tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
15:33
Λυπάμαι αλλά υπεκφεύγεις και δεν μου απαντάς ευθέως: Πού αναφέρεται ο όρος ανεξιθρησκεία, όπως ισχυρίστηκες;Αρχική Δημοσίευση από briki:1. Προφανως στο δικο σου αντιγραφο θα αναφερεται ο ορος «Θρησκευτικη ελευθερια».
Όσο για τη θρησκευτική ελευθερία, αυτή συνάγεται από τις διατάξεις του Συντάγματος. Ο συντακτικός νομοθέτης δεν δουλεύει με ορισμούς ή με 'δόγματα'.
Αν πάντως θες, μπορώ σου παραθέσω περικοπές από τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας που αναφέρονται σε "θρησκευτική ελευθερία": πρόσφατες είναι οι 466/2003, η 1411/2003 καθώς και η απόφαση 20/2001 της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου.
Αντ'αυτού, θα αρκεστώ μόνο στην απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας 2285/2001 [η περίφημη απόφαση για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες]:
Με το άρθρο 13 του Συντάγματος κατοχυρώνεται ατομικό δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας. Το ατομικό αυτό δικαίωμα, που υπόκειται μόνο στους προβλεπόμενους από το ίδιο το Σύνταγμα περιορισμούς, περιλαμβάνει την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης αφ' ενός (παράγρ. 1) και την ελευθερία εκδήλωσης των θρησκευτικών πεποιθήσεων αφ' ετέρου, με ρητή αναφορά στην ανεμπόδιστη άσκηση της λατρείας κάθε γνωστής θρησκείας (παράγρ. 2). Οι διατάξεις της παραγρ. 1 του άρθρου αυτού, με τις οποίες προστατεύεται η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης και επιβάλλεται η ίση μεταχείριση, ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, στην απόλαυση όχι μόνο των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων, αλλά όλων των δικαιωμάτων που αναγνωρίζει η έννομη τάξη, καθιερώνεται δηλαδή η θρησκευτική ισότητα, είναι διατάξεις θεμελιώδεις, ως μη υποκείμενες, σύμφωνα με το άρθρο 110 παράγρ. 1 του Συντάγματος, σε αναθεώρηση. Εξ άλλου η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης διακηρύσσεται ως απαραβίαστη, χωρίς να τάσσεται κανένας περιορισμός, υποκείμενη συνεπώς μόνον στους περιορισμούς της παραγράφου 4 του άρθρου αυτού, ενώ η ελευθερία εκδήλωσης των θρησκευτικών πεποιθήσεων, ειδικότερη μορφή της οποίας αποτελεί η άσκηση της λατρείας, υπόκειται επί πλέον στους περιορισμούς που επιβάλλονται από τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη.
Περιέργως δεν βρήκα ούτε μία απόφαση που να αναφέρει τον όρο ανεξιθρησκεία...
Περιέργως...
Η ερμηνεία από κάποιο λεξικό του συγκεκριμένου όρου δεν μου λέει τίποτα. Και κυρίως δεν λέει τι ισχύει στην Ελλάδα.Αρχική Δημοσίευση από briki:Ανεξιθρησκια (η) [χωρ. Πληθ.] 1. η ελευθερια του κάθε πολιτη να πιστευει σε οποια θρησκεια επιθυμει και να μη διωκεται για τις θρησκευτικες του πεποιθησεις. 2. (συνεκδ.) η ανοχη της πολιτειας προς τη θρησκεια κάθε πολιτη, η οποια εκφραζεται με τη συνταγματικη κατοχυρωση της παραπανω ελευθεριας.
Το ότι [κάκιστα] υπάρχει Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων στη χώρα δεν είναι επιχείρημα. Εδώ έχουμε και Υπουργείο Δικαιοσύνης...Αρχική Δημοσίευση από briki:2. Σωστα, δεν υπαρχει καμμια διαδικασια, ο ρολος του Υπουργειου Παιδειας και ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ είναι καθαρα διακοσμητικος.
Πάλι αστειεύεσαι, μου φαίνεται. Δηλαδή μια θρησκεία αναγνωρίζεται όταν εγκριθεί η ίδρυση ευκτηρίου οίκου της;Αρχική Δημοσίευση από briki:Η προβλεπομενη διαδικασια για την πολιτειακη αναγνωριση μιας κοσμοθεωριας ως θρησκειας γινεται με την αδεια ιδρυσης ευκτηριου οικου από το ως ανω υπουργειο.
Καινοφανής άποψη. Δηλαδή ο ισλαμισμός, για τον οποίο δεν έχει εγκριθεί [ακόμα] ίδρυση ευκτηρίου οίκου δεν είναι "αναγνωρισμένη" θρησκεία; Τι είναι, μη αναγνωρισμένη; Πρέπει να το πούμε αυτό στους κατοίκους της Ξάνθης και της Ροδόπης οι οποίοι ηλιθιωδώς πιστεύουν ότι στην [με το προηγούμενο καθεστώς] ταυτότητά τους έχουν καταγραφεί ως "μουσουλμάνοι". Και την έχουν κι όλας την ταυτότητά τους!
Κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν απαγορεύεται η δημοσιοποίηση της απέχθειας, της εναντίωσης ή της διαφωνίας.Αρχική Δημοσίευση από briki:3. Μετα την ΑΠΤΗ αυτή αποδειξη, αυτό που εχω να πω είναι το εξης:
επιμενω στο ότι το συνταγμα θα πρεπει να ξεκαθαρισει τα ορια ασκησης του θρησκευτικου δικαιωματος σε σχεση με αλλα δικαιωματα τα οποια κατοχυρωνει και αυτό γιατι το Σύνταγμα κατοχυρώνει αρχές όπως η ισότητα και η ελευθερία του τύπου που έχουν σκοπό να εξασφαλίσουν βασικές ατομικές ελευθερίες αρα ενώ θα πρέπει να προστατεύεται το δικαίωμα του καθένα να πιστεύει σε ό,τι θέλει, θα πρέπει να είναι και σαφές πως η ελευθερία αυτή σταματά εκεί όπου αρχίζουν να διακυβεύονται κάποιες θεμελιώδεις αρχές. Το συνταγμα λοιπον τι κανει, συμφωνα με το άρθρο 14, παράγραφος 3, απαγορεύεται η προσβολή κάθε θρησκείας μέσω του τύπου Η εξαίρεση αυτή, εκτός του ότι είναι ασαφής (τα όρια, ειδικά στα θρησκευτικά θέματα, μεταξύ κριτικής και προσβολής είναι δυσδιάκριτα) έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ισότητας δηλαδη παρεμποδιζει έναν άθρησκο να δημοσιοποιήσει την απέχθειά του για μια θρησκεία ενώ το αντίθετο επιτρέπεται.
Απαγορεύεται η προσβολή. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις "ο Χριστός ήταν %&#*@, η Παναγία έκανε πιάτσα στην Ιερουσαλήμ" κλπ.
Άλλο η διαφωνία άλλο η προσβολή.
Το δικαίωμα της ελευθερίας του Τύπου [όχι κατ'επέκταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, διότι μιλάμε για πολύ μεγάλη επέκταση...] περιορίζεται ούτως ή άλλως. Εκ του Συντάγματος που κατοχυρώνει αυτή την ελευθερία. Το Σύνταγμα την κατοχυρώνει, το Σύνταγμα θέτει και τους [ελάχιστους] περιορισμούς. Δεν βρίσκω πρόβλημα σε αυτό...Αρχική Δημοσίευση από briki:4. Νομιζω οτι σε αυτό θα πρέπει να καλυπτει η παραπανω απαντηση, συν του οτι η απαγορευση προσβολης θρησκευτικων δικαιωματων μεσω του τυπου προσβαλλει εν γενει τον σκοπο κατοχυρωσης ελευθεριας του τυπου και κατ επεκταση ανθρωπινων δικαιωματων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
13:54
Σε παρακαλώ υπόδειξέ μου πού ακριβώς αναφέρεται ως όρος η ανεξιθρησκεία.Αρχική Δημοσίευση από briki:TSITSILEGA:
1ον η θρησκευτικη ελευθερια δεν αναφερεται ως ορος, ενω η λεξη ανεξηθρησκεια αναφερεται, και οχι δεν προστατευονται ολες οι θρησκειες εφοσον δεν αναγνωριζονται ολες απο το κρατος, συν το οτι το παραδειγμα σου αν μη τι αλλο ειναι λιγο ατυχες.
Γιατί στο δικό μου αντίγραφο του Συντάγματος πρέπει να την ξέχασαν...
Αντίθετα, στο [κλασσικό για το θέμα αλλά δυστυχώς εξαντλημένο] βιβλίο "Η Θρησκευτική Ελευθερία" του Αναστάσιου Μαρίνου (Εκδόσεις Αντ. Σάκκουλα, 1972) αναγράφεται καθαρά τόσο τι ισχύει στην Ελλάδα όσο και τις διαφορές μεταξύ ανεξιθρησκείας και θρησκευτικής ελευθερίας.
Δεν υπάρχει διαδικασία αναγνώρισης θρησκείας στη χώρα μας.Αρχική Δημοσίευση από briki:2ον καθε θρησκεια " αναγνωριζεται" τοσο απο την νομοθετικη οσο και απο την εκτελεστικη εξουσια εκαστου κρατους.
Το ότι "κάθε θρησκεία "αναγνωρίζεται" [γιατί τα εισαγωγικά άραγε;] τόσο από τη νομοθετική όσο και από την εκτελεστική εξουσία " είναι, καλώς ή κακώς, δικό σου κατασκεύασμα που δεν έχει έρεισμα στην ελληνική έννομη τάξη.
Υπόδειξέ μου, σε παρακαλώ, το σχετικό νόμο ή τη σχετική διάταξη να το μάθω κι εγώ.
Αρχική Δημοσίευση από briki:(ελπιζω να μην τελειωσες νομικη ή πολιτικες επιστημες..)
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
- Κ. Π. Καβάφης, Απολείπειν ο θεός Αντώνιον.
Το να μου παραθέτεις μία άποψη επειδή τυγχάνει να είναι άποψη του Προέδρου ΔΣΘ σε οποιοδήποτε θέμα δεν εξηγεί απολύτως τίποτα.Αρχική Δημοσίευση από briki:3ον το οτι παραθετεις τα αρθρα του Συνταγματος σε αντιδιαστολη με την αποψη καποιου (και μαλιστα αποψη που ταυτιζεται με την αποψη του Γαρουφα - Προεδρου Δ.Σ.Θ., πανω στο συγκεκριμενο θεμα), δεν εξηγει απολυτως τιποτα.
Τα άρθρα που έγραψα έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις ή απλώς τα προσπερνάς;
Για να μην σε κουράσω (τονίζω με έντονα γράμματα τα ενδιαφέροντα, για την περίπτωσή μας, χωρία):
- Άρθρο 5 παρ. 1 "Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη."
- Άρθρο 13 παρ. 2 "Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O προσηλυτισμός απαγορεύεται."
- Άρθρο 13 παρ. 4 "Kανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Kράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους."
Επ' αυτού, έχεις να πεις οτιδήποτε;
Θα'πρεπε.Αρχική Δημοσίευση από briki:4ον, ΟΧΙ, δεν αστειευομαι.
Μπορείς να μου εξηγήσεις πώς η απαγόρευση προσβολής κάθε γνωστής θρησκείας έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ισότητας (!) και τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ποιά ακριβώς ανθρώπινα δικαιώματα προσβάλλει η απαγόρευση προσβολής;
Εκτός αν υποστηρίζεις τη θεωρία περί "αντισυνταγματικότητας" κάποιων συνταγματικών διατάξεων, θεωρία που έχει εγκαταληφθεί από τους συνταγματολόγους από τα τέλη της δεκαετίας του 1970...
Αντεύχομαι.Αρχική Δημοσίευση από briki:Καλημερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
07-06-06
10:34
Δεν έχουμε ανεξιθρησκεία, έχουμε θρησκευτική ελευθερία. Μεγάλη διαφορά.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Εμενα αυτό μου κανει πολυ ασχημο μπαμ ειδικα αν αναλογιστω το συμφωνα με το κρατος εχουμε ανεξιθρησκία.
Πιστεύω για να μιλάμε για πλήρως ανεξιθρησκία πρεπει να αντιμετωπιζονται ολες θρησκιες (με εξαιρεση αυτες που εχουν σκοπο να βλαψουν το δημοσιο συμφέρον) το ιδιο.
Με λίγα λόγια:
Ανεξιθρησκεία > το κράτος έχει μία κύρια θρησκεία και ανέχεται την ύπαρξη των υπόλοιπων θρησκειών. ΑΝΕΧΕΤΑΙ.
Θρησκευτική ελευθερία > το κράτος αδιαφορεί για την ύπαρξη των θρησκειών και τις προστατεύει εξ'ίσου όλες.
Κλασσικό παράδειγμα η απαγόρευση προσυλητισμού υπέρ οποιασδήποτε θρησκείας, ακόμα και της επικρατούσας (σε αντίθεση με τα μέχρι το 1975 προηγούμενα Συντάγματα).
Δεν υπάρχει "θρησκεία αναγνωρισμένη από το κράτος". Ποιός την αναγνωρίζει δηλαδή, ο Πρωθυπουργός; Ή ο Αρχιεπίσκοπος;Αρχική Δημοσίευση από giostau:Όταν λέει "γνωστής θρησκείας" φαντάζομαι ότι εννοεί οποιαδήποτε θρησκεία είναι αναγνωρισμένη από το κράτος..
Γνωστή θρησκεία είναι αυτή που τα δόγματά της και η τελετουργία της είναι προσβάσιμες σε όλους ανεξαιρέτως.
Μια χαρά τα ξεκαθαρίζει το Σύνταγμα:Αρχική Δημοσίευση από briki:Ενα σημαντικό θέμα που θα πρεπε να ξεκαθαριζει το Συνταγμα είναι τα ορια της ασκησης του θρησκευτικου δικαιωματος σε σχεση με αλλα δικαιωματα τα οποια κατοχυρωνει.
Γι' αυτο ενω θα πρεπει να προστατευεται το δικαιωματα του καθενα να πιστευει οτι θελει θα πρεπει να ειναι σαφες πως η ελευθερια αυτη σταματα εκει που αρχιζον να διακυβευονται καποιες θεμελιωδεις αρχες.
Άρθρο 5 παρ. 1
Άρθρο 13 παρ. 2
Άρθρο 13 παρ. 4
Δεν είναι η μόνη τέτοια "ελευθερία" που εγγυάται το Σύνταγμα. Τα περισσότερα ατομικά δικαιώματα δεν έχουν να κάνουν με την προστασία του πολιτεύματος.Αρχική Δημοσίευση από briki:Η ελευθερια ασκησης του θρησκευτικου δικαιωματος ειναι δικαιωμα ατομικο και δεν αφορα την προστασια του ιδιου του πολιτευματος.
Αλλά πού κολλάει αυτό;
Θα αστειεύεσαι φυσικά.Αρχική Δημοσίευση από briki:Το συνταγμα ομως κανει κατι τελειως αντιθετο απο τα παραπανω, γιατι, συμφωνα με το αρθρο 14 παρ. 3 του Συνταγματος, απαγορευεται η προσβολη καθε θρησκειας μεσω του τυπου. Η εξαιρεση αυτη εκτος του οτι ειναι ασαφης ερχεται σε αντιθεση και με την αρχη της ισοτητας και εν γενει των ανθρωπινων δικαιωματων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.