kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Μπορούν να τα εξασκήσουν οι... μετανάστες όπως τα εξασκούν και τώρα άλλωστε!
Bέβαια κι αυτό θα γίνει.
Τα ίδια πράγματα λέμε με άλλα λόγια
Τα όσα γράφω, τα γράφω για να βάλουν σε σκέψεις λιγότερο ψιλιασμένους απο σένα(εσύ είσαι,μην ξεχνάς είδα και το blog σου )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Well,
Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί άνεργοι για διάφορους λόγους. Yψηλή ανεργία υπάρχει στις γυναίκες (όχι αυτές να μην πάνε να δουλέψουν στην οικοδομή έχουμε μία στον Πύργο μας φτάνει ήταν και πρόεδρος του συνδικάτου τους) λόγω της στρεβλής οικονομικής ανάπτυξης της Ελλάδας (αν το αναλύσω θα βγούμε off topic).
Υψηλή ανεργία υπάρχει πάντως τόσο στους πτυχιούχους, όσο και στους μη πτυχιούχους. Το να τους στέλνεις στο εξωτερικό ή να τους καθυστερείς 1-2 χρόνια από το να μπουν στην 3οβάθμια εκπαίδευση δεν είναι η λύση. Αντίθετα τους στερείς παραγωγικά χρόνια.
Η ουσία των όσων έγραψα (στο πρώτο μνμ εννοώ) δεν είναι να καθυστερηθεί η διμιουργία πτυχιούχων αλλά να αποτραπει η υπερβολική τους αύξηση.Γιατί πολύ απλά αν όλοι όσοι τελειώνουν το λύκειο σπουδάσουν κι αργότερα διεκδικήσουν θέσεις ανάλογες των σπουδών τους τότε τα υπόλοιπα επαγγέλματα(τα οποία για μένα κι αξιοπρεπέστατα είναι και καλοπληρωμένα) ποιος θα τα εξασκήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Sorry απαντάω και σε άλλους μαζί ταυτόχρονα!
Λοιπόν για την ανεργία,
Mπορείς να μπεις στην Εθνική Στατιστική υπηρεσία να βρεις αναλυτικά τα ποσοστά των ανέργων.
https://www.statistics.gr/table_menu.asp?dt=0&sb=SJO_1&SSnid=Εργατικό%20Δυναμικό
Mια σύνοψη από διάφορους πίνακες από ένα ειδησεογραφικό site:
Ως προς το επίπεδο εκπαίδευσης, τα υψηλότερα ποσοστά ανεργίας καταγράφονται στους πτυχιούχους ανώτερης τεχνολογικής επαγγελματικής εκπαίδευσης (13,3%), καθώς και σε όσους κατέχουν απολυτήριο λυκείου (11,8%) και γυμνασίου (10,7%).
Στα «άκρα»
Aντίθετα, χαμηλή ανεργία παρατηρείται στα άκρα, δηλαδή σε αποφοίτους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (6,7%) και σε όσους κατέχουν το πολύ απολυτήριο δημοτικού (6,4%).
Το οποίο προσεγγιστικά είναι στο 12 προς 8 που αναφέρεις (τα στοιχεία είναι του 2005).
Μια και συνολικά το μικρότερο ποσοστό ανεργίας το έχουν οι απόφοιτοι δημοτικού μπορείς να δεις την άποψη που γράφω στο blog μου για την ανεργία στην Ελλάδα!
Πάντως πιστεύω ότι η Ελληνική πραγματικότητα θα αλλάξει ή θα μας την αλλάξουν να το πω καλύτερα.
Δεν πειράζει απλά είχε πλάκα που επέμενες να μου απαντάς σε κάτι για το οποίο δεν σου είχα ανοίξει συζήτηση
Έριξα μια ματιά στους πίνακες και δύστυχως επιβεβαίωσα αυτό που έγραφα, βέβαια δεν είχε τύχει ποτέ να δω πως αναλύονται οι κατηγορίες των πτυχιούχων και των μη.Κοινώς επανέρχομαι σε ότι πρωτοέγραψα πως να απορροφηθούν τόσοι πτυχιούχοι προσθέτωντας μια ακόμη μεταβλητή (αυτή που διάβασα στο blog σου και στην πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση της ανεργίας)όταν δεν υπάρχουν θέσεις ώστε να καλύψουν τα προσόντα τους ή κάποιες φορές την ματαιοδοξία τους;
Κι εγώ ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα αλλάξει η ελληνική πραγματικότητα απλά φοβάμαι προς τα που θα είναι η αλλαγή γιατί συνήθως κάθε πέρσι και καλύτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Κλέφτρα,
Η Ανεργία στους πτυχιούχους (όπως λες και σε πιστεύω γιατί κάπου τόσο το ξέρω και εγώ) είναι 8% και στους άλλους 12%. Υποθέτω ότι το 12 είναι μεγαλύτερο από το 8
Οικονομοτεχνικές μελέτες και εγώ υπογράφω. Η λογιστική είναι τελείως άλλο θέμα. Μια και ανάλογα το πτυχίο λογιστικής που έχεις μπορείς να υπογράφεις βιβλία και ισολογισμούς (αν έχεις ΙΕΚ, ΤΕΙ, ή ΑΕΙ). Το δικαίωμα υπογραφής είναι ένα άλλο είδους "νταβατζηλίκι" των συντεχνιών της Ελλάδας αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
Το ΕΜΠ δεν είναι μέσα στα 10 πρώτα ούτε κατά διάνοια believe me. Αν θες να σου παραθέσω 20 καλύτερες σχολές engineering. Το ΕΜΠ θεωρείται καλό στο εξωτερικό γιατί ο πτυχιούχος με βαθμό 8 από το ΕΜΠ θεωρείται ένας πολύ καλός μηχανικός, ενώ ο πτυχιούχος με μέσο όρο 6...
Μάζι μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε
Η ανεργία στις τάξεις των εν δυνάμι εργαζόμενων(δλδ όσων δεν έχουν βγει στην σύνταξη και είναι ικανοί για να δουλέψουν) είναι συνολικά 12% στο οποίο 8% είναι πτυχιούχοι (με πρώτο πτυχίο ή μεταπτυχιακά) και 4% απόφοιτοι λυκείου-γυμνασίου ή δημοτικού.Δλδ έστω ότι η εν δυνάμι εργαζόμενοι είναι 1.000.000 απο αυτούς οι άνεργοι είναι 120.000 απο τις 120.000 οι 80.000 είναι πτυχιούχοι και οι 40.000 δεν είναι.Αυτό σου γράφω εδώ και 3 ποστ. Δεν εννοούν ότι είναι 12% στους άλλους και 8% στους πτυχιούχους.
Σίγουρα είναι θέμα συντεχνιών όμως δυστυχώς δεν είναι άσχετο γιατί με βάση αυτές τις συντεχνίες διοικείται ολόκληρη η αγορά. Έχουμε συμφωνήσει επανελημμένα ότι αυτή είναι η πικρή ελληνική πραγματικότητα.
Όλα αυτά περί ΕΜΠ δεν καταλαβαίνω γιατί μου τα γράφεις;
Εγώ δεν άρχισα συζήτηση με κάτι σχετικό.Σου επαναλάμβανω μήπως αυτό το σκέλος αναφέρεται σε κάποιο άλλο μέλος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Αν πάει σε μια θέση κάποιος πτυχιούχος ΑΣΟΕΕ και κάποιος από το Deree ποιον πιστεύεις ότι θα πάρουν...?
Η αγορά εργασίας δεν μπορεί να απορροφήσει πολλά άτομα και υπάρχει ανεργία, συμβαίνει για πολλούς λόγους. Η λύση ίσως να ήταν να στήσουμε εκτελεστικά αποσπάσματα ανέργων Αλλά μόνη σου παραδέχεσαι (και τα στατιστικά λένε το ίδιο) ότι η ανεργία στους πτυχιούχους είναι μικρότερη από των μη πτυχιούχων.
Το ότι τα πανεπιστήμια έχουν γίνει τόσο χάλια που οι τοπικοί φύλαρχοι στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν έξω (ενώ μπορούν να τα βάλουν εδώ) δείχνει το επίπεδο των σπουδών στην Ελλάδα. Οσο για το ΕΜΠ, ξέρω και απόφοιτους από εκεί που δεν ξέρουν την τύφλα τους (τωρα πως πήραν πτυχίο δεν μπορώ να καταλάβω).
Για τους Ελληνες καθηγητές που είναι στο εξωτερικό, υπάρχουν πάρα πολλοί που επιθυμούν να έρθουν Ελλάδα αλλά δεν έρχονται για διάφορους λόγους. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δώσει 6000 μισθό σε καθηγητή. Το δημόσιο δεν μπορεί.
Το όνομα Νανόπουλος σου λέει κάτι? Μάθε γιατί δεν εκλέγηκε καθηγητής σε πανεπιστήμιο στην Ελλάδα όπως και το αν θα ήθελε να γίνει καθηγητής στην Ελλάδα.
1.Όχι δεν κατάλαβες τι γράφω: η ανεργία στους πτυχιούχους είναι πολυ πιο μεγάλη, οι απόφοιτοι λυκείου προσλαμβάνονται πιο εύκολα(ξαναδιάβασε το να δεις ότι αυτό λέω).
2.Αν η θέση είναι στελέχους θα προτιμήσουν τον πτυχιούχο της ΑΣΟΕΕ γιατί έχει άδεια άσκησης οικονομολογικού επαγγέλματος, άρα μπορεί να υπογράψει οικονομοτεχνικές μελετες.Επίσης έχει άδεια λογιστή άρα θα υπογράψει ισολογισμό.
Ο αντίστοιχος πτυχιούχος του Ντιρί δεν μπορεί να κάνει τίποτε απο τα δύο.
Αν η θέση είναι δευτερεύουσα διοικητική πχ.γραμματέας τότε έχουν και οι δύο τις ίδιες πιθανότητες.
3.Τα τελευταία που μου γράφεις δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάνε στην απάντηση μου,μάλλον θα πήγαιναν για αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό ΕΙΝΑΙ ιδιωτικά (αν το πάρεις με την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και τα δημόσια έχουν δίδακτρα!). Το αν δεν θα αποσβέσει τα χρήματα του το πανεπιστήμιο δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά το ότι υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό μάλλον πως δείχνει το αντίθετο.
Πάντως το ότι δεν υποστηρίζεις τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (και δεν θα ήθελες να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι σεβαστό αλλά υπάρχουν και αναγνωρίζονται ήδη στην Ελλάδα τα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Οπότε το ερώτημα γίνεται αν θα στέλνουμε τους φοιτητές εξωτερικό ή θα τους κρατάμε Ελλάδα.
Οσο για το τι πτυχία θα δίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μια και είσαι σε σχολή στην Ελλάδα ξέρεις ότι και μαθήματα αγοράζονται (όχι τόσο ανοιχτά όσο σε ανατολικές χώρες) και οι κομματάρχες σε περνάνε μαθήματα. Πάντως μη κρατικού και μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα μπορούν να κάνουν και άλλοι φορείς (π.χ. Αγιατολάχ Χριστόδουλος Θεολογικές Χριστιανικές Σπουδές).
Για τους Ιδιώτες αν δεν το ξέρεις, όλα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια που ξέρω έχουν εισπράξει πολλές δωρεές από ιδιώτες. Το Μετσόβειο γιατί λέγεται Μετσόβειο άραγε? Αλλοίωσε αυτό τον χαρακτήρα τους?
Οι λόγοι που υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ότι
1) Θα αποσυμφορήσει τα δημόσια (και θα ανεβάσει το επίπεδο τους) μια και δεν θα μπαίνουν πλέον φοιτητές σε άσχετες σχολές
2) Δεν θα αναγκάσουμε αρκετούς να φύγουν στο εξωτερικό (το οποίο σημαίνει ότι μπορεί να παραμείνουν και έξω)
3) Θα έρχονται ξένοι φοιτητές να σπουδάσουν στην Ελλάδα
4) Θα προσελκυθούν μεγάλα ονόματα από Ελληνες καθηγητές του εξωτερικού να έρθουν Ελλάδα. Διότι τον μισθό του καθηγητή πανεπιστημίου στην Ελλάδα αυτοί τον έχουν για φιλοδώρημα, ενώ το ιδιωτικό πανεπιστήμιο μπορεί να δίνει ότι μισθούς θέλει.
5) Καλώς ή κακώς είμαστε στην ΕΕ και εφόσον υπάρχουν εκεί ιδιωτικά πανεπιστήμια τα παραρτήματα τους θα αναγνωρίζονται εδώ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν με βάσει τους ισχύοντες κανόνες για τα πανεπιστήμια.
Φίλε μου τα ξένα ιδιωτικά παν/μια(τα παραρτήματα τους δηλαδή) που υπάρχουν στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζονται μέχρι στιγμής.Δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας αντιθέτως υπάγονται κι ελέγχονται απο το Υπουργείο Εμπορίου(που τώρα μετονομάστηκε δεν θυμάμαι πως).
Εγώ μπορώ να θέσω μια άλλη ερώτηση προς όλους:
Έστω ότι διμιουργούνται και λειτουργούν άψογα έχει αναλογιστεί κανείς τι θα επίπτωση θα έχει αυτό κοινωνικά.
Κοντολογίς κάθε χρονό περίπου 90.000(μπορεί να κάνω λάθος στα νούμερα) δίνουν εξετάσεις.Απο αυτούς 60.000 περίπου περνούν στην τριτοβάθμια.Απο αυτούς 40.000 περίπου παίρνουν πτυχίο συν τους πτυχιούχους που επιστρέφουν μετά απο σπουδές στο εξωτερικό, ας τους βάλω στην τύχη 15.000.Απο αυτό βλέπουμε πως η αγορά εργασίας τροφοδοτείται κάθε χρόνο με 55.000 περίπου άτομα πτυχιούχους τριτοβάθμιας .
Με την ίδρυση των ιδιωτικών αρκετοί απο όσους δεν πέρασαν στα δημόσια θα πάνε εκεί ας μην πούμε και οι 30.000 γιατί κάποιοι δεν θα έχουν την δυνατότητα ας πούμε οι 25.000(επίσης θα στραφούν προς τα εκεί αρκετοί που θα έφευγαν έξω και όσοι δεν θα μείνουν ικανοποιημένοι απο την δημόσια σχολή που πέρασαν,αλλά αυτοί περιλαμβάνονται ήδη στα προαναφερθέντα νούμερα).
Οπότε πλέον έχουμε 80.000 πτυχιούχους κάθε χρόνο.
Πως θα τους απορροφήσει όλους αυτούς η αγορά εργασίας;
Με την ανεργία να φτάνει συνολικά στο 12% ενώ ειδικά στους πτυχιούχους τριτοβάθμιας να είναι 7-8% καθως οι απλοί απόφοιτοι λυκείου έχουν μεγαλύτερη ζήτηση απο τους πτυχιούχους επειδή είναι πιο φθηνοί και με λιγότερες απαιτήσεις.
Αν λοιπόν μειωθούν οι απόφοιτοι λυκειου και αυξηθούν οι πτυχιούχοι θα αυξηθεί αναλογικά και η ανεργία στο 20%.
Αλλα φυσικά αυτο δεν απασχολεί ούτε αυτή ούτε την προηγούμενη κυβέρνηση καθώς μακροπρόθεσμα θα γίνει ορατό.
Δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην νευριάζω με όλους αυτούς που "παίζουν" με την παιδεία,με το άγχος και τα όνειρα χιλιάδων νέων και των οικογενειών τους ενώ τα δικά τους παιδιά στην πλειοψηφία φοιτούν έξω(τι ειρωνεία ούτε οι ίδιοι δεν εμπιστεύονται το διμιουργημα τους) κι έχουν έτοιμες τις θεσούλες τους κατά την επιστροφή.
Γιατί όλοι αυτοί οι κύριοι θα έπρεπε να γνωρίζουν(που το γνωρίζουν αλλά δεν το σχολιάζουν) πως όταν διμιουργούν νέες θέσεις και τμήματα είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά είναι υποχρεωμενοι να φτιάξουν και τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας που θα τους απορροφήσουν.
Αυτά,συγχύστηκα νυχτιάτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:Τους αιώνιους φοιτητές των δημόσιων πανεπιστημίων, δεν τους σχολίασε κανένας. Γιατί να πιάνουν "χώρο" άτομα που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ την ηλικία σπουδών και να στερούν τη δυνατότητα φοίτησης σε παιδιά που έχουν θέληση και διάθεση για μάθηση?
Βρε Ελενάκι στο θρεντ "Maximum +2 xρόνια φοίτησης" έχει πέσει μαλλιοτράβηγμα για αυτό
Σε τύφλωσε ο έρωτας και δεν βλέπεις τα θέματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Πάντως για διοικητικά στελέχη, μάρκετινγκ κλπ. δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Αυτούς που ξέρω που πέρασαν από το ΔΙΚΑΤΣΑ πάντως είχαν κάνει μόνο εδώ αλλά για κάποιο λόγο είναι λίγοι (όσοι έκαναν χρόνο εδώ και χρόνο έξω δεν είχαν κανένα πρόβλημα)
Ναι εντάξει για επαγγέλματα που δεν υπάρχει συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο(κοινώς δεν χρειάζεται άδεια εξάσκησης) απο όπου και να πάρεις το πτυχίο είναι ίδιο.
Οταν λες χρόνο εδώ και χρόνο έξω εννοείς αυτό που διαφημίζουν τα κολλέγια σπουδές δυο χρόνια στην Ελλάδα και έναν έξω;
Νόμιζω ότι το Δικατσα θέλει βεβαίωση παραμονής για όλα τα χρόνια σπουδών.
Τέσπα μπορει να κάνω και λάθος.......
edit Το deree όμως είχε και κάποια κριτήρια για να μπεις και αξιόλογο πρόγραμμα σπουδών που ήθελε προσπάθεια για να τελειώσεις.Δεν αρκούσε απλώς να πληρώσεις όπως γίνεται στα περισσότερα κολλέγια που είναι όλοι αραχτοί κι απλώς τα σκάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:Ξεχνάς το σημαντικό ότι το ΔΙΚΑΤΣΑ έχει βγει παράνομο με βάσει τους Ευρωπαικούς νόμους. Εκτός του ότι στον ιδιωτικό τομέα ασχολούνται με άλλα πράγματα από το αν θα σε αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΤΣΑ.
Κατά 2ον τα περισσότερα παραρτήματα κάνουν τις απονομές πτυχίων στα "μητρικά" πανεπιστήμια. Ετσι εσένα το πτυχίο σου λέει University of ... δεν αναφέρει πουθενά ότι σπούδασες εδώ και δίνεις ΔΙΚΑΤΣΑ κανονικά (έτσι γινόταν παλιότερα). Τώρα είμαστε σε μια μπερδεμένη μεταβατική περίοδο βέβαια λόγω ΕΕ και ανατολικών χωρών στην ΕΕ.
Ξέρεις κανέναν απο παράρτημα που να πέρασε ΔΙΚΑΤΣΑ;
Το ΔΙΚΑΤΣΑ πέρα απο το πτυχίο το οποίο πολύ σωστά απονέμεται απο το παν/μιο απευθείας ζητά και βεβαίωση για τον τόπο σπουδών.
Συν τοις άλλοις ελάχιστα αναγνωρίζονται απο τον ιδιωτικό τομέα κι αυτό γιατί πέρα απο τα ακαδημαικά υπάρχουν και τα επαγγελματικά δικαιώματα δηλαδή τελείωσα το τάδε παράρτημα αλλά το πτυχίο μου δεν αναγνωρίζεται απο το δημόσιο,οπότε δεν γράφομαι στο αντίστοιχο επιμελητήριο,οπότε δεν έχω επαγγελματική ταυτότητα(άδεια) συνεπώς ο εργοδότης τι να με κάνει;αν θα με προσλάβει θα είμαι αιωνιως βοηθός αυτού που έχει την άδεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.