Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-12-09
12:33
Δεν κατάλαβα καλά μου φαίνεται...ημουν ανεκαθεν κατα των παρελασεων...δεν θεωρω οτι τιμαμε τη μνημη των προγονων μας οταν καν δεν ξερουμε ιστορια,ουτε καν τα βασικα...δεν μου λεει κατι να κανει ενα παιδι παρελαση χωρις να γνωριζει καν ποιος ειναι ο στοχος των παρελασεων και φυσικα ποιο ιστορικο γεγονος προσπαθουμε να τιμησουμε με αυτον τον τροπο.
Είσαι κατά των παρελάσεων, επειδή οι μαθητές δεν ξέρουν ιστορία; Σχολείο δεν πηγαίνουν; Ας ξεστραβωθούν να μάθουν στην τελική. Δηλαδή όταν πονάει το δόντι, εσύ προτείνεις να κόψουμε το κεφάλι; Εάν λοιπόν μας μάθαιναν και λίγη ιστορία, τότε θα ήσουν υπέρ των παρελάσεων; Μήπως υπάρχει μια έντονη αντίφαση εδώ, ή μήπως πρόκειται απλά για πρόφαση;
"Μη δεις ψηλό και φοβηθείς, κοντό και ξεθαρέψεις" λέει η παροιμία. Δηλαδή γιατί να νιώθουν κόμπλεξ οι κοντοί; Η παρέλαση το προκαλεί, ή μήπως το έχουν από τα πριν, επειδή τους το καλλιέργησε η κοινωνία με τα φοβερά αισθητικά της πρότυπα; Εάν έβαζαν τους κοντούς μπροστά, θα τους έφευγε το κόμπλεξ;Εκτος αυτου ο διαχωρισμος που γινεται αρχικα με βαση το υψος,οπου δημιουργει τρομερο κομπλεξ σε πολλα παιδια ειναι,κατα τη γνωμη μου,ανεπιτρεπτος.Ο ψηλος παντα μπροστα να φαινεται και ο κοντος πισω....
Το να κρατούν τη σημαία οι άριστοι κάθε σχολείου είναι από μόνο του μια ένδειξη τιμής προς αυτήν. Τι να κάνουμε, πάντοτε οι κοινωνίες προέκριναν του αρίστους τους, σε κάθε μορφή κοινωνικής εκδήλωσης. Τι θα ήθελες δηλαδή, να δώσουν τη σημαία σε όποιον έχει μείνει στάσιμος ή μετεξεταστέος περισσότερες φορές από τους άλλους; Περί αξιοκρατείας δεν έχεις καθόλου ακουστά μου φαίνεται...Επισης,το να προηγουνται οι καλοι μαθητες κρατωντας με καμαρι τη σημαια δεν δειχνει ενδειξη τιμης,αλλα εμμεσα υποδηλωνει πως ειναι οι μονοι αξιοι προς αναδειξη ενω οι υπολοιποι ακολουθουν τσουρμο απο πισω...ειναι ενας τροπος αναδειξης βαθμων...για να καμαρωνουν οι γονεις...δεν νομιζω πως υπαρχει μαθητης που να σκεφτεται οτι αυτο που κανει ειναι ''εθνικο'' χρεος,αλλα χασιμο ωρων μαθηματων στο σχολειο...τουλαχιστον ετσι πιστευω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
01-11-09
14:56
Για μενα το παλλικαρι εκανε απλα κακη σατυρα..
Αλλα το ανησυχητικο ηταν αυτο που ακολουθησε το συγκεκριμενο βιντεο..
Επίθεση δέχτηκε λίγο πριν τις 23:00 ο τραγουδιστής και ηθοποιός Πάνος Μουζουράκης από ομάδα νεαρών έξω από τη μουσική σκηνή "Οξυγόνο", όπου εμφανίζεται. Οι νεαροί χτύπησαν τον Π. Μουζουράκη και του έριξαν σπρέι στο πρόσωπο.
Να σου πω, το σκέφτηκα κι εγώ προς στιγμήν το περί σάτιρας, όμως ήταν τόσο κακή που το απέρριψα άμεσα και είπα, "μπααα, δεν μπορεί, άλλο θα εννοεί...".
Αν τον έδειραν επειδή ενοχλεί την αισθητική μας με την ανοησία του, τότε ν' αγιάσει το χεράκι τους!! Αλλά από την άλλη, εάν δέρναμε τον κάθε γελοίο της τηλεόρασης, της πολιτικής και της δημοσιογραφίας, δεν θα κάναμε κι άλλη δουλειά όλη μέρα...
Εάν τον έδειραν πράγματι επειδή είναι "Ανθέλληνας", τότε φοβάμαι ότι εκείνοι είναι πιο ηλίθιοι από αυτόν και θα έπρεπε, σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό, να τους πλακώναμε ομαδικώς στα σκαμπίλια. Σιγά τη μούρη που θα δώσουμε και πολιτικό περιεχόμενο στις αηδίες του και θα τις πάρουμε και στα σοβαρά. Πολλή αξία του δώσανε όντως, έχει δίκιο ο PitG ως προς αυτό. Μ' αυτό το σκεπτικό έπρεπε να έχουν δείρει και την Άντζελα, που πρωτοστάτησε στην φιλία μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας ("Ήταν εκεί πολλές Τουρκάλες και πολλοί Τουρκάλοι", σύμφωνα με την επική της δήλωση )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
29-10-09
23:35
Όμως, είναι χίλιες φορές χειρότερο το να αποδέχεται κάποιος μια κατάσταση την οποία σέρβιραν τα δικτατορικά καθεστώτα της Ελλάδος και να την υπερασπίζεται κιόλας.
Αυτό το επιχείρημα μου θύμισε το εξής: Επειδή οι χουνταραίοι του '67 έδιναν μεγάλη σημασία στους δημοτικούς χορούς και την αντίστοιχη μουσική, χόρευαν μάλιστα επιδεικτικά τσάμικο και καλαματιανό στις απαίσιες γιορτές τους, μετά τη δικτατορία, η δημοτική παράδοση απαξιώθηκε πλήρως από τους αριστερούς και όχι μόνο. Όταν μετά από πολλά χρόνια ανακάλυψα τον πλούτο αυτής της μουσικής παράδοσης, ένιωσα πολύ ηλίθιος που άφησα τη χούντα να μου τη στερήσει δια της εμμέσου οδού.
Σύμφωνα όμως με τούτο το επιχείρημα, θα έπρεπε όχι μόνο να απαξιωθούν τα δημοτικά τραγούδια, αλλά και να καταργηθεί ο τσάμικος κι ο καλαματιανός, επειδή λέει τους σέρβιραν τα δικτατορικά καθεστώτα. Παράλογο;
Μα εντελώς, μιλάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
16:58
Πήγα σήμερα να παρακολουθήσω την στρατιωτική παρέλαση. Πράγματι, μια στρατοκρατική συνήθεια, είδα και τα τανκς να περνούν μπροστά μου και σκεφτόμουν τι να ένιωθε άραγε ο μέσος Έλληνας όταν την 21η Απριλίου του 1967 τα είδε να σουλατσάρουν στους δρόμους έτοιμα να του την πέσουν...
Τότε γιατί πήγα να τη δω τη ρημάδα την παρέλαση;
Γιατί τούτα τα διαολεμένα μηχανήματα, τα έχω πληρώσει φίλε Φαντασμένε ακριβά κι όπως έλεγε και ο Χότζας όταν του πούλησαν σαπούνι αντί για τυρί, "Αφρίζει ξαφρίζει, εγώ τον παρά μου έδωσα" και το έτρωγε με όρεξη.
Ναι ρε φίλε, γουστάρω να τα δω να βολτάρουν και μια φορά για την πάρτη μου, έτσι για να πάω μια ηλιόλουστη μέρα να τα χαζέψω και μετά να την πέσω για καφέ στην παραλία.
Τότε γιατί πήγα να τη δω τη ρημάδα την παρέλαση;
Γιατί τούτα τα διαολεμένα μηχανήματα, τα έχω πληρώσει φίλε Φαντασμένε ακριβά κι όπως έλεγε και ο Χότζας όταν του πούλησαν σαπούνι αντί για τυρί, "Αφρίζει ξαφρίζει, εγώ τον παρά μου έδωσα" και το έτρωγε με όρεξη.
Ναι ρε φίλε, γουστάρω να τα δω να βολτάρουν και μια φορά για την πάρτη μου, έτσι για να πάω μια ηλιόλουστη μέρα να τα χαζέψω και μετά να την πέσω για καφέ στην παραλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
02:51
Να καταργηθούν ρε οι παρελάσεις. Είναι τρε μπανάλ να 'ουμ'.
Να αντικατασταθούν με παραρέλα να γουστάρουμε.
Όποιο σχολείο έχει τα καλύτερα κορμιά, του χρόνου θα πρωταγωνιστείσει σε ρε-αλήτη σόου. Ετοιμάζω τις κρυφές κάμερες...
Να αντικατασταθούν με παραρέλα να γουστάρουμε.
Όποιο σχολείο έχει τα καλύτερα κορμιά, του χρόνου θα πρωταγωνιστείσει σε ρε-αλήτη σόου. Ετοιμάζω τις κρυφές κάμερες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
25-03-09
22:51
Την σημαια πρεπει να την κραταει στην παρελαση ο καλυτερος ελληνας μαθητης τελεια και παυλα.Ο αλλοδαπος καλος μαθητης να ανταμιφθει με αλλο τροπο.Την παρελαση την κανουμε για να τιμησουμε αυτους που θυσιαστηκαν για την πατριδα και για μην ξεχασουμε τους αγωνες του εθνους,δεν κανουμε παρελαση για τους καλυτερους μαθητες.Πρεπει να αλλαξει και ο νομος για τον σημαιοφορο.Σκεψου 25 μαρτιου να εχει την σημαια ενας τουρκος.
Η έννοια του έθνους, είναι γενικά παραδεκτό πως αποτελεί μια στην καλύτερη περίπτωση συγκεχυμένη νοητική κατασκευή, αφού κανείς δεν έχει καταφέρει να δώσει έναν ορισμό της, ο οποίος να μην "μπάζει νερά" πανταχόθεν και οι εξαιρέσεις να μην είναι περισσότερες από τις περιπτώσεις που ανήκουν στον κανόνα.
Όπως πολύ σωστά παραδέχτηκε ο συνομιλητής σε επόμενο ποστ του, έχουμε παραδείγματα Ελλήνων ηρώων ή "ηρώων", οι οποίοι δεν ήταν ελληνικής καταγωγής, για παράδειγμα οι Μποτσαραίοι, ή ο Καχιασβίλι, όπως εύκολα ανακαλεί η ασθενής συλλογική μας μνήμη. Συνεπώς, η ένταξη σ' ένα έθνος, δεν στηρίζεται σε γενετικά πρότυπα, δεν είναι με λίγα λόγια γραμμένη σε κάποια σπείρα του DNA μας.
Θα θυμίσω αντίθετα, ότι στη μακρά ελληνική ιστορία, δίπλα στους ήρωες παρελαύνουν και πολλοί επιφανείς προδότες και συνεργάτες των κάθε λογής κατακτητών, οι οποίοι ωστόσο ήταν ξεκάθαρα ελληνικής καταγωγής και παιδείας. Επίσης, θα θυμίσω πως στην πρόσφατη ψηφοφορία για τους 100 σημαντικότερους Έλληνες, σε περίοπτη θέση φιγουράρουν και ο Μέγας Κωνσταντίνος, που ήταν Ρωμαίος και ο βασιλεύς Όθων (Όττο) που ήταν Βαβαρός. Δεν νομίζω να χρειάζονται το λοιπόν περισσότερα επιχειρήματα, για να στηρίξουν την άποψη ότι ο χαρακτηρισμός κάποιου ως Έλληνα δεν στηρίζεται στην κληρονομικότητα κάποιας προδιαγεγραμμένης ελληνικότητας, η οποία ακολουθεί τον καθένα από εμάς δίκην ενστίκτου και ορμεμφύτου.
Θα μπορούσε κάποιος να πει από την άλλη πλευρά, ότι Έλληνας είναι αυτός που μετέχει της ημετέρας παιδείας, ωστόσο και πάλι θα βρούμε παραδείγματα ηρώων, όπως ο Καπετάν Κώττας και άλλοι μακεδονομάχοι, οι οποίοι δεν ομιλούσαν καν την Ελληνική γλώσσα, δίνοντας έτσι βάση και τροφή στο συμπαθή χαρακτηρισμό ημών των βορειοελλαδιτών ως Βουλγάρων, όπως επίσης και παραδείγματα άλλων αγωνιστών, που δεν ήξεραν να γράψουν ούτε τ' όνομά τους.
Υπό αυτήν την έννοια, ο Αλβανός αριστούχος μαθητής θα ήταν πιο Έλληνας από αυτούς, εάν ως κύριο κριτήριο για τον χαρακτηρισμό του χρησιμοποιούσαμε αυτό της παιδείας. Σίγουρα πάντως ο συγκεκριμένος "εχθρός του έθνους" θα έκανε πολλούς από εμάς τους ακραιφνείς στα λόγια, αλλά οκνηρούς στο πνεύμα Έλληνες, να νιώθουμε άβολα για τη σύνταξη και την ορθογραφία μας. Ο νεαρός εκείνος, ουδέποτε κακοποίησε την Ελληνική γλώσσα και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να του το αναγνωρίσουμε.
Εάν πάλι ρωτούσαμε τον Ιωάννη Μεταξά (άλλος ένας από τους 100 μεγάλους Έλληνες, όπως λέμε "δώστα όλα μεγάλε") λίγες ημέρες πριν την 28η Οκτωβρίου του 1940, θα μας απαντούσε πως την ελληνική σημαία δεν δικαιούται να σηκώσει ένας κομμουνιστής και το ίδιο θα συνομολογούσε και άλλος ένας μεγάλος Έλληνας (σύμφωνα με τη δική "μας" ψήφο), ο Γεώργιος Παπαδόπουλος, κάμποσα χρόνια αργότερα. Δηλαδή, ασχέτως καταγωγής και παιδείας, η ιδεολογία θα ήταν ικανή να στερήσει από έναν Έλληνα τον εμβαπτισμό του στα ιερά νάματα της ένδοξης πατρίδος μας. Φαντάζομαι δε, πως και ο Ελευθέριος Βενιζέλος ("μεγάλεεεε" κι αυτός), θα συνομολογούσε με τους παραπάνω ήρωες του έθνους, αφού εκείνος ήταν ο εμπνευστής του περιβόητου "ιδιώνυμου".
Ωστόσο, ο παππούς μου για παράδειγμα, όχι μόνο κράτησε την ελληνική σημαία στον ελληνοϊταλικό πόλεμο, αλλά την κράτησε και ψηλά, παρότι κομουνιστής έως το μικρότερο κοκκαλάκι του Ιωσήφ Στάλιν. Το ίδιο έπραξε και ένα μεγάλο τμήμα της γενιάς του, αφού όταν οι περισσότεροι εθνικοπατριώτες έφτιαχναν περιουσίες συνεργαζόμενοι με τους φίλους μας τους Γερμανούς (αργότερα δε με τους φιλτάτους Άγγλους), το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αποτελούσε τον κυριότερο και πλέον αξιόπιστο κι οργανωμένο φορέα εθνικής αντίστασης. Οι ίδιοι βεβαίως αργότερα χαρακτηρίστηκαν ως "Εαμοβούλγαροι", για ν' απολέσουν και πάλι το ελληνικό εθνικό χρίσμα.
Όσο για την κοινή θρησκεία, η οποία παραδοσιακά αποτελεί τμήμα του ορισμού της έννοιας του έθνους, δεν νομίζω πως χρήζει βαθύτερης διερεύνησης ώστε ν' αποδειχτεί το άτοπον της χρήσης του κριτηρίου αυτού.
Αν λοιπόν κανένα από τα παραπάνω κριτήρια δεν είναι κατάλληλο ώστε να καθορίσει την ένταξη ενός ατόμου σ' ένα έθνος, θα πρέπει να σκεφτούμε την έννοια αυτή ως ένα μεγάλο λάστιχο που διαστέλλεται και συστέλλεται κατά το δοκούν και τα λεγόμενα "καλά και συμφέροντα" του εκάστοτε κρατούντος το κλειδί της εξουσίας.
Κανείς όμως δεν σκέφτηκε το ενδεχόμενο ότι αυτός που σήμερα παρελαύνει κρατώντας τη σημαία, ίσως μια μέρα νιώσει την ανάγκη να την υπερασπιστεί, ακόμη και να πεθάνει γι' αυτήν. Εάν του δίναμε την ευκαιρία να νιώσει ως ένας από εμάς, πράγμα που άλλωστε το κατέκτησε με την αξία του, θα ήταν φυσικό να υποθέσουμε ότι σε περίπτωση ανάγκης θα υπερασπιζόταν αυτούς που ο ίδιος θεωρεί ως ομοίους του. Εμείς αντίθετα, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να δημιουργήσουμε έναν εχθρό ανάμεσά μας, μάλιστα μορφωμένο κι άρα εν δυνάμει επικίνδυνο.
Μέρος του έθνους, μέλος της πατρίδας, είναι εκείνος που επιλέγει, ελεύθερα και μέσα απ' την ψυχή του, να προσφέρει σ' αυτήν την πατρίδα, ό,τι πολυτιμότερο έχει, από το μυαλό και το ταλέντο του, μέχρι τη ζωή του. Θυμάμαι ακόμη τον παππού μου να μου λέει: "Μην τρως παραμύθι παιδί μου, αυτοί που κραυγάζουν εθνικές κορώνες, είναι οι πρώτοι που κρύβονται σε περίπτωση κινδύνου"...
Όσο για τον Τούρκο που υποθετικά θα κρατούσε τη σημαία μας την 25η Μαρτίου, εμένα σημειολογικά μου θυμίζει ως σκηνή ρωμαϊκό θρίαμβο, όπου τα λάβαρα των νικητών τα κουβαλούσαν επιδεικτικά οι ηττημένοι. Ένα πράγμα μιλάμε δηλαδής, σαν να βάζαμε τον Luis Figo να παρελαύνει υποχρεωτικά στους δρόμους της Αθήνας, κρατώντας το τρόπαιο του Euro 2004...
Σημείωση editor: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Η γνώμη σας για τους αλλοδαπούς σημαιοφόρους"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.