Άλλα μηνύματα του μέλους vrmode σε αυτό το thread

Τέλος καλό - όλα καλά.

Αρχική Δημοσίευση από sublime:

Vrmode δεν το θεωρώ σωστό να κρίνεις χωρίς να γνωρίζεις. Εγώ νιώθω θιγμένη, γιατί προφανώς και στην δικιά μου αγγελία αναφέρεσαι.

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχω διαβάσει την αγγελία σου - μάλλον τώρα μόλις την διάβασα - και γι αυτό δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε σένα. Δεν σε ξέρω - ελπίζω να ανήκεις στην πρώτη κατηγορία των ευσυνείδητων επαγγελματιών εκτροφέων που αναφέρω, οι οποίοι τηρούν τις απαιτούμενες διαδικασίες για την διατήρηση/βελτίωση της ράτσας.

Όσον αφορά για το πως θα πουλήσεις τα γατιά ράτσας - αν όχι μέσω του forum - θα απαντήσω πως θα το κάνεις όπως το κάνουν όλοι οι επαγγελματίες εκτροφείς (σκύλων) που ξέρω: μέσω του αντίστοιχου οργανισμού όπως ο EOΓ , ενημερώνεις για γέννα, συμμετέχεις σε εκθέσεις για να σε δουν οι φίλοι και γνώστες της ράτσας κλπ. δηλαδή όλες οι διαδικασίες που ακολουθούνται από επαγγελματία εκτροφέα.

Πιστεύω πως λύση για για ένα forum σχετικά με τους εκτροφείς θα μπορούσε να είναι η εξής: Nα δημιουργηθεί μια ξεκάθαρη και ελεγχόμενη κατηγορία αποκλειστικά και μόνο για αυτούς - μιλάμε όμως για επαγγελματίες νόμιμους εκτροφείς οι οποίοι είναι μέλη του ΕΟΓ. Από εκεί και πέρα, οι μη ανήκοντες στην κατηγορία αυτοί (ιδώτες κλπ.) δεν post-άρουν ούτε σε αυτή αλλά ούτε και σε άλλη.

sublime, αυτή η λογική συμφέρει και εσένα γιατί δεν μπλέκεις με αγγελίες τύπου "ράτσα θα σου δώσω εγώ φτηνά τώρα που γεννοβολήσαμε". Συμφέρει και τα μέλη, που μπορούν να "ξεχωρίσουν" τα πράγματα και να κρίνουν αν θα αγοράσουν ράτσα ή θα υιοθετήσουν μη ράτσα/αδέσποτο. Τις αγγελίες του τύπου "ήθελα να δω γατάκια από τη γατούλα μου και την έβαλα να τα κάνει" εγώ δεν μπορώ να τις ασπαστώ.

Σχετικά με τα ζώα ράτσας και την αναπαραγωγή, υπάρχουν 3 ειδών αναπαραγωγείς ζώων ράτσας.

1. Ευσυνείδητοι εκτροφείς: Eίναι λίγοι και φυσικά είναι ακριβοί. Και είναι ακριβοί γιατί δεν βάζουν τα ζώα απλά να γεννοβολάνε, αλλά κάνουν επιλεκτική εκτροφή. Επιλέγουν πολύ προσεχτικά τους γονείς (γάτα ή σκύλο), κάνουν όλες τις απαραίτητες και πολύ συγκεκριμένες ιατρικές εξετάσεις (από ακτινογραφίες έως εξετάσεις αίματος), έχουν υπό συνεχή παρακολούθηση και σε καλές συνθήκες το ζώο σε όλη την εγκυμοσύνη, αλλά και τα κουτάβια/γατάκια μέχρι να δοθούν. Επίσης "επλέγουν" και που θα πουλήσουν τα ζώα και δεν τα πουλάνε μέσω αγγελιών. Με τον τρόπο αυτό διαφυλάσσεται και βελτιώνεται η ράτσα, ενώ δίνεται προσοχή στο να μην διαιωνίζονται/χειροτερεύουν τα "ιδιαίτερα προβλήματα" της ράτσας, που έχουν εμφανιστεί λόγω εκφυλιστικής εκτροφής τα τελευταία χρόνια. (π.χ. δυσπλασίες σε σκύλους, σύνδρομο βραχυκεφάλου σε φυλές όπως τα μπουλντόγκ και οι περσικές γάτες κλπ.)

2. Εκτροφείς της "πίσω πόρτας": Mεγαλύτερη και πιο ανεξέλεγκτη παραγωγή - δεν μπαίνουν στη διαδικασία ελέγχου. Παράγουν κατά κόρον μέχρι εξοντώσεως του ζώου. Τα ζώα ράτσας αυτής της κατηγροίας είναι λίγο "lotto" τι θα σου πέσει. Και φυσικά φθηνότεροι σε τιμές. Το πόσο μπορεί να σου στοιχίσει το ζώο μετά όμως? Από δική μου εμπειρία με το σκύλο μου (ράτσας), που δυστυχώς έπεσα σε τέτοια περίπτωση, τα κτηνιατρικά για την ασθένειά του (κληρονομικό από τον πατέρα του) μου έχουν στοιχίσει τα 10πλάσια από την τιμή αγοράς, η οποία ήταν ούτως ή άλλως υψηλή. Συν ψυχική οδύνη 2 χρόνων.
Και για να δώσω και παράδειγμα με γάτες: 2 διαφορετικοί γνωστοί από άλλο forum αγόρασαν γατιά ράτσας από εκτροφέα της κατηγορίας αυτής. Και τα δύο είχαν περιτονίτιδα. Στο ένα έκαναν ήδη ευθανασία - ήταν σε προχωρημένη κατάσταση - , αλλά κόλλησε ήδη και η μεγάλη γάτα που είχε αυτός. Του δεύτερου το γατί έχει επίσης το ίδιο και θα το πάει - αν δεν το πήγε - ήδη πίσω στον "εκτροφέα". Και οι δύο σκοπεύουν να κυνηγήσουν τον "εκτροφέα" νομικά.

3. Ιδιώτες αναπαραγωγείς: Ιδιωτική πρωτοβουλία, χωρίς επαγγελματική γνώση των διαδικασιών και συνθηκών αναπαραγωγής, χωρίς εξετάσεις των γονιών. Σας έχει δείξει ποτέ κανείς όλες τις απαραίτητες εξετάσεις πριν το ζώο υποβληθεί σε αναπαραγωγή? Άρα ως προς τις πιθανές αρρώστειες/κληρονομικά ...τελείως lotto! Και όσον αφορά το "έβαλα την Περσική μου γάτα με έναν Περσικό"... μπορεί ο γάτος να είναι τόσο Πέρσης όσο κι εγώ! Απλά δεν το ξέρει κι ο ίδιος ο ιδιώτης! Kαι το θέμα είδος χαρτιών καθαροαιμίας είναι άλλο καπέλο! Με λίγα λεφτουδάκια στον κάνει τον κεραμιδόγατο ράγκντολ! Για προβλήματα κληρονομικότητας φυσικά και εκφυλισμό της ράτσας, ούτε λόγος!

Στα pet shops δεν αναφέρομαι καθόλου - πιο πιθανό είναι να πιάσεις το Τζόκερ παρά να σου βγει το ζώο σωστό.

Σήμερα το πρωί είχα κάτι περίεργα οράματα... Μπήκα λέει στο Mycat.gr, όπου η aiorasky μου λεγε:

Μηπως εισαι καμια γνωστη που εχεις αλλο ονομα κανονικα;
Προσεχε εχω κανει το προφιλ σου!!!

Μετά όμως σκέφτηκα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν χοντράδες... άρα μάλλον για όνειρο επρόκειτο!

Αφού ξύπνησα λοιπόν, θα αναφερθώ σε μερικά αποσπάσματα μόνον, γιατί αλλιώς θα χρειαζόμουν ολόκληρο 24ωρο και δεν σκοπεύω να το αναλώσω σε τέτοιου ύφους κείμενα αψιμαχιών...

Fotini: Αυτοί που προτιμούν να έχουν γατί ράτσας σπίτι τους να πάνε να πνιγούν, δηλαδή;
Όχι βέβαια. Σαφώς και μπορούν να αγοράσουν ωραιότατες γάτες ράτσας. Αλλά ο ιδιώτης είναι εκτροφέας ράτσας? Και αν ναι με τι κριτήρια εκτροφής?

aiorasky: μηπως δεν διαβαζεις με πολυ προσοχη τις σελιδες του σαιτ;
Όχι όλες, για πολλούς λόγους. Μεταξύ άλλων, γιατί τα μακροσκελή και συχνά επιτηδευμένα κείμενα δεν είναι web-friendly. Επίσης αρκετά από αυτά είναι off topic.

aiorasky: και αυτο το να κοβονται ειναι λιγο τρομακτικο κυρια...
Προσφώνηση "κυρία" τύπου Λαχαναγορά δεν σου απήυθυνα εγώ. Αν θέλεις τέτοιου τύπου τακτικές, απευθύνσου αλλού - εγώ δεν παίζω.

Fotini: Και όσον αφορά τα αδέσποτα, δεν κάνεις καλύτερα εισηγήσεις / παράπονα ή όπως θες πες το στους δήμους και τις κοινότητες;
Δεν με ξέρεις και ως εκ τούτου δεν έχεις ιδέα για το τι κάνω και τι όχι.

Fotini: Όσο για τις απόψεις σου, σεβόμαστε το δικαίωμά σου να τις λες, αλλά μην περιμένεις να επιβληθείς με το έτσι θέλω. Αυτή την εντύπωση αποκόμισα εγώ από το ύφος των μηνυμάτων σου.

Το δικό μου ύφος ήταν μάλλον το πιο ήπιο, έως πριν από αυτό το topic.

aiorasky: Η λυμπεροπουλου εχει ενα τετοιο οπως λες, πανεμορφο και...αδειο!!! (αυτό ξέφυγε από τη σκούπα!)
Που πήγαν τα forum rules? Ξαφνικά δεν κοπτόμεθα για τα "καθωσπρέπει" του forum? Aυτή η Λυμπεροπούλου που λες, είναι παρούσα στο topic ή στο forum? Να πούμε και άλλα επώνυμα εδώ μέσα ή θα συστηθεί ο καθένας μόνος του;

aiorasky: Και αυτα που λες αλλα οχι με ενα κακο φανατισμο.
“Βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα με” στα περί φανατισμού

aiorasky:αι επειδη τωρα δεν εχω δουλεια και εχω ορεξη εας το παιξω λιγο ακομη εξυπνη απ το καναπε μου..
Το περί καναπέους δεν είναι κακό πράγμα. Συχνά κάνει και καλό γιατί καθαρίζει το μυαλό και έτσι αποφεύγει κανείς και τα επιτηδευμένα φιλολογικά παραληρήματα.

aiorasky:Εαν εισαι κατι διαφορετικο, μπορεις να το αποδειξεις, βαζοντας αρθρα, και δουλευοντας πανω στο θεμα που εθεσες. Ασε τους μοντερειτορς(μ αρεσει αυτο το ελληνικο) να διορθωνουν αυτα που πρεπει.
Μήπως τελικά ...με ξέρεις; Πάντως αν πρέπει να αποδείξω ενημέρωσέ με γα το πρόγραμμα εξεταστικής και την ύλη...

Συμπερασματικά....
aiorasky,
Είναι η πρώτη φορά που έρχομαι σε τέτοια θέση σε forum, αναγκάζομαι να γράψω έτσι και δεν σκοπεύω να συνεχίσω αυτού του είδους τα γραφόμενα. Εάν αυτό είναι το ύφος των γραφόμενων εδώ μέσα, τότε ούτε εμένα «μου κάνει» το forum, ούτε «εγώ του κάνω».

...Όπως και εσύ δεν θέλεις να βάζεις βραδιάτικα ή πρωί-πρωί σκούπα...

Αρχική Δημοσίευση από aiorasky:

Ο κοσμος ξυπνιος πρεπει να ειναι και απο θεση να επιλεγει κατι.

Click για ανάπτυξη...

O κόσμος δεν είναι εκπαιδευμένος. Επίσης είναι ασύδοτος, τόσο στα ζώα όσο και σε άλλα πράγματα. Και όσο δεν υπάρχουν νόμιμες διαδικασίες για τον έλεγχο της κατοχής ζώου, η ασυδοσία θα συνεχίζεται. Για μπες σε πιο προηγμένες ζωοφιλικά χώρες, σε fora και βάλε μια αγγελία ζευγαρώματος για να δεις ...τι καλά που θα περάσεις
Διαφωνώ με το περί "άστους κι έχει ο Θεός". Είμαι υπέρ των πιο δραστικών λύσεων. Αν όλα τα fora αρχίσουν να κόβουν τέτοιου τύπου αγγελίες και να έχουν σε περίοπτη θέση τ "ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ζευγαρώνουμε τα ζώα μας", τότε οι υποψήφιοι αναπαραγωγείς θα τα βρίσκουν πιο μπαστούνια και ίσως να το σκεφτούν και 2η φορά...

Δεν λέω ότι δεν είστε ευαίσθητοι στο θέμα ανεξέλεγκτες γεννήσεις, αδέσποτα, κακές εκτροφές από ιδωτική πρωτοβουλία κλπ.
Απλά, τα posts με τα παντρολογήματα:
1. Δεν προάγουν/βελτιώνουν την κάθε ράτσα (ανα υποθέσουμε ότι γίνονται σε ράτσες) - οι εκτροφές πρέπει να γίνονται από εκτροφείς. Αλλιώς να πάω κι εγώ να δουλέψω υδραυλικό όταν δεν ξέρω τι θα πει κάβουρας.
2. Επιδεινώνουν την κατάσταση με τα αδέσποτα
Άρα, γιατί να υπάρχουν παντρολογήματα?

H πρόταση που έκανα είναι σαφής: να κόβονται τα posts με θέμα τα προξενιά. Έτσι δίνεις λιγότερες ευκαιρίες "αναπαραγωγής".

ΥΓ. Δεν προλαβαίνω να διαβάζω όλο το forum, είναι σαφές. Αλλά κάθε φορά που μπαίνω θα δω κι από ένα προξενιό!

Καλησπέρα σε όλους,
Είμαι αρκετό καιρό μέλος σε αυτό το forum, αν και δεν γράφω συχνά. Χαίρομαι που υπάρχει ένα forum με τόσο "γατόσκοσμο", που μπορεί να φανεί τόσο χρήσιμο για τους φίλους της γάτας... αλλά...
Θα ήθελα να εκφράσω την αντίθεσή μου για το γεγονός ότι το forum επιτρέπει
α) την αναπαραγωγή γατιών από ιδιώτες
β) την πώληση γατιών από ιδιώτες ή επαγγελματίες
όταν οι περισότεροι γνωρίζουμε:
α) την τύχη και τον αριθμό των αδέσποτων στο δρόμο
β) τις πιθανές συνέπειες μιας μη σωστής και σοβαρής διαδκασίας αναπαραγωγής/εκτροφής
Το forum, αν και εξαίρετο κατά τα άλλα, δίνει βήμα σε εμπόρους γατιών και σε ιδιώτες που αναπαράγουν γιατί νομίζουν ότι έτσι "πρέπει". Επειδή είμαι μέλος σε αντίστοιχο forum σκύλων, θα ήθελα να σας παραπάμψω εκεί (https://dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=444 και https://dogforum.gr/forum/viewtopic.php?t=1482) για να διαβάσετε το γιατί δεν "αναπαράγουμε απλά έτσι" σκύλους - το ίδιο ισχύει και για γάτες. Στο συγκεκριμένο forum, οποιοδήποτε post "παντρολογήματος" κόβεται και έτσι καταφέρνει - αν μη τι άλλο - να μην δίνει έδαφος για ακόμη περισότερα αδέσποτα.
Θα χαιρόμουν πολύ να έβλεπα μια αντίστοιχη κινητοποίηση και σε αυτό το forum.