούν αναλόγως. Αυτή τη στιγμή, με την πρόφαση ότι η οικονομική κατάσταση επιβάλλει σε πολλούς φοιτητές να εργάζονται και ότι είναι αδύνατο να τελειώσεις κάποιος ακόμα και στο ν+2, υπάρχει μια μεγάλη λίμνη από αιώνιους και αιωνόβιους φοιτητές, οι οποίοι επωφελούνται αδίκως φοιτητικά προνόμια, τα οποία στοιχίζουν στο κοινωνικό σύνολο. Ενδεικτικά, το μειωμένο κόμιστρο για μετακινήσεις των φοιτητών, ΔΕΝ μπαίνει από την τσέπη του ΟΑΣΘ και των ΚΤΕΛ, από συγχρηματοδοτείται από κονδύλιο του Υπ. Παιδείας.

Συνοπτικά, η ΔΩΡΕΑΝ τριτοβάθμια εκπαίδευση κοστίζει πόρους στον κρατικό προϋπολογισμό και είναι καιρός πλέον να μπει μια τάξη.

Κατόπιν αυτού, δεδομένου ότι η ΝΔ επί Σαμαρά δεν κατάφερε να το εφαρμόσει (δεδομένου ότι τα ίδια τα πανεπιστήμια το αρνήθηκαν, αφού χρηματοδοτούνται, μεταξύ άλλοις, από τους φοιτητές που παρουσιάζουν στους καταλόγους τους) είναι πρακτικά αδύνατον κυβέρνηση του Μητσοτάκη να μπορέσει να το ολοκληρώσει. Προσωπική εκτίμηση, εάν η ΝΔ βγει πρώτη και αυτοδύναμη, θα εξαγγείλει το ν+2, προκειμένου να διαπραγματευτεί και να περάσει το 2*ν. Εάν κάποιος τώρα μπορεί σοβαρά να υποστηρίξει ότι δεν μπορεί να τελειώσει μια γαμημένη σχολή σε 8 χρόνια και θεωρεί ότι είναι λογικό να τον χρεώνεται το κράτος για 8 χρόνια ως φοιτητή, προκειμένου να βγει στα 26-27 του (+1 χρόνο στρατό οι άνδρες) για να δουλέψει, πραγματικά, πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει το ΔΩΡΕΑΝ ΚΡΑΤΙΚΩΣ παρεχόμενο προϊόν.
Προφανώς δεν ξέρεις καν τα βασικά, για αυτό τα λες αυτά. Μετά το ν+2 οι φοιτητές χάνουν ούτως ή άλλως όλα τα φοιτητικά προνόμια(μειωμένο εισιτήριο, δωρεάν βιβλία, σίτιση, στέγαση)με νόμο που ισχύει από το 1982. Εξάλλου το γενικό λογιστήριο του κράτους(για τον ίδιο λόγο που γράφω από πάνω)έχει αποφανθεί ότι το κόστος των λεγόμενων αιώνιων φοιτητών είναι μηδενικό. Για αυτό και όλα τα προηγούμενα χρόνια ουδέποτε οι δανειστές απαίτησαν τέτοιο νόμο(αν κόστιζαν το παραμικρό φυσικά θα ζητούσαν οι ίδιοι τη διαγραφή των ''αιωνίων''), μόνο η Νδ όποτε γίνεται κυβέρνηση το επιδιώκει( ιδεολογική εμμονή προφανώς)και το έχει επιχειρήσει στο παρελθόν(1979,1991,2006,2014)χωρίς ποτέ να το πετύχει.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,770 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 15:49, 15-06-19:

#162
Αρχική Δημοσίευση από kostas83
Προφανώς δεν ξέρεις καν τα βασικά, για αυτό τα λες αυτά. Μετά το ν+2 οι φοιτητές χάνουν ούτως ή άλλως όλα τα φοιτητικά προνόμια(μειωμένο εισιτήριο, δωρεάν βιβλία, σίτιση, στέγαση)με νόμο που ισχύει από το 1982. Εξάλλου το γενικό λογιστήριο του κράτους(για τον ίδιο λόγο που γράφω από πάνω)έχει αποφανθεί ότι το κόστος των λεγόμενων αιώνιων φοιτητών είναι μηδενικό. Για αυτό και όλα τα προηγούμενα χρόνια ουδέποτε οι δανειστές απαίτησαν τέτοιο νόμο(αν κόστιζαν το παραμικρό φυσικά θα ζητούσαν οι ίδιοι τη διαγραφή των ''αιωνίων''), μόνο η Νδ όποτε γίνεται κυβέρνηση το επιδιώκει( ιδεολογική εμμονή προφανώς)και το έχει επιχειρήσει στο παρελθόν(1979,1991,2006,2014)χωρίς ποτέ να το πετύχει.

Μια χαρά δωρεάν σίτιση παίρνουν οι over ν+2. Όσο για την στέγαση, μου μιλάς για το τι θα έπρεπε να συμβαίνει και όχι για το τι συμβαίνει. Κάνε μια αναζήτηση για τις εστίες του ΑΠΘ και τις καταγγελίες ότι πάνε να μπούνε 1ετείς σε δωμάτια που δικαιούνται και τους βγάζουν σούμπιτους οι παλαιοί ένοικοι, με το έτσι θέλω. Και μετά φέρε μια βόλτα από τα site της ΕΑΑΚ ανά την Ελλάδα, να δεις οργανωμένες δράσεις για τον "επαναπατρισμό" φοιτητών over ν+2, που τους πέταξαν από την εστία.
Αυτή τη στιγμή το Δημόσιο Πανεπιστήμιο και γενικά η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι (ακόμα) ένα ξέφραγκο αμπέλι. Οι μόνοι που θέλουν να το διατηρήσουν ως έχει, είναι αυτοί που με τον έναν ή αλλο τρόπο επωφελούνται της κατάστασης. Έχει οποιοδήποτε σοβαρό λόγο, για να μην τελειώσεις στα ν+2; Αποτελείς την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Η εξαίρεση μπορεί νομικά να προβλεφθεί και προστατευτεί. Αλλά δεν γίνεται στο όνομα της εξαίρεσης να μπαχαλεύεται όλη η κατάσταση. Η Ανώτατη Εκπαίδευση αποτελεί κρατική επένδυση. Όχι τετραετείς διακοπές...
Πέραν αυτού, εάν θες να το γυρίσεις σε πολιτικού ύφους κουβέντα, έχεις το ελεύθερο. Μπορώ και εγώ να αρχίσω να κράζω μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ της τετραετίας μέχρι αύριο το βράδυ. Αλλά το ζήτημα είναι εάν συμφωνείς ή όχι με την θέσπιση ανώτατου ορίου σπουδών και γιατί. Το αν σε αυτό συμφωνεί ή όχι η εκάστοτε κυβέρνηση είναι εκτός θέματος και υπάρχει μάλιστα αντίστοιχη θεματική ενότητα, να βγάλεις τα σώψυχά σου.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

damn

Περιβόητο Μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 1,396 μηνύματα.

O damn έγραψε: στις 13:53, 09-07-19:

#163
κακως τα δεχτηκαμε
Τα Ακαδημαϊκά Ιδρύματα αποκτούν την αρμοδιότητα να καθορίζουν τα ίδια τον ετήσιο αριθμό εισακτέων και τη βάση εισαγωγής. Καθιερώνεται ανώτατο χρονικό όριο ολοκλήρωσης των προπτυχιακών σπουδών στα ν+2 έτη, εκτός εξαιρέσεων που θα αποφασίζονται από τα αρμόδια όργανα του εκάστοτε ιδρύματος.
https://www.greekteachers.gr/?p=5187...BVcQ0tJzE9ovmM

Τι φαση το ν+2?Απλα χανεις φοιτητικη ιδιοτητα ή διαγραφεσαι και απο σχολη;Και για ποιους θα ισχυσει το ν+2 για τους νεοεισακτεους η και για οσους φοιτουν ηδη;
Προβλεπεται καυτο φθινοπωρο παντως.Καταργηση του ασυλου επισης για να καταστειλουν την διακινηση ιδεων στα πανεπιστημια
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη damn : 09-07-19 στις 13:58.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Turin Turambar (Χρήστος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 87 μηνύματα.

O Turin Turambar έγραψε: στις 19:45, 09-07-19:

#164
Αρχική Δημοσίευση από damn
κακως τα δεχτηκαμε
Τα Ακαδημαϊκά Ιδρύματα αποκτούν την αρμοδιότητα να καθορίζουν τα ίδια τον ετήσιο αριθμό εισακτέων και τη βάση εισαγωγής. Καθιερώνεται ανώτατο χρονικό όριο ολοκλήρωσης των προπτυχιακών σπουδών στα ν+2 έτη, εκτός εξαιρέσεων που θα αποφασίζονται από τα αρμόδια όργανα του εκάστοτε ιδρύματος.
https://www.greekteachers.gr/?p=51878&fbclid=IwAR2q1kqZP41oQiFhgUDqGIDvtbW59CWG5NPm5kJpvlaFXBVcQ0tJzE9ovmM

Τι φαση το ν+2?Απλα χανεις φοιτητικη ιδιοτητα ή διαγραφεσαι και απο σχολη;Και για ποιους θα ισχυσει το ν+2 για τους νεοεισακτεους η και για οσους φοιτουν ηδη;
Προβλεπεται καυτο φθινοπωρο παντως.Καταργηση του ασυλου επισης για να καταστειλουν την διακινηση ιδεων στα πανεπιστημια

Αν και ιδεολογικά άκρως αντίθετος με τη ΝΔ θα πω πως σε ορισμένα θέματα μπαίνει μια λογική. Ναι, τα ιδρύματα πρέπει να ορίζουν τη βάση εισαγωγής και τον αριθμό εισακτέων - μονάχα αυτά ξέρουν τις ανάγκες τους. Όσον αφορά το άσυλο είμαι προβληματισμένος αλλά και η κατάσταση ανομίας που υπάρχει τώρα δεν είναι καλό. Μονάχα αν υπήρχε πανεπιστημιακή αστυνομία θα λυνόταν το κάθε πρόβλημα. Τώρα αν δεν μπορούν να γίνονται καταλήψεις καιρός το φοιτητικό κίνημα να μάθει και άλλους τρόπους αντίδρασης και διαμαρτυρίας. Εχθρός μας δεν είναι ο φοιτητής της λαϊκής οικογένειας, που θέλει να σπουδάσει σε καθαρό, ασφαλές, πλήρως εξοπλισμένο και αληθινό κέντρο διακίνησης ιδεών - και όχι θανάτου - πανεπιστήμιο. Μην ξεχνάτε πως στόχος της ΝΔ είναι η ιδιωτική παιδεία και παράλληλη υποβάθμιση της δημόσιας. Θα τους δώσουμε το δικαίωμα να πράξουν μια μελλοντική αναθεώρηση του άρθρου 16;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος