×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Αναζήτηση στο iSchool!
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 67,870 εγγεγραμμένα μέλη και 2,444,912 μηνύματα σε 76,856 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 360 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,848 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 22:00, 27-10-16:

#301
Αρχική Δημοσίευση από aegloswen
Επίσης, από όσο νομίζω έχει καταργηθεί κάθε δικαίωμα να ανέβεις στην ιεραρχία όταν ξεκινάς ως απλός φαντάρος.
Αν είσαι καλός και σε πάρουν για μόνιμο, μετά την θητεία σου.
Μόνο κανάς οπλίτης για να παίρνεις 500 ευρώ τον μήνα μπορείς να γίνεις, ας πούμε.
Δηλαδή, ακόμα και σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται να μπεί και να εργαστεί μέσα στο στρατό, δεν του δίνεται καμία ουσιαστική ευκαιρία μέσω της στράτευσης να ανελιχθεί επαγγελματικά. Όλα λειτουργούν μέσω Πανελληνίων.
Αυτό που λές είναι οι ΕΠ.ΟΠ που είναι 7ετίας συμβάσεις και όταν λήξουν απολύεσαι ή μονιμοποιήσε αλλά έχει πάψει να παίρνει χρόνια τώρα.Γιατί τόση νοσταλγία θα ήθελες να πας ΕΠ.ΟΠ?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,411 μηνύματα.

O Objectivism scandal έγραψε: στις 22:02, 27-10-16:

#302
Δεν καταλαβα ποτε γιατι καποιος να θελει ΕΠΟΠ. Ειναι ο ορισμος του βολεμενου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Angelique.

Επιφανές Μέλος

H Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,652 μηνύματα.

H Angelique. Kalinka ★. *. • ○ ° ★☾★ °:. *. • ○ ° ★☾ έγραψε: στις 22:08, 27-10-16:

#303
Προφανώς και όχι.
Μια γενική παρατήρηση έκανα σχετικά με την στράτευση.
Από όπου και να την πιάσεις είναι άχρηστη με τα σημερινά δεδομένα, ακόμα και για εκείνους που θα ήθελαν να συνεχίσουν επαγγελματικά στο στρατό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,848 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 22:11, 27-10-16:

#304
Να ρωτήσω είστε υπερ οι γυναίκες της εθελοντικής στράτευσης σε Πολεμικό Ναυτικό και Πολεμική Αεροπορία?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,721 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 22:12, 27-10-16:

#305
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
...εδώ διαφωνούμε όλως παραδόξως, και δεν καταλαβαίνω γιατί. Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία δεν είναι τίποτα άλλο παρά νόμιμη κατοχή σκλάβων από το κράτος, οι οποίοι στην καλύτεροι ξύνονται και απλά χάνουν 9 μήνες από την ζωή τους, στην χειρότερη θα παραταχθούν σαν κορύνες του bowling για να θανατωθούν στον βωμό του εθνικισμού, οπότε χάνουν ΌΛΗ τη ζωή τους. Πως μπορείς να υποστηρίζεις έναν τόσο φασιστικό θεσμό?
Άσε την ιδεολογία στην άκρη και δεν το θέμα από καθαρά πρακτική και ρεαλιστική σκοπιά. Από τη στιγμή που ζεις σε έθνος-κράτος ή σε κράτος γενικότερα έχεις σύνορα και άρα χρειάζεσαι στρατό για να διασφαλίσεις. Ως γνωστόν εξ αρχαιοτάτων χρόνων ο καλύτερος στρατός που υπάρχει είναι αυτός που αποτελείται από ελεύθερους πολίτες και όχι από μισθοφόρους. Διότι ο καλός στρατιώτης είναι αυτός που θα πεθάνει για την πατρίδα του και ο μισθοφόρος είναι εκεί για τα λεφτά και άρα θέλει και να ζήσει για να τα ξοδέψει. Ανέκαθεν τα μισθοφορικά στρατεύματα θεωρούνταν αναξιόπιστα και γι'αυτό χρησιμοποιούνταν πάντα σαν συμπλήρωμα και ποτέ σε νευραλγικά σημεία των μαχών.

Επί πλέον ο μόνος τρόπος για να λειτουργεί αποτελεσματικά μια δημοκρατία είναι να δώσεις το δικαίωμα ψήφου μόνος σε όσους πληρούν τις δύο παρακάτω προϋποθέσεις:
1) Να κατέχουν ιδιωτική περιουσία εντός της χώρας.
2) Να υπόχρεοι επιστράτευσης (και συνεπώς στράτευσης) σε περίοδο πολέμου.

Το πρώτο διασφαλίζει το γεγονός πως θα ζεις σε μια ελεύθερη σχετικά οικονομία, καθώς όσοι έχουν περιουσία δεν ψηφίζουν άτομα που θα αυξήσουν τη φορολογία και θα τους την πάρουν (πρέπει να έχεις βέβαια και νόμισμα που δεν πληθορίζεται αλλά άστο αυτό προς το παρόν) και το δεύτερο διασφαλίζει το γεγονός πως δεν θα ψηφίζουν κυβερνήσεις που θέτουν σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια, όπως κυβερνήσεις που εισάγουν ορδές μεταναστών ή που κάνουν ηλίθιες επιλογές στην εξωτερική πολιτική.

Ένας λόγος που σήμερα οι δυτικές δημοκρατίες πάνε κατά διαόλου είναι πως δόθηκε ψήφος στις γυναίκες, ενώ πρώτα δεν είχε προηγηθεί η οικονομική απελευθέρωση των γυναικών, δηλαδή να αρχίσουν να κατέχουν περιουσιακά στοιχεία και δεν προηγήθηκε και η υποχρεωτική στράτευσή τους, ώστε να ξέρουν πως αν ψηφίζουν μαλακίες θα κλιθούν στο μέτωπο να κομματιάζονται από οβίδες όπως ακριβώς και οι άντρες. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι γυναίκες να ψηφίζουν κατά κόρον σοσιαλιστές οι οποίοι δίνουν τζάμπα χρήμα στις γυναίκες (απλά δεν τι γίνεται στην Αμερική και την Β.Ευρώπη με το φαινόμενο των single moms) ενώ παράλληλα αυξάνουν το εθνικό χρέος και κάνουν εισαγωγή κάθε καρυδιάς μεσανατολίτικο καρύδι τα οποία οι γυναίκες υποδέχονται μετά χαράς και ας έχουν τα ΄δεκαπλάσια ποσοστά βιασμών από τους ντόπιους και ας απειλούν την εσωτερική ειρήνη του ντόπιου πληθυσμού, καθώς πολύ απλά οι γυναίκες σχεδόν ποτέ στην ιστορία δεν πολέμησαν και άρα δεν έχουν μάθει να αναγνωρίζουν τους εξωτερικούς κινδύνους που είναι προφανείς για έναν άντρα.

Δεν φταίνε οι γυναίκες βέβαια. Και ένας άντρας ο οποίος δεν έχει περιουσία και δεν είναι υπόχρεος στράτευσης με την ίδια λογική σκέφτεται.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Οι ΔΕΑ βγάζουν όλες τις υπηρεσίες των μονιμάδων στις αργίες και τα ΣΚ αν είναι δυνατόν
Στο στρατό τους ΔΕΑ οι μονιμάδες τους λένε φαντάρους πολυτελείας (επειδή παίρνουν μισθό, αντιλαμβάνεσαι την ειρωνεία) και επειδή υπάρχουν για να κάνουν τα χωσίματα που δεν μπορούν να κάνουν οι απλοί φαντάροι γιατί χρειάζεται βαθμός.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 27-10-16 στις 22:31.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Φοιτητής

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε: στις 23:25, 27-10-16:

#306
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Άσε την ιδεολογία στην άκρη και δεν το θέμα από καθαρά πρακτική και ρεαλιστική σκοπιά. Από τη στιγμή που ζεις σε έθνος-κράτος ή σε κράτος γενικότερα έχεις σύνορα και άρα χρειάζεσαι στρατό για να διασφαλίσεις. Ως γνωστόν εξ αρχαιοτάτων χρόνων ο καλύτερος στρατός που υπάρχει είναι αυτός που αποτελείται από ελεύθερους πολίτες και όχι από μισθοφόρους. Διότι ο καλός στρατιώτης είναι αυτός που θα πεθάνει για την πατρίδα του και ο μισθοφόρος είναι εκεί για τα λεφτά και άρα θέλει και να ζήσει για να τα ξοδέψει. Ανέκαθεν τα μισθοφορικά στρατεύματα θεωρούνταν αναξιόπιστα και γι'αυτό χρησιμοποιούνταν πάντα σαν συμπλήρωμα και ποτέ σε νευραλγικά σημεία των μαχών.

Επί πλέον ο μόνος τρόπος για να λειτουργεί αποτελεσματικά μια δημοκρατία είναι να δώσεις το δικαίωμα ψήφου μόνος σε όσους πληρούν τις δύο παρακάτω προϋποθέσεις:
1) Να κατέχουν ιδιωτική περιουσία εντός της χώρας.
2) Να υπόχρεοι επιστράτευσης (και συνεπώς στράτευσης) σε περίοδο πολέμου.

Το πρώτο διασφαλίζει το γεγονός πως θα ζεις σε μια ελεύθερη σχετικά οικονομία, καθώς όσοι έχουν περιουσία δεν ψηφίζουν άτομα που θα αυξήσουν τη φορολογία και θα τους την πάρουν (πρέπει να έχεις βέβαια και νόμισμα που δεν πληθορίζεται αλλά άστο αυτό προς το παρόν) και το δεύτερο διασφαλίζει το γεγονός πως δεν θα ψηφίζουν κυβερνήσεις που θέτουν σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια, όπως κυβερνήσεις που εισάγουν ορδές μεταναστών ή που κάνουν ηλίθιες επιλογές στην εξωτερική πολιτική.

Ένας λόγος που σήμερα οι δυτικές δημοκρατίες πάνε κατά διαόλου είναι πως δόθηκε ψήφος στις γυναίκες, ενώ πρώτα δεν είχε προηγηθεί η οικονομική απελευθέρωση των γυναικών, δηλαδή να αρχίσουν να κατέχουν περιουσιακά στοιχεία και δεν προηγήθηκε και η υποχρεωτική στράτευσή τους, ώστε να ξέρουν πως αν ψηφίζουν μαλακίες θα κλιθούν στο μέτωπο να κομματιάζονται από οβίδες όπως ακριβώς και οι άντρες. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι γυναίκες να ψηφίζουν κατά κόρον σοσιαλιστές οι οποίοι δίνουν τζάμπα χρήμα στις γυναίκες (απλά δεν τι γίνεται στην Αμερική και την Β.Ευρώπη με το φαινόμενο των single moms) ενώ παράλληλα αυξάνουν το εθνικό χρέος και κάνουν εισαγωγή κάθε καρυδιάς μεσανατολίτικο καρύδι τα οποία οι γυναίκες υποδέχονται μετά χαράς και ας έχουν τα ΄δεκαπλάσια ποσοστά βιασμών από τους ντόπιους και ας απειλούν την εσωτερική ειρήνη του ντόπιου πληθυσμού, καθώς πολύ απλά οι γυναίκες σχεδόν ποτέ στην ιστορία δεν πολέμησαν και άρα δεν έχουν μάθει να αναγνωρίζουν τους εξωτερικούς κινδύνους που είναι προφανείς για έναν άντρα.

Δεν φταίνε οι γυναίκες βέβαια. Και ένας άντρας ο οποίος δεν έχει περιουσία και δεν είναι υπόχρεος στράτευσης με την ίδια λογική σκέφτεται.



Στο στρατό τους ΔΕΑ οι μονιμάδες τους λένε φαντάρους πολυτελείας (επειδή παίρνουν μισθό, αντιλαμβάνεσαι την ειρωνεία) και επειδή υπάρχουν για να κάνουν τα χωσίματα που δεν μπορούν να κάνουν οι απλοί φαντάροι γιατί χρειάζεται βαθμός.
Δεν διαφωνώ με την πρακτική σημασία, αλλά με την λογική του ότι μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να πεθάνει - γιατί δυνητικά όλοι οι στρατεύσιμοι θα πρέπει να δώσουν την ζωή τους σε περίπτωση πολέμου. Δεν υπάρχουν κυρώσεις αν δεν πας στρατό, απλά σε αρπάζουν και σε βάζουν μέσα, δηλαδή δεν έχεις καμία επιλογή αν δεν θες να πεθάνεις. Πιο λογικό θα ήταν να υπάρχουν κυρώσεις για όποιον δεν πάει (δεν μπορεί να ψηφίσει, δεν μπορεί να προσληφθεί στο δημόσιο, κλπ.), αλλά και πάλι η επιλογή να δίνεται.

Η τουλάχιστον να μπορείς να σταματήσεις να είσαι Έλληνας πολίτης αν γίνεις πολίτης άλλου κράτους, χωρίς να πρέπει να πας στρατό πρώτα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

PanosGR (Πάνος)

Φοιτητής

Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Διεθνών & Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 724 μηνύματα.

O PanosGR έγραψε: στις 23:39, 27-10-16:

#307
Αμήν και πότε.
Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία (9μηνη, 12μηνη, 3μηνη, όποια και να είναι αυτή) πρόκειται για ένα εμπόδιο στην επαγγελματική (και όχι μόνο) κατάρτιση του νέου ο οποίος σπαταλάει πολύτιμο χρόνο για να "υπηρετεί την πατρίδα". Λες και όταν σπουδάζει και εργάζεται δεν υπηρετεί την πατρίδα. Ο καθένας υπηρετεί το "έθνος" (αυτή η λέξη, δυστυχώς ή ευτυχώς, χρησιμοποιείται κυρίως από εθνικιστικά στοιχεία πλέον) με τον τρόπο του. Είτε αυτός είναι στρατιώτης, είτε πανεπιστημιακός, είτε σκουπιδιάρης.

Είμαι υπερ της εθελοντικής στρατιωτικής θητείας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,721 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 00:02, 28-10-16:

#308
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Δεν διαφωνώ με την πρακτική σημασία, αλλά με την λογική του ότι μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να πεθάνει - γιατί δυνητικά όλοι οι στρατεύσιμοι θα πρέπει να δώσουν την ζωή τους σε περίπτωση πολέμου. Δεν υπάρχουν κυρώσεις αν δεν πας στρατό, απλά σε αρπάζουν και σε βάζουν μέσα, δηλαδή δεν έχεις καμία επιλογή αν δεν θες να πεθάνεις. Πιο λογικό θα ήταν να υπάρχουν κυρώσεις για όποιον δεν πάει (δεν μπορεί να ψηφίσει, δεν μπορεί να προσληφθεί στο δημόσιο, κλπ.), αλλά και πάλι η επιλογή να δίνεται.

Η τουλάχιστον να μπορείς να σταματήσεις να είσαι Έλληνας πολίτης αν γίνεις πολίτης άλλου κράτους, χωρίς να πρέπει να πας στρατό πρώτα.
Μα αυτή είναι η έννοια του κράτους έτσι κι αλλιώς, ο εξαναγκασμός. Τουλάχιστο τώρα οι κολεκτίβες βρίσκονται στην μοίρα με εμάς σε περίπτωση πολέμου, θα πολεμήσουν θέλουν δε θέλουν αλλιώς εκτελούνται και είναι από τα λίγα πράγματα που με χαροποιούν. Αν ο στρατός είχε κυρώσεις που λες για την ανυποταξία μονάχα, τότε όλοι αυτοί που ψηφίζουν τις μαλακίες θα ήταν οι πρώτοι που θα λιποτακτούσαν.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,290 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 00:06, 28-10-16:

#309
Αφού ρε παιδιά έχουμε εχθρούς; ή όχι; Πώς θα πολεμήσουμε με τα G3A3 εικοσαετίας που έχουμε; Επίσης οι γκόμενες και τα πιτογυράδικα πώς θα ζήσουν στους 9 μήνες;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,848 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε: στις 00:15, 28-10-16:

#310
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Στο στρατό τους ΔΕΑ οι μονιμάδες τους λένε φαντάρους πολυτελείας (επειδή παίρνουν μισθό, αντιλαμβάνεσαι την ειρωνεία) και επειδή υπάρχουν για να κάνουν τα χωσίματα που δεν μπορούν να κάνουν οι απλοί φαντάροι γιατί χρειάζεται βαθμός.
Ναι τους βάζουν και κάνουν τους χαμάληδες αλλά τέσπα στο ναυτικό είναι οι ΣΕΑ που πάνε μόνο εμποροπλοίαρχοι και νομίζω και οι γιατροί
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,356 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 00:24, 28-10-16:

#311
Αν γίνει πόλεμος η ελλάδα σαν κρατική και εθνική οντότητα είναι καταδικασμένη, και για αυτό δέν φταίνε τα g3 20ετίας.
φταίει οτι ασπαστήκαμε μπούρδες του στυλ ο στρατός είναι σκλαβιά, δεν υπάρχουν σύνορα,πόλεμοι δεν γίνονται, το αιγαίο ανήκει στα ψάρια του,
και οτι η γενιά σε μάχιμη ηλικία είναι μια γενιά καλομαθημένων καλοταϊσμένων άχρηστων μόνιμα online που πάσχει από κατάθλιψη και δεν πιστεύει σε τίποτα
10
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,347 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 01:51, 28-10-16:

#312
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Μα αυτή είναι η έννοια του κράτους έτσι κι αλλιώς, ο εξαναγκασμός. Τουλάχιστο τώρα οι κολεκτίβες βρίσκονται στην μοίρα με εμάς σε περίπτωση πολέμου, θα πολεμήσουν θέλουν δε θέλουν αλλιώς εκτελούνται και είναι από τα λίγα πράγματα που με χαροποιούν. Αν ο στρατός είχε κυρώσεις που λες για την ανυποταξία μονάχα, τότε όλοι αυτοί που ψηφίζουν τις μαλακίες θα ήταν οι πρώτοι που θα λιποτακτούσαν.
Κολλεκτιβιστικη λιποταξια...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη juste un instant : 28-10-16 στις 11:48.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος