gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μιας και είσαι γκέι είναι λίγο περίεργο να ακούς μια τέτοια ''διαπίστωση'' από έναν LGBT άτομο.Προφανώς και υπάρχει κάποιος γεννετικός συσχετισμός σε ότι αφορά την αιτιολογία της ομοφυλοφιλίας αλλά δε γνωρίζουμε τον βαθμό που γενετικοί παράγοντες ευθύνοντε για την εμφάνιση αυτής.Ξέρουμε όμως ότι είναι πολυπαραγωντική στη φύση της η εμφάνιση της.
Δεν έχουν οι περισσότεροι γκέι τα εγγενή χαρακτηριστικά που περιγράφεις...απλά αυτοί είναι εκείνοι που ίσως το δικό σου γκεινταρ σε κάνει να πιάσεις και κατ επέκταση να προχωράς σε κάποια γενίκευση.Η πραγματικότητα είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των gay,bi and lesbian ατόμων είναι gender compliant σε ότι αφορά τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις.Μάλλον τη μειοψηφία των γκει αντρών αφορούν τα παραπάνω εγγενή χαρακτηριστικά που λες διοτί ίσως ξεχνάς την ''σκιώδη'' πλειοψηφία που δεν ''φαίνεται'' από κινήσεις,φωνή,mannerisms κτλ.
Δεν έχουν όλα τα εγγενή που αναφέρω άλλα συνήθως κάποιο έχουν. Και μιλάω με βάση όσους έχω γνωρίσει.. Δεν εννοώ ότι τα έχουν σε βαθμό που να μην μιλάμε πια για gender compliance, σε καμμιά περίπτωση.. πάντως είμαι σε θέση να αντιλαμβάνομαι και αρκετά λεπτές αποχρώσεις/διαφορές ως προς αυτά τα χαρακτηριστικά και γενικά δεν πέφτω έξω, ενώ οι στρέητ αντιλαμβάνονται τις χοντρές περιπτώσεις κυρίως, μιλώντας από προσωπική εμπειρία πάντα. Οπότε κι αυτοί που δεν "φαίνονται", πιθανόν εγώ να μπορώ να τους εντοπίσω.Θέλω να πω ότι συμφωνώ μαζί σου ουσιαστικά, απλά μιλάω και για πολύ μικρότερη ένταση αυτών των χαρακτηριστικών. Φυσικά εγώ κοιτάω κι άλλα πράγματα για να καταλάβω αν κάποιος είναι ή όχι, άλλα αυτό δεν είναι του θέματος.
Τέλος πάντων, δεν μ ενδιαφέρει τόσο προσωπικά εάν είναι όντως γενετικό ή παίζει ρόλο και το περιβάλλον, πιθανόν να είναι συνδυασμός των δύο, αν και για το περιβάλλον δεν μπορώ να φανταστώ κάτι. Τρία πράγματα δεν δέχομαι με τίποτα:
-ότι είναι στο χέρι μου με οποιονδήποτε τρόπο
-ότι έχει να κάνει με τα πρότυπα που περνάει η οικογένεια στο παιδί (γτ τότε τ αδέρφια μου να μην είναι? και τ αδέρφια όσων είναι γκέι?)
-ότι έχει να κάνει να κάνει με κάποιου είδους "μόδα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγω την ομοφυλοφιλια δεν την θεωρω φυσιολογικη. Δεν μου δημιουργουν τοσο συναισθηματα αποστροφης οι ομοφυλοφιλοι αλλα περισσοτερο μου γεννουν συναισθηματα λυπης (γιατι πιστευω πραγματικα οτι γεννιεσαι ομοφυλοφιλος και δεν ειναι επιλογη). Παρολα αυτα σεβομαι απολυτα τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων αρκει να μην ''ενοχλουν''. Η αληθεια ειναι οτι μια απορια που εχω σχετικα με αυτο το θεμα ειναι: Πως γινεται να υπαρχουν σημερα τοσοι πολλοι ομοφυλοφιλοι? (θα μου πειτε οτι παλια κρυβοντουσαν αλλα και ετσι να ειναι γιατι στο ανθρωπινο ειδος τοτε να υπαρχει γενικα σε τοσο μεγαλο βαθμο αυτο το '''φαινομενο'')
τι εννοείς "να μην "ενοχλούν" " ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχουν κάποιες έρευνες που να αποδεικνύουν οτι ομοφυλόφιλος γεννιέσαι ? Δεν το λέω ειρωνικά.Απλά θα με ενδιέφερε να δω μια τέτοια έρευνα.
Εμένα από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου μου άρεσε το ίδιο φύλο, άλλα το ότι το λέμε οι ίδιοι φαντάζομαι είναι άνευ σημασίας..και ούτε μπορώ να εξηγήσω γιατί να έχουν "επιλέξει" να είναι γκέι άτομα που μεγαλώνουν σ ένα απόλυτα στρέητ περιβάλλον, που τρώνε ξύλο στο σχολείο καθημερινά επειδή είναι γκέι, που δεν μπορούν να βρουν σύντροφο, που και να βρουν δύσκολα μπορούν να εκδηλωθούν δημόσια (να κρατηθούν χέρι χέρι πχ), που χλευάζονται γενικώς από μεγάλο μέρος της κοινωνίας, που δεν θα κάνουν μάλλον ποτέ οικογένεια και πάει λέγοντας. Ας μου εξηγήσει κάποιος ένα θετικό του να σαι γκέι σε σχέση με το να είσαι στρέητ γτ εγώ προσωπικά δεν βρίσκω.
Η ιδέα ότι γκέι "γίνεσαι" βασικά πηγάζει απ'το ότι στην εφηβική ηλικία οι γκέι είναι πρακτικά ανύπαρκτοι γτ τρέμουν να εκδηλώσουν τις προτιμήσεις τους στο σχολικό περιβάλλον. Οπότε εκδηλώνονται σε μεγαλύτερες ηλικίες και ο κόσμος νομίζει ότι "έγιναν" εκεί γύρω στα 20 και βάλε.
Φυσικά όλος ο κόσμος πιστεύει ότι "μπορείς να αλλάξεις προτιμήσεις", άλλα, φυσικά, για τον ίδιο το θεωρεί αδύνατο. Ε λοιπόν, σαρπράιζ, για όλους είναι αδύνατο, γκέι και στρέητ.
Και πώς ακριβώς "γίνεσαι" ομοφυλόφιλος? Έχω γνωρίσει γκέι άτομα με κάθε δυνατή οικογενειακή σύνθεση (δυναμικός μπαμπάς, δυναμική μαμά, απών μπαμπάς και μαμά, απών ένας απ'τους δύο, αδέρφια μεγάλα, αδέρφια μικρά, διαζύγιο και μη κλπ) και δεν έχω βρει κάποιον κοινό παρονομαστή, πέρα από μία αυξημένη συχνότητα στους γκέι που είναι τα μικρά παιδιά στην οικογένεια (αυτό μάλλον προς το γενετικό συνηγορεί). Και ας μου εξηγήσει κάποιος την επιρροή των "προτύπων ομοφυλοφιλίας" σ' αυτήν την περίπτωση ==> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_displaying_homosexual_behavior
Εξάλλου δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά το ότι οι περισσότεροι γκέι έχουν και κάποια εγγενή φυσικά χαρακτηριστικά (όπως φωνή, κινήσεις, ψυχολογικές-συναισθηματικές αντιδράσεις), εκτός αν ισχυρίζεται κανείς ότι η χροιά της φωνής αλλάζει από τα κοινωνικά πρότυπα και ότι στην πραγματικότητα οι γκέι που πχ έχουν ψιλή φωνή μιλάνε σαν νταλικιέρηδες στην πραγματικότητα άλλα το κρύβουν.
Γενικά η αντίληψη ότι γκέι "γίνεσαι" εμπίπτει σε ένα σωρό αντιφάσεις. Και όλως τυχαίως αυτοί που πιστεύουν ότι γκέι "γίνεσαι" δεν έχουν γνωρίσει καλά κάποιον γκέι από κοντά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ειδικά με συνομιλητές τον άγγελο και τον buggs που αρέσκονται μάλλον σε αυθαίρετες διατυπώσεις και όχι σε λογικά επιχειρήματα. Η συζήτηση αυτή είναι εξάλλου υπεραναλυμένη στις προηγούμενες σελίδες. Άλλωστέ έχει ο δίκιο jrot και, ακομα και να ταν βλαπτική, δεν έχει καμμία σημασία, διότι έτσι γεννιούνται οι gay και δεν γίνεται να το αλλάξει κανείς αυτό.
Εγώ πάντως δεν επανέρχομαι στο να αντικρούω για 10η φορά τις δηλώσεις πέρι βλαπτικότητας και μεταδοτικότητας της ομοφυλοφιλίας, τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει ήδη.
Είναι προφανής άλλωστε ο φόβος αυτών που διατυπώνουν τις διατυπώσεις αυτές , και το μόνο που γίνεται ξεκάθαρο είναι ότι όσοι κάνουν τέτοιες δηλώσεις και εκφράζουν τέτοιες απόψεις είναι βαθύτατα ανασφαλείς και με την δικιά τους σεξουαλικότητα. Βρωμάει από μακρυά ότι ορισμένοι προσπαθούν να νιώσουν σίγουροι για την σεξουαλικότητά τους κατακρίνοντας το διαφορετικό, με άλλα λόγια βρωμάει η ανασφάλεια , και ειλικρινά λυπάμαι τα άτομα αυτά, που λόγω δογματικών αντιλήψεων δεν θα μπορούν να νιώσουν ποτέ σιγουριά για αυτό που είναι.
Ας αποκαταστήσουν πρώτα λοιπόν τους φόβους και τις ανασφάλειές τους που αφορούν την δικιά τους σεξουαλικότητα, και μετά ας βγουν να κατακρίνουν την σεξουαλικότητα των άλλων.
Ευτυχώς πάντως που οι φοβίες τους δεν φαίνεται να έχουν αντίκρυσμα , στην κοινωνία του e-steki τουλάχιστον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έτσι αποδεικνύεται ότι κάποιος είναι συμφιλιωμένος με την ομοφυλοφιλία του;
Δεν χρειάζεται να σου απαντήσω τίποτε άλλο, παρά μόνο ότι εάν το ίδιο attitude και την ίδια οργή που επιδεικνύεις εδώ μέσα απέναντί μου, εκ του ασφαλούς και ανωνύμως βεβαίως, τα είχες και irl, η θέση σου στην κοινωνία θα ήταν παλληκάρι μου πολύ καλύτερη από αυτήν που είναι τώρα...
???
αυτό που είπα είναι ότι αν ημουν str8 και θεωρούσα ότι η ομοφυλοφιλία ήταν επιλογή δεν θα την θεωρούσα και την καλύτερη επλογή που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος, παρόλα αυτά θα την σεβόμουν 100%. Δεν νομίζω ότι αυτή η διατύπωση υποδηλώνει ότι δεν είμαι συμφιλιωμένος με την ομοφυλοφιλία μου. Αν δεν ήμουν και προσπαθούσα να την αρνηθώ δεν θα καθόμουν να την υπερασπίζομαι. Άλλα τέλος πάντων, αφού είσαι πεπεισμένος, μπορείς να θεωρείς ότι θέλεις, δεν νοιάζομαι ποσώς, το θέμα μας άλλωστε είναι η ομοφυλοφιλία και δεν τιτλοφορείται "έχει ο gandalf αποδεχτεί τον εαυτό του" (κάτι που μεταξύ μας δεν ενδιαφέρει και κανέναν)
Όσο για το άλλο που λες, πού γνωρίζεις εσύ ποιο είναι το κοινωνικό μου standing???? Και μάλιστα τόσο καλά ώστε να λες ότι επιδέχεται βελτίωσης? Είπα εγώ ποτέ μου ότι έχω πρόβλημα με την παρούσα θέση μου στην κοινωνία? Τέσπα μην μου απαντήσεις, ας το λήξουμε εδώ και ας αφήσουμε κάναν άλλον να πει την γνώμη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ερώτημα προς όλους: Γιατί εάν δεν ήταν (ή δεν είναι) επίκτητη η ομοφυλοφιλία, εάν ήταν καθαρά θέμα επιλογής, θα μιλούσαμε για κάτι κακό; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Ίσα-ίσα που και τότε θα έπρεπε να είναι απολύτως σεβαστή, αν θέλουμε να λέμε ότι σεβόμαστε τον Άνθρωπο.
Φίλε gandalf, έρχεσαι στα λόγια μου... Εάν (ο οποιοσδήποτε εσύ) "φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν" μάλλον εσύ προεξοφλείς την αρνητική τους στάση. Και τότε ποιος είναι ο προκατειλημμένος με τη στρεβλή θεώρηση;
Τελικά εσύ τι ακριβώς προτείνεις; Ποιες είναι οι προϋποθέσεις που θα σε έκαναν να μη φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν την καταδίκη σου;
αν ήταν θέμα επιλογής η ομοφυλοφιλία βεβαίως και θα ήταν απόλυτα σεβαστή, όπως επίσης και τα δικαιώματα του ανθρώπου που το επέλεξε. Σίγουρα όμως δεν θα ήταν και μια πολύ λογική επιλογή, προσωπικά θα την χαρακτήριζα κακή επιλογή να διαλέξει κάποιος να είναι ομοφυλόφιλος, δεν θα καταλάβαινα ποτέ μου τα κίνητρα του. Εννοείται πως θα σεβόμουν τις επιλογές του όμως, δεν είναι δουλειά μου να παρέμβω στα προσωπικά του.
Όσο για την ύπαρξη γενικότερης αρνητικής άποψης για τους gay ειδικά σε μεγαλύτερες ηλικίες αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί.Αλλα και όταν ακούω τον αδερφό μου να βρίζει κάθε τρεις και λίγο τους gay, την γιαγιά μου να τους ταυτίζει με σατανιστές, τα παιδιά από το σχολείο μου να θέλουν να βρίσουν κάποιον και να τον αποκαλούν gay, και χιλιάδες άλλα παραδείγματα απτην καθημερινότητά μου, πώς μπορείς να μου λες εσύ να μην προεξοφλώ ως ένα βαθμό την αρνητική αποδοχή μου από πολλούς ανθρώπους? Δεν την προεξοφλώ γενικά και αόριστα φυσικά, ξέρω πολλά άτομα που δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να ανοιχτώ άλλωστε. Το ότι δεν ανοίγομαι είναι προσωπική μου επιλογή προς το παρόν την οποία την έχω αναλύσει πολλάκις, δεν θα επανέλθω σε προειπομένα πράγματα. Νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να παραμένω κρυφός και να αποκαλύπτομαι μόνο σε άτομα που αγαπάω και εμπιστεύομαι , αυτωνών η αποδοχή είναι που με ενδιαφέρει εξάλλου, και μόνοσε αυτούς μπορώ να ανοιχτώ τόσο για τα προσωπικά μου. Αλήθεια, αρέσει σε πολλούς εδώ μέσα να βγαίνουν και να διαλαλούν την προσωπική τους ζωή? Εσύ βγαίνεις και διαδίδεις τα προσωπικά σου στον περίγυρό σου? Όχι φαντάζομαι, και δεν βρίσκω λόγο να το κάνω ούτε και εγώ, ούτε θα ενθάρρυνα ποτέ μου κάποιον άλλον να βγάζει στην φόρα την προσωπική του ζωή. Αν εσύ το θεωρείς δέον βέβαια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατ' αρχάς φίλε Γκάνταλφ, θα σε παρακαλούσα να χαμηλώσεις τους τόνους όταν μου απευθύνεσαι και να μου δείξεις τον σεβασμό που έχω δείξει μέχρι στιγμής σ' εσένα.....
.... τούτη την ανοίκεια συμπεριφορά σου.
......Κατ' αρχάς, εάν είχες κάνει τον κόπο να συγκρατήσεις την οργή σου και να διαβάσεις αυτά που έγραψα πριν με προπηλακίσεις με κορφές και με κανέλες....
.....διαφωνείς μαζί μου και μάλιστα σ' αυτόν τον έξαλλο τόνο; Πρέπει να μετανιώνω κάθε φορά που ενδιαφέρομαι για κάποιον άνθρωπο;
Μήπως είναι η αλαζονεία της ηλικίας που τα ξέρει όλα;
.....Εάν πρόκειται να διαβάσω και πάλι το ύφος του προηγούμενου ποστ που μου απηύθυνες, καλύτερα να με αγνοήσεις και να μην μου απαντήσεις καθόλου.....
αφήνω τα υπόλοιπα μέλη του e-steki να διαβάσουν τα προηγούμενα post μου και να βγάλουν μόνοι τα συμπεράσματά τους.
Από κει και πέρα όταν κάνεις λόγο περί οργής και αυθάδειας και ανοίκειας συμπερίφορας και για κορφές και κανέλες ο μόνος που προδίδει την τσαντίλα του είσαι εσύ και κάνας άλλος, και αν το post μου ήταν όντως τόσο προκλητικό παρακαλώ τους διαχειριστές να το διαγράψουν πάραυτα. Το μόνο σφάλμα που αναγνωρίζω είναι η αναφορά στην ξανθιά και γι'αυτό ζητώ συγγνώμη. Η μόνη αλαζονεία ηλικίας από την άλλη που διακρίνω είναι η δικιά σου, που θεωρείς ότι λόγω κάποιον εμπειριών σου μπορείς να κρίνεις ένα άτομο που ούτε καν γνωρίζεις, και δη παραποιώντας αυτά που λέει 100% αλλά και το ύφος αυτών που λέει 100% για να αποδείξεις ότι.....????
είμαι στην πραγματικότητα κατατεθλιμμένος και δε έχω αποδεχτεί τον εαυτό μου? ότι ζω στον κόσμο μου? ότι παρόλο που έχω γράψει τόσα ποστ υπερασπιζόμενος την ομοφυλοφιλία, στην πραγματικότητα είμαι κατά της?? μήπως είμαι και κρυφοstr8??
Όταν μου λες "αυτό δεν το επέλεξα, μου προέκυψε", είναι σαν να λες "δεν φταίω εγώ, ο θεούλης μ' έκανε ομοφυλόφιλο", έχει δηλαδή έναν απολογητικό τόνο και βλέπω ότι το αντιμετωπίζεις ακριβώς ως κάτι το επίκτητο, ως κάτι που δεν σου αρέσει.
ορίστε λοιιπόν που παραποιείς τα λεγόμενα μου.
Ακριβώς επειδή δεν είναι επίκτητη η ομοφυλοφιλία δεν την θεωρώ κάτι κακό. Έχω εξάλλου επαναλάβει χιλιάδες φορές (πράγμα που συστηματικά αγνοείς, δες τα προηγούμενα ποστ μου) ότι χάρη στην ομοφυλοφιλία αναπτύχθηκαν κάποιες πτυχές του χαρακτήρα μου τις οποίες εγώ τις θεωρώ ξεχωριστές. Ούτε απολογητικό τόνο εγώ διακρίνω, ούτε λέω πουθενά ότι δεν μου αρέσει που είμαι gay. Στους άλλους δεν αρέσει απότι φαίνεται, και εκεί είναι το πρόβλημα στο οποίο εστιάζω.
Μεγάλη ιδέα έχεις φίλε για την ομοφυλοφιλία σου, άραξε και λίγο...
Τελικά αποφάσισε, έχω μεγάλη ιδέα για την ομοφυλοφιλία μου ή την θεωρώ κάτι κακό? Κομπάζω τελικά για αυτήν ή την θεωρώ κατάρα??
Ξέρεις, κι εγώ κάποια μέρα, γύρω στα 15 ανακάλυψα έντρομος ότι ήμουν αναρχικός, αντίχριστος και αντιδραστικός, απροσάρμοστος στην κοινωνία και πάντοτε σημείο αμφιλεγόμενο. Δεν ταίριαζα με τον περίγυρό μου· αυτά που για εκείνους ήταν σωστά, για μένα ήταν λάθος και τούμπαλιν. Δεν ένιωσα ότι το επέλεξα, έτσι διαμορφώθηκα από την μέχρι τότε πορεία μου, από τα οικογενειακά μου προβλήματα, από τις ορμόνες της εφηβείας μου αν θέλεις. Ως παιδί πάλι ήμουν πολύ καλοσυνάτο και τακτικό, ώστε τίποτε δεν προοιωνιζόταν το τέρας στο οποίο έπιασα τον εαυτό μου να μεταμορφώνεται από τη μια στιγμή στην άλλη. Νομίζεις ότι εάν δεν το αποδεχόμουν ως το Θέλημά μου, ως τον πραγματικό μου εαυτό και δεν στεκόμουν να το υπερασπιστώ, ότι θα ήμουν λιγότερο θύμα κοινωνικού ρατσισμού επειδή ήμουν ετεροφυλόφιλος;
μήπως, λέω ΜΗΠΩΣ, το δικό σου θέμα αφορά άμεσα τον κοινωνικό σου περίγυρο και την καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων?? Μήπως το δικό μου θέμα δεν αφορά κανέναν απολύτως παρά ΜΟΝΟΝ εμένα και η κοινωνία κανονικά δεν θα πρεπε να δίνει δεκάρα για το τι κάνω στην προσωπική μου ζωή??? Μήπως το δικό σου θέμα και το δικό μου δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση και δεν θα πρεπε να γίνεται καν λόγος για σύγκριση των δύο???
Δεν κατανοώ ειλικρινά την απαίτηση που έχεις να σε αποδεχτούν όλοι ανεξαιρέτως για αυτό που είσαι. Κανένας μα κανένας δεν είναι πλήρως αποδεκτός απ' όλους ανεξαιρέτως. . Γεννιόμαστε μόνοι και πεθαίνουμε μόνοι κι αυτό ισχύει για όλους όσους διαφέρουν σημαντικά από το μέσο όρο, όπως απέδειξε και η συμπεριφορά σου απέναντί μου.
θα σε παρακαλέσω άλλη φορά να χρησιμοποιείς το εργαλείο "παράθεση" γιατί δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Δεν έχω καμμία απαίτηση να με αποδεχτούν όλοι ανεξαιρέτως, στα παπα(ούτσια!!) μου να γίνω γενικά αποδεκτός, δεν την χρειάζομαι άλλωστε την γενική αποδοχή, όπως επίσης έχω ξαναεπαναλάβει αν ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστ, και ούτε με ενδιαφέρει να ξέρει ο οποιοσδήποτε ότι είμαι ομοφυλόφιλος και να με κάνει αποδεκτό, εκτός βέβαια από πολύ στενα πρόσωπα.
Το μόνο μου αίτημα είναι να μην θεωρείται γενικότερα η ομοφυλοφιλία αφορμή να στιγματιστεί κάποιος και κυρίως να μην στερούμεθα των δικαιωμάτων μας.
Αλλά και μιλώντας και για τον στιγματισμό, πέρα από αυτούς που είναι και οι ίδιοι ομοφυλόφιλοι δεν έχει κανείς την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει να λες ότι είσαι gay και να φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν την "καταδίκη" σου, θεωρώντας σε ψυχολογικά άρρωστο και διεστραμμένο για ένα θέμα που αφορά την προσωπική σου ζωή και μόνο και όχι την κοινωνία και τους θεσμούς της. (για να σε προλάβω πριν μου πεις ότι δέχτηκες και εσύ τον κοινωνικό ρατσισμό λόγω της στάσης σου). Είμαι παρανοικό αυτό το αίτημα?? Είναι, πάντα θα υπάρχει κόσμος που θα την θεωρεί αρρώστια, δες και τα ποστ των άγγελος και buggs και θα καταλάβεις πόσο παρανοικό είναι το να έχω μια τέτοια απαίτηση, αλλά τουλάχιστον αξίζει έστω και διαδικτυακά να επιχειρηματολογήσω περί του εναντίου, απλά γιατί μπορεί κάποια μέρα ένας έφηβος gay που ψάχνεται να δει αυτήν την σελίδα και τις απαράδεκτες απόψεις που διατυπώνονται κατά καιρούς σε αυτήν και σε άλλες και τότε να καταστραφεί πραγματικά (αυτό ορισμένοι αδυνατούν δυστυχώς να το καταλάβουν). Ας υπάρχει τουλάχιστον και η θετική άποψη περί του θέματος, ότι η ομοφυλοφιλία δεν έχει τίποτα κακό, και ας καταφέρει όποιος ψάχνεται να αποδεχτεί αυτό που είναι ένα λεπτό νωρίτερα.
Δεν το κάνω όλο αυτό, για να το πω διαφορετικά, για να αποδείξω στην κοινωνία του e-steki ή στον εαυτό μου ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια. Το κάνω πρωτίστως για να βοηθήσω άλλους νεαρούς (και νεαρές, γιατί όχι?) που βρίσκονται σε διάσταση, όπως ψαχνόμουν και εγώ κάποτε και έτυχε να πληροφορηθώ επί του θέματος. Το αν θα πείσω και τον άγγελο και τον buggs και οποιονδήποτε άλλον είναι δευτερευούσης σημασίας για μένα, αν γίνει και αυτό βέβαια τότε έχει καλώς. Η προσωπική αποδοχή είναι η κάλλιστη αρχή, και το πιστεύω περίτρανα. Όμως καλό δεν θα ταν να υπάρχει και μια διευκόλυνση από την κοινωνία? ίσως όχι τόσο στο θέμα της αποδοχής, δεν μπορούμε κάποιον να τον πιέσουμε με το ζόρι, αλλά στην εξασφάλιση των δικαιωμάτων μας να ζούμε όπως και οι άλλοι και να μην χρειάζεται να κρύβουμε τις σχέσεις μας από τον περίγυρο? Γιατί δεν λέω, καλή και η προσωπική αποδοχή, τι να την κανεις όμως αν συναντάς εμπόδια στο να ζήσεις στον αισθηματικό τομέα όπως και οι υπόλοιποι? Κάτι δεν πρέπει να γίνει και γι'αυτό? (δεν αναφέρομαι σε σένα chaos, είναι γενικότερο αυτό που λέω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λες ότι τώρα αισθάνεσαι περήφανος για τη διαφορετικότητά σου και δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλω γι' αυτό. Θυμάσαι τι ήταν αυτό που πυροδότησε μέσα σου την αλλαγή αυτή; Προφανώς δεν άλλαξε κάτι στον περίγυρό σου. Μέσα σου έγιναν οι αλλαγές. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε έφηβο που συνειδητοποιεί ότι η διαφορετικότητα κάθε μορφής δεν είναι κουσούρι και δημιουργεί τις συνθήκες εκείνες που θα του επιτρέψουν να την εκφράσει.
Ο περίγυρος, καλώς ή κακώς, είναι αυτός που είναι. Και όσο κι αν προοδεύσουμε σαν κοινωνία, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν θα αποδέχονται τη διαφορετικότητα.
συμφωνώ μαζί σου 100% σε αυτό . δλδ ότι μέχρι εγώ ο ίδιος να τα βρω με τον εαυτό μου, με πείραζαν πολύ τα αρνητικά σχόλια των άλλων, ενώ τώρα και έχω μάθει να τους γράφω όλους (στα παπούτσια μου πάντα, γκουχ γκουχ) όταν τους ακούω να μιλάνε αρνητικά περί ομοφυλοφιλίας και να μην με πειράζουν αυτά που λένε, διότι πολύ απλά αυτά που λένε δεν ισχύουν. Χρειάζονται πάνω απ'όλα εσωτερικές αλλαγές, ομολογώ πώς σαν άτομο υπέστην πολύ μεγάλες αλλαγές για να 'ρθω εδώ που είμαι.
Το αν θα σε πειράζουν οι άλλοι με τα σχόλια τους είναι στο χέρι σου σίγουρα, δεν σημαίνει όμως πως δίνω συγχωροχάρτια σε αυτούς που το κάνουν ούτε πως τους απαλλάσω από κάθε ευθύνη. Διότι κάπου, εξαιτίας τους, gay έφηβοι που δεν μεγάλωσαν στις ίδιες συνθήκες και που δεν έχουν την ίδια ψυχοσύνθεση για να κάνουν εύκολα τέτοιες αλλαγές, περνάνε μία κόλαση, κρύβονται και απτον ίδιο τους τον εαυτό, οδηγούνται σε ακραίες καταστάσεις, ακόμα και στην αυτοκτονία. Όντως χρειάζονται εσωτερικές αλλαγές, αλλά και αν εμείς οι ίδιοι δεν διευκολύνουμε κάτι τέτοιο (αναφέρομαι κυρίως σε εφήβους) πώς θα καταστεί αυτό δυνατον? Και άλλο να σε κοροιδεύουν επειδή είσαι χοντρός και με σιδεράκια. άλλο επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό το 2ο και σε αυτό θα επιμείνω πάρα πολύ. Απτο πρώτο ξέρεις ότι θα ξεφύγεις, το δεύτερο φοβάσαι ότι θα σε κυνηγάει για μια ζωή πριν το αποδεχτείς ότι θα ζήσεις αναγκαστικά με αυτό. (αν το αποδεχτείς βέβαια)
Πρόσφατα κάποια φίλη έγραψε στην κόρη μου: "Η προσαρμογή είναι τρόπος επιβίωσης. Μάθε να προσαρμόζεσαι χωρίς να συμβιβάζεσαι". Τη θεωρώ σοφή συμβουλή.
είναι αυτό που κάνω μια ζωή. έμαθα να προσαρμόζομαι στην str8 παρέα μου και μάλιστα να ξεχωρίσω (θετικά) λόγω της μη σύμβασής μου με τα γούστα τους και τις προτιμήσεις τους. Αναγκαστικά το παίζω str8 ακόμα, δεν έχω λόγω να το αποκαλύψω σε άτομα με τα οποία θα χαθώ στο επόμενο διάστημα και που γενικά πλέον είναι άσχετοι με τα πολύ προσωπικά μου θέματα, μου αρκεί άλλωστε ο φίλος μου στον οποίο έχω ανοιχτεί
Γενικεύεις επικίνδυνα... Η αποδοχή σου άνετα μπορεί να πηγάζει από τον ακέραιο χαρακτήρα σου και την αξία σου σαν προσωπικότητα. Όσο πιστεύεις το αντίθετο, θα βλέπεις γύρω σου μόνον εχθρούς...κι αυτοί, άθελά τους πολλές φορές, "θα σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα, και θα σε καθίζουν στον κήπο,..."
το ξέρω ότι οι άλλοι σε αποδέχονται σαν προσωπικότητα κυρίως και επαναλαμβάνω ότι δεν αμφιβάλλω ότι θα γινόμουν αποδεκτός από όλους σχεδόν. Απλά, όσο λαμπρό και να με θεωρεί κάποιος, δεν σημαίνει ότι ειδικά με την ομοφυλοφιλία μου θα είναι εντάξει. Σίγουρα θα μου πει, ναι, οκ ρε, no problem, ξέρω όμως ότι όσο ok και να λένε, μεγάλο ποσοστό θα εξακολουθεί να το θεωρεί "αρρώστια". Θα με αποδεχτεί , όπως λες εσύ, ακριβώς λόγω της προσωπικότητάς μου, και όχι επειδή είμαι gay ή str8, οπότε ποιος ο λόγος να ανοίγομαι σε άσχετα άτομα ? Δεν θα είναι σαν να παρακαλάω για την αποδοχή τους στο θέμα της ομοφυλοφιλίας? Είπαμε, αυτό δεν μου χρειάζεται και δεν μου ταιριάζει σαν άνθρωπος. Και δεν έχω χρόνο να κάθομαι να εξηγώ σε όλους γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια, προτιμώ να ανοίγομαι σε άτομα που πραγματικά το αξίζουν και με τα οποία έχω στενές επαφές , κάτι που θα γίνει σταδιακά εν καιρώ.
Συμφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου με αυτά που γράφεις. Η διαμόρφωση των ενδιαφερόντων μας είναι απόρροια πολλών παραγόντων και δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις μια παρέα να ταιριάξεις. Ακόμη και τώρα το αντιμετωπίζω αυτό το πρόβλημα με τις παρέες μου και για πολλά χρόνια πήγαινα μόνη μου σινεμά, γιατί κανένας από αυτούς που γνώριζα δεν έβλεπε ταινίες φαντασίας...
"Μάθε να προσαρμόζεσαι, χωρίς να συμβιβάζεσαι" και κυρίως, μάθε να προσεγγίζεις άτομα που μπορούν να μοιραστούν μαζί σου, τον κόσμο σου, αν δεν το κάνεις ήδη.
ευτυχώς έχω βρει πρόσφατα μια διαφορετική παρέα απ'το φροντιστήριό μου, με την οποία ταιριάζουμε 100% και με την οποία νιώθω, για πρώτη φορά ότι συνεννοούμαι 100%, άσε που υπάρχει και υποψήφιος . Πλέον, εκτός από τα άτομα με τα οποία κατ'ανάγκη έκανα παρέα μικρός για να αφομοιωθώ και με τα οποία λόγω σχολείου, βλεπόμαστε ακόμα , είμαι εξαιρετικά επιλεκτικός και δυιλιστικός στις γνωριμίες μου, δεν συμβιβάζομαι, και έχω έχω θέσει πολύ αυστηρά κριτήρια για να θεωρήσω κάποιον φίλο. Νομίζω πως έχω κάνει πολύ θετικά βήματα προς το μέλλον, χωρίς όμως να ξεχνάω και να συγχωρώ τις δυσκολίες του παρελθόντος, και έχοντας μια ιδέα για αυτά που με περιμένουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι μόνον αυτό, αλλά δηλώνοντας ομοφυλόφιλος, μου δώθηκε γρήγορα γρήγορα η ευκαιρία να βρω και "αίσθημα", πράγμα που ο Γκάνταλφ για παράδειγμα ομολογεί πως όσο κρύβεται δυσκολεύεται πολύ να κάνει. Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...
λολ? τί αίσθημα ακριβώς βρήκες? μια ξανθιά δεν είπες ότι ήταν? δηλαδή αν ανοιχτώ θα βρω και εγώ μια ξανθιά ?
το εν λόγω αίσθημα πίστευε και αυτό ότι ήσουν ομοφυλόφιλος?
Οι περισσότεροι συνομιλητές αντεπιχειρηματολόγησαν ότι είναι πολύ διαφορετικό να είσαι πραγματικά ομοφυλόφιλος από το να παριστάνεις τον ομοφυλόφιλο. Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;
Εάν κανείς εξετάσει το θέμα από την πλευρά των "άλλων", δηλαδή του κοινωνικού περίγυρου, δεν υπάρχει καμμία ουσιαστική διαφορά. Εφόσον κάποιοι πιστεύουν ότι είσαι ομοφυλόφιλος, θα σου φερθούν όπως θα φέρονταν σε κάποιον ομοφυλόφιλο, αφού δεν γνωρίζουν τι κάνεις εσύ στ' αλήθεια στο κρεβάτι σου. Νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο.
Όρισέ μου τι εννοείς επακριβώς όταν λες οι "άλλοι" σε παρακαλώ. Συμπεριλαμβάνεις σε αυτούς και τους φίλους σου και την οικογένειά σου και γενικά άτομα του κύκλου σου? δεν νομίζω, απότι κατάλαβα εκείνοι (που είναι και για μένα οι άμεσα ενδιαφερόμενοι) ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ήσουν ομοφυλόφιλος. Αλλά ακόμα και αν η οικογένεια σου το είχε χάψει, προφανώς μετά η γνώμη τους αναιρέθηκε διότι έκανες και οικογένεια στη συνέχεια. Άρα μην μου λες ότι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά, υπάρχει και παραυπάρχει
Εάν όμως το εξετάσει κανείς από τη δική σου πλευρά, αυτήν του εαυτού σου, οι συνομιλητές υποστηρίζουν ότι η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Γιατί εσύ το ξέρεις από μέσα σου και δεν θα πάψει ποτέ να σε τρώει. Γιατί εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι όπως απλά το έθεσε η Νεράιδα. Πράγματι λοιπόν, από αυτήν την άποψη η διαφορά είναι τεράστια.
Τελικά δηλαδή, αποδεικνύεται ότι όντως το πρόβλημα δεν πηγάζει από την υποτιθέμενη συμπεριφορά των άλλων, αλλά από μέσα μας. Από τον τρόπο που εμείς βιώνουμε αυτό που μας συμβαίνει. Μ' έναν ειρωνικό τρόπο, τ' αντιπιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για να αντικρούσουν την αρχική μου θέση, τελικά την ενισχύουν.
Η Aimee Mullins, η γυναίκα με τα δώδεκα ζευγάρια πόδια, μας λέει από σκληρά, ωστόσο ένδοξα βιώματα, ότι την ιδιαιτερότητά μας μπορούμε να τη δούμε ως αναπηρία, μπορούμε όμως να τη δούμε ως χάρισμα και αναλόγως του τρόπου που την αντιμετωπίζουμε εμείς, χτίζουμε γύρω της και τη δική μας ζωή, τη δική μας πραγματικότητα. Ο Γκάνταλφ πάλι μας λέει: "Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα", με λίγα λόγια ομολογεί ότι το αντιμετωπίζει ως κάτι που δεν το θέλει, ως ασθένεια, ως αναπηρία και όχι ως το πραγματικό του Θέλημα, κάτι που αξίζει τον κόπο να σταθεί και να το υπερασπιστεί.
Gandalf: -από την πόλη έρχομαι
Chaos:- και στην κορυφή κανέλλα
ειλικρινά έχω πολύ μεγάλη μυωπία και ίσως δεν βλέπω καλά, αλλά δεν είμαι τόσο γκαβό πια ώστε να μην βλέπω τί γράφω! Και απότι βλέπω ούτε για ασθένεια μιλάω ούτε για αναπηρίες....
Εσύ μου φαίνεται χρειάζεσαι εν τέλει γυαλιά και δεν βλέπεις καλά αυτό (σε παρακαλώ διάβασέ το, γιατί είναι η 3η φορά που το ποστάρω)
Όμως τότε ο gandalf συνειδητοποίησε και το εξής...πώς είναι δυνατον μια "διαστροφή" όπως την αποκαλούν, να τον ωθεί να νιώθει τόσο δυνατά και αγνά αισθήματα για τον φίλο του?? Για πρώτη φορά κατάλαβε πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ ουσιαστικότερο και ανώτερο απο το "παρα φύσιν πρωκτικό σεξ" όπως θέλουν να το παρουσιάσουν ορισμένοι...πώς μπορεί αυτό να τον βλάπτει??? Η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει τον άνθρωπο που είναι, τον άνθρωπο που θα έδινε τα πάντα για τον φίλο του, για να βρίσκεται μαζί του, για να μιλάει μαζί του, η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει έναν άνθρωπο με αισθήματα, που πονάει και που κυρίως αγαπάει....η ομοφυλοφιλία τον έφερε στο σημείο που είναι, τον ώθησε να προβληματιστεί και να μάθει πραγματικά ποιος είναι και που πηγαίνει...και πως όταν το παίζει str8 είναι τόσο βαρετός!!!
διότι πολύ άπλά δεν του ταιριάζει, δεν έχει γεννηθεί για να είναι str8 όπως οι υπόλοιποι
οπότε αν στο τέλος αποβεί καλό η κακό το ότι είναι γκέι, καμμιά σημασία δεν έχει, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς
από αυτο συνάγεις πως θεωρώ τον εαυτό μου ανάπηρο?? αντίθετα, όπως η κυρία που ανέφερες, την θεωρώ χάρισμα όσον αφορά την διαμόρφωση της προσωπικότητάς μου. Κρίμα που δεν μπορούν και οι άλλοι.Οπότε σε παρακαλώ μην παραποιείς αυτά που λέω.
όσο για αυτό που είπες ότι ο καθένας φτιάχνει την πραγματικότητά του, δεν σκοπεύω να το παίξω "τρία πουλάκια κάθονταν και έμορφα ελαλούσαν", και να κάνω πως όλα είναι ωραία και ρόδινα γιατί πολύ απλά δεν είναι.
Προσωπικά δεν έχω αντιμετωπίσει καμμία διάκριση ούτε χλευασμό ούτε τίποτα, τουλάχιστον άμεσα.
Όμως εμμέσως, όταν ήμουν μικρός και άκουγα τον αδερφό μου να λέει "κοίταν έναν πούστη" και τα μεγαλύτερα αγόρια να βρίζουν τις "αδερφές" και όταν ακόμα και τώρα ακούω στο σχολείο μου κάποιον να θέλει να βρίσει τον άλλον αποκαλώντας τον gay , εννοείται πως όταν πήγα 12 και άρχισα να συνειδητοποιώ την διαφορετικότητά μου δεν έκανα και πάρτυ...ούτε όταν συνειδητοποίησα ότι είμαι ερωτευμένος με έναν str8, πράγμα που σημαίνει ότι είναι αδύνατον να γίνει κάτι μαζί του...οπότε ναι ο περίγυρος φταίει όπως και να έχει, σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, και είπαμε δεν μπορώ να επιδείξω θάρρος και αποφασιστικότητα στα 13 μου...δεν χρειάζεται ένας gay να υφίσταται άμεσα τον χλευασμό για να δυστυχήσει την εφηβεία του, μόνο το ότι είναι διαφορετικός αρκεί. Τώρα εγώ είμαι υπερήφανος για την διαφορετικότητά μου, θα χρειαζόταν να απολογηθώ αν ένιωθα ακόμη άσχημα τώρα που εχω φτάσει σε ένα χ στάδιο ωριμότητας και δεν είχα αποδεχτεί ακόμα τον εαυτό μου, όμως στην ηλικία των 12-15 δεν είχα την ωριμότητα να καταλάβω κάποια πράγματα, και δεν πρόκειται να απολογηθώ για αυτό.
Αν για κάτι νιώθω πραγματικά άσχημα, είναι ότι δεν θα κάνω οικογένεια ποτέ μου, και εγώ δεν έχω κάπoιο θέμα με την αστική οικογένεια όπως εσύ, προσωπικά εγώ θεωρώ πως δέχτηκα μια εξαιρετική αγωγή την οποία θα ήθελα να την μεταδώσω σε τυχόν παιδιά μου. Δυστυχώς αυτό μάλλον δεν θα συμβεί
Όσο για το ότι δεν ανοίγομαι, δεν αμφιβάλλω ότι η κοινωνία έχει κάνει προόδους και ότι αν ανοιχτώ η διάκριση που θα αντιμετωπίσω θα είναι πιθανόν μικρή, όμως η αποδοχή μου θα πηγάζει από τον φόβο ότι θα τρέξω σε δικαστήρια ή από τον στιγματισμό αυτού που με διακρίνει ως ρατσιστή, και όχι επειδή ο κόσμος πραγμάτικά θεωρεί πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια. Και εγώ δεν θέλω μια τέτοιου είδους αποδοχή, ευχαριστώ πολύ, προτιμώ να μην ξέρει κανείς για μένα και να εστιάσει ο κόσμος στην προσωπικότητά μου και όχι (έστω και άθελά του) στις σεξουαλικές μου προτιμήσεις.
Με άλλα λόγια η κοινωνία έχει κάνει από πλευράς νομοθεσίας βήματα μπροστά, σε ζητήματα ηθικής όμως είμαστε πολύ πίσω, και εγώ να γίνω αποδεκτός στα πλαίσια μιας ψευδοηθικής δεν θα το δεχτώ ποτέ μου. Αν δω ότι κάποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για μένα και ότι οι προθέσεις του είναι αγνές, εννοείται ότι δεν θα διστάσω να του ανοιχτώ.
Στις ηλικίες που αναφέρεσαι, η αποδοχή από το κοινωνικό περιβάλλον και η δημιουργία φιλικών δεσμών, αμφιβάλλω αν ταυτίζεται με τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Έχει να κάνει περισσότερο με τα ενδιαφέροντα, τις κλίσεις και το χαρακτήρα.
Αλλά και σε μεγαλύτερες ηλικίες, η ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα και η δημιουργία φίλων, δε μπορεί να βασίζεται αποκλειστικά στις σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί τότε μιλάμε για γκετοποίηση!
Isiliel, παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό. Σωστό μεν αυτό που λες ,αλλά ξεχνάς ότι το να είσαι gay αλλάζει συνήθως τους μανερισμούς και τα ενδιαφέροντα που θεωρούνται στερεότυποι του φύλου σου, τολμώ μάλιστα να πω ότι διαμορφώνει σημαντικά τον χαρακτήρα σου, όχι από φύσεως, όπως τα γονίδια, αλλά λόγω των εμπειριών που αναπόφευκτα περνάει κάθε gay (εσωτερική αναζήτηση π.χ, τεράστιος προβληματισμός, συνειδητοποίηση της διαφορετικότητας κλπ) και καθορίζει σε έναν βαθμό τις κλίσεις σου. Εγώ πχ πάντα ένιωθα ότι δεν άνηκα πραγματικά στις str8 παρέες μου, όχι μόνο σε θέματα όπως γκόμενες, αλλά και σε θέματα όπως σπορ, αυτοκίνητα κ.α. που στην ηλικία των 13 είναι βασικό να συμμετέχεις προκειμένου να γίνεις αποδεκτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
καταρχάς διάβαζα τα προηγούμενα post από τότε που πρωτοάρχισα να γράφω, να δω πού στο καλό μεμψιμοιρώ για το ότι είμαι gay και πού στο καλό εύχομαι να ήμουν αλλιώς. Αντίθετα αναφέρω σε προηγούμενο post
Όμως τότε ο gandalf συνειδητοποίησε και το εξής...πώς είναι δυνατον μια "διαστροφή" όπως την αποκαλούν, να τον ωθεί να νιώθει τόσο δυνατά και αγνά αισθήματα για τον φίλο του?? Για πρώτη φορά κατάλαβε πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ ουσιαστικότερο και ανώτερο απο το "παρα φύσιν πρωκτικό σεξ" όπως θέλουν να το παρουσιάσουν ορισμένοι...πώς μπορεί αυτό να τον βλάπτει??? Η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει τον άνθρωπο που είναι, τον άνθρωπο που θα έδινε τα πάντα για τον φίλο του, για να βρίσκεται μαζί του, για να μιλάει μαζί του, η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει έναν άνθρωπο με αισθήματα, που πονάει και που κυρίως αγαπάει....η ομοφυλοφιλία τον έφερε στο σημείο που είναι, τον ώθησε να προβληματιστεί και να μάθει πραγματικά ποιος είναι και που πηγαίνει...και πως όταν το παίζει str8 είναι τόσο βαρετός!!!
διότι πολύ άπλά δεν του ταιριάζει, δεν έχει γεννηθεί για να είναι str8 όπως οι υπόλοιποι
οπότε αν στο τέλος αποβεί καλό η κακό το ότι είναι γκέι, καμμιά σημασία δεν έχει, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς
όσο για τα υπόλοιπα, ότι έκλαψα για τον φίλο μου και ότι όταν άρχισα να συνειδητοποιώ ότι διαφέρω από τους υπολοίπους ήμουν σε μαύρο χάλι, ε, αυτή είναι η πραγματικότητα, τί να κάνουμε?? Δεν ήμουν μάγκας σαν εσένα στα 14-15 μου! και όχι, δεν έχω καμμία ανάγκη να δεχτώ όλον τον κοινωνικό ρατσισμό στην μούρη όπως εσύ, δεν το θεωρώ αυτό αντίδραση στο κατεστημένο, μάλλον μαζοχισμό το βλέπω (και τα πράγματα περί αντίδρασης στο κοινωνικό κατεστημένο δεν είναι τόσο ιδανικά όσο τα παρουσιάζεις). Και το παραδέχομαι, δεν έχω το ψυχικό σθένος να γίνω milk ή οποιοσδήποτε άλλος ούτε ποτέ μου υπερηφανεύτηκα ότι είμαι αγωνιστής και επαναστάτης, ειδικά σε ότι αφορά την σεξουαλική μου ζωή.
Κατ' αρχήν, δεν επρόκειτο καθόλου για "μια πλάκα". Ήταν μια κίνηση ξεκάθαρα πολιτική, με σθένος και με άποψη.
πλάκα ξεπλάκα, ότι και να ήταν αυτό που κάνατε, ήταν κάτι που το κάνατε με επιλογή σας, να παριστάνετε τους ομοφυλόφιλους, ναρκομανείς τους σατανιστές και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα, γι'αυτό άλλωστε δεν το έχω πει σε κανέναν παρά μόνο στον φίλο μου. Εσύ μόνος σου ήρθες στην κατάσταση που περιγράφεις, μόνο σου επέλεξες να υποστείς με τους φίλους σου την κατακραυγή, και όση γενναιότητα και να δηλώνει αυτό εγώ ακόμη αγωνίζομαι στο μυαλό μου να καταλάβω τι εν τέλει καταφέρατε. Κερδίσατε με το έτσι θέλω τον σεβασμό, προκαλώντας φόβο στους άλλους, προσποιούμενοι κάτι που δεν είστε? Ευχαριστώ, αλλα δεν θα πάρω
Για το γεγονός ότι το έχεις αποδεχτεί και μάλιστα πλήρως, να με συμπαθάς όμως δεν μ' έχεις ακόμη πείσει. Εγώ την έφτιαξα την παρέα μου, δεν μου την έστειλε ο ουρανός ή ο καλός θεούλης. Εάν έψαχνες καλύτερα, εφόσον ένιωθες εντάξει με τον εαυτό σου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκες τα άτομα που θα σε αποδέχονταν, ακόμη κι αν δεν είχαν τις δικές σου σεξουαλικές προτιμήσεις
ποσώς με ενδιαφέρει αν σε έχω πείσει ή όχι, και όσο για το ψάξιμο, πώς ακριβώς να ψάξω δλδ? να τριγυρνάω στο σχολείο και να λέω "γεια σου, είμαι gay, θες να τα φτιάξουμε?" Γιατί δεν ξέρω αν το χεις καταλάβει, εγώ μια σχέση θέλω να κάνω και αυτό είναι που με προβληματίζει περισσότερο αυτή την στιγμή. Αν δεν το λέω το ότι είμαι gay και σε άλλους είναι επειδή το θεωρώ αυστηρά προσωπικό και κάτι που μπορώ να το μοιραστώ μόνο με τους πολύ κοντινούς μου φίλους, και δεν θέλω να δίνω λαβές για σχόλια και για κουτσομπολιά (εμένα εν αντιθέσει με εσένα με πειράζει να λέγονται πράγματα πίσω απ'την πλάτη μου. Τι να κάνω, δεν μπορώ να κάνω την καρδιά μου πέτρα, σε κοινωνία ανθρώπων ζούμε, και ούτε έχω χρόνο να εξηγώ σε όλους τι εστί ομοφυλοφιλία, προτιμώ να μην το ξέρουν καθόλου ότι είμαι).
Για να στο κάνω λιανά, εμένα με απασχολεί κυρίως το θέμα των σχέσεων, ούτε μεμψιμοιρώ όύτε διεκτραγωδώ την κατάσταση μου, αναγνωρίζω ότι υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι σε σαφώς χειρότερη κατάσταση από εμένα και απο κει και πέρα ό,τι ποστ έχω κάνει αφορά το ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό και ότι είναι άδικο να ισχυρίζεται κάποιος ότι ομοφυλόφιλος=ανώμαλος. Απο πού συνάγεις ότι δεν έχω αποδεχτεί τον εαυτό μου???? επειδή δεν βγαίνω να το διαλαλώ στην λαική??? δλδ όταν μια γυναίκα συνειδητοποιεί την θυληκότητά της βγαίνει και βροντοφωνάζει "είμαι γυναίκα, είμαι γυναίκα!!"??? θα φάει μια ντομάτα στην μούρη και με το δίκιο της
Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με τον εαυτό τους, πράγματι βρίσκονται όχι μόνο ένα, αλλά πολλά βήματα μπροστά. Εάν εσύ πρώτος απορρίπτεις τα στραβά του περιβάλλοντός σου, σ' ενδιαφέρει να το δηλώσεις ευθαρσώς και να το παλέψεις μέχρι θανάτου, αλλιώς είσαι ένας μεμψίμοιρος, γεννημένος loser... Όλοι αισθανόμασταν απόβλητοι για διάφορους λόγους, βρήκαμε όμως τον τρόπο να κάνουμε το περιβάλλον μας να μας σεβαστεί, ...με το έτσι θέλω στην τελική.
κατά την γνώμη σου δηλάδη το ότι υπάρχουν τόσες αυτοκτονίες εφήβων gay και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δηλώνει ότι νιώθει περιθωριοποιημένο είναι αποκύημα της φαντασίας μας και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα? Ή πιστεύεις ότι, σιγά το πρόβλημα που έχουν, όλοι τους είναι γεννημένοι loser, εκτός αν το παίξουn milk στην ηλικία των 15? Το ότι δεν έχουν όλοι το επαναστατικό αντιμεγαλοαστικό superman φρόνημά σου τους κάνει loser δλδ??? Μάλλον απλούς ανθρώπους τους κάνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχει κάτι που ήθελα να γράψω από καιρό, εξ αφορμής μιας αναφοράς του Γκάνταλφ περί του πόσο δύσκολο είναι να είναι κανείς ομοφυλόφιλος, ως προς την αποδοχή του από το κοινωνικό περιβάλλον κλπ. Εάν μάλιστα δεν κάνω λάθος, τα ίδια έχουν ακουστεί κι από άλλους...
Όταν ήμουν σ' εφηβική-μετεφηβική ηλικία και παρά το γεγονός ότι είχα ξεκάθαρα αποφασίσει περί της σεξουαλικής μου ταυτότητας, με τους φίλους μου συχνά παριστάναμε τους ομοφυλόφιλους, αγκαλιαζόμασταν δημοσίως, κάναμε ερωτικά σχόλια μεταξύ μας παρουσία τρίτων κλπ. Ο λόγος γι' αυτό ήταν...χμμ είναι κάπως περίπλοκο και δεν ξέρω εάν μπορώ να το εξηγήσω ξεκάθαρα...
Ο λόγος λοιπόν ήταν η Κοινωνική Πρόκληση. Λόγω πολιτικών και κοινωνικών απόψεων, οι οποίες μας καθιστούσαν έτσι ή αλλιώς κοινωνικώς "μη αποδεκτούς" και πιθανώς "απόβλητους", θέλαμε να προκαλέσουμε και να γελοιοποιήσουμε κάθε μορφή κοινωνικής νόρμας, αποδοχής και ιδεολογικής ασφάλειας. Έτσι, βάζαμε στα βιβλία των θρησκευτικών σατανικούς στίχους Μέταλ συγκροτημάτων ως εξώφυλα, υπερασπιζόμασταν τον κομμουνισμό μπροστά σε ακροδεξιούς, τον καπιταλισμό μπροστά σε κομμουνιστές κλπ. Κάτι τέτοιο, όχι μόνο δεν μας έκανε κακό, όχι μόνο δεν μας δημιούργησε κανένα πρόβλημα, παρά το γεγονός ότι βρισκόμασταν μόλις στο μέσον της δεκαετίας του '80, όπου ο χαρακτηρισμός σου ως ομοφυλόφιλο ήταν στ' αλήθεια ένα σκέτο όνειδος, αλλά αντίθετα μας κατέστησε πρώτες μούρες σ' όλα τα μήκη και τα πλάτη της σχολικής μας κοινότητας. Θυμάμαι ότι είχε γίνει τέτοιο σούσουρο, που μ' έπιαναν φίλοι και μου έλεγαν πως η συμπεριφορά μου, εμού και της παρέας μου των "τοξικών απόβλητων" σχολιαζόταν εκτενέστατα στις τουαλέτες-καπνιστήρια, όπου εμείς δε συχνάζαμε.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια κοπέλα, η οποία σε κάποια φάση που χαριεντιζόμασταν με το φίλο μου (σημειωτέον ότι είμαστε ακόμη μέχρι και σήμερα φίλοι), γύρισε και με ρώτησε μπροστά σ' όλη την τάξη: "Τελικά Χάος, είσαι όντως ομοφυλόφιλος;". Έκανα μια απλή παύση σ' ό,τι έλεγα, γύρισα και την κοίταξα με απορημένο ύφος σαν να με είχε ρωτήσει το προφανές, της έκανα ένα ξερό "Μα φυσικά!" και συνέχισα την κουβέντα μου χωρίς ν' αλλάξω καν ύφος. Ακόμη γελώ ενθυμούμενος το ύφος αμηχανίας της εν λόγω συμμαθήτριας... Έμεινε κάγκελο μιλάμε!!
Θα μπορούσε να μου πει κάποιος, ότι "εσείς δεν αισθανόσασταν έτσι, επειδή γνωρίζατε οι ίδιοι ότι δεν είσαστε ομοφυλόφιλοι κι απλά το παίζατε για δικούς σας (σωστούς ή λανθασμένους δεν το εξετάζω) λόγους". Ωστόσο θα ήθελα εδώ να πω, ότι εφόσον κανείς δεν μπορούσε να ξέρει τι κάναμε εμείς στα κρεβάτια μας, το να πιστεύουν όλοι ότι είμασταν ομοφυλόφιλοι και μάλιστα ευθαρσώς δηλωθέντες, ισοδυναμούσε με το να είμαστε ομοφυλόφιλοι, σε ό,τι αφορούσε τις σχέσεις μας με το περιβάλλον μας!! Δηλαδή, είμασταν πρόθυμοι να υποστούμε όλες τις κοινωνικές διακρίσεις που μια τέτοια παραδοχή επέσυρε και ν' αντιμετωπίσουμε κατάματα και με attitude κάθε μορφής κοινωνικό ρατσισμό, διάκριση ή περιθωριοποίηση.
Μάλιστα, η στάση μου αυτή είχε ως αποτέλεσμα να μου την πέσει και ο διπλανός μου στο σχολείο, ο οποίος είχε μεν ομοφυλοφιλικές τάσεις, όμως "φυσικά" (δώστε βάση σ' αυτό το "φυσικά") δεν συμμετείχε στις εκδηλώσεις της υπόλοιπης παρέας. Όταν εγώ έκανα τον Κινέζο, προκειμένου να μην τον προσβάλλω, εκείνος απογοητεύτηκε τόσο πολύ που σταμάτησε τις διακοπές που κάναμε μαζί και μου ζήτησε να γυρίσουμε πίσω...
Δεν σας λέω τι έγινε όταν με είδαν για πρώτη φορά, αμέσως μετά το Λύκειο να κυκλοφορώ με μια ξανθιά κουκλάρα που έβγαζε μάτια. Όλοι οι και καλά "straight" χτυπούσαν τους πισινούς τους κάτω. Ακόμη κι εκεί που κάναμε διακοπές με την παρέα, μας είχαν βγάλει τ' όνομα και μάλιστα κάποιοι πήγαν και το είπαν στους γονείς ενός από τους συμμετέχοντες στο project, οι οποίοι φρίκαραν εντελώς, ήταν και δάσκαλοι οι ανθρώποι (sic) . Φέτος το καλοκαίρι που τον συνάντησα στο ίδιο μέρος, το θυμόμασταν και χτυπιόμασταν στο γέλιο...
Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος είναι ο λόγος που σας κάνει να διεκτραγωδείτε τόσο πολύ τη συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας σας και να νιώθετε τόσο άσχημα γι' αυτήν, ειδικά στις μέρες μας όπου οι ομοφυλόφιλοι φιγουράρουν σ' όλα τα ΜΜΕ ως εντελώς αποδεκτές μορφές και κανένας δεν τολμά να τους μεμφθεί. Ποιος είναι ο λόγος που δεν έχετε τα κότσια να σταθείτε και να υπερασπιστείτε αυτό που είσαστε και γιατί ακριβώς επιθυμείτε τόσο πολύ να είστε αποδεκτοί από μια κοινωνία της οποίας τις δομές εκ φύσεως αμφισβητείτε άμεσα;
Μήπως τελικά η ρίζα του προβλήματος δεν είναι το γεγονός ότι δεν σας αποδέχονται οι άλλοι, αλλά ότι εσείς αδυνατείτε ν' αποδεχτείτε τον εαυτό σας ως ομοφυλόφιλο; Μήπως εσείς και όχι ο περίγυρός σας νιώθετε μέσα σας "ανώμαλοι", ότι δηλαδή κάνετε κάτι κακό; Μήπως η ενοχή δεν πηγάζει από την κοινωνία αλλά από τα εσώψυχά σας; Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";
Θα ήθελα να παρακαλέσω θερμά, αυτές μου οι ερωτήσεις να μην αποτελέσουν γι' άλλη μια φορά εστία ανάφλεξης και σκληρής αντιπαράθεσης, αφού τουλάχιστον έχω το ελαφρυντικό ότι τις γράφω μετά από ενδελεχή εξέταση και πειραματισμό επί του ζητήματος και κατόπιν προσωπικών βιωμάτων.
διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το post σου και ομολογουμένως μου προκάλεσε αρκετούς προβληματισμούς.
Θα σου απαντήσω άμεσα λοιπόν μιας και θεωρείς ότι γίνεται διεκτραγώδηση καταστάσεων.
Καταρχάς πώς μπορείς να συγκρίνεις την δικιά σου περίπτωση με τις κανονικές περιπτώσεις? Η δικιά σου περίπτωση ήταν- εν γνώσει σου αλλα και των φίλων σου μάλιστα- κάτι που γινόταν στα πλαίσια μιας πλάκας, ήξερες ότι ήταν κάτι περιστασιακό και γι'αυτό άλλωστε δεν σε πείραζε να υποστείς για κάποιο καιρό την αμφισβήτηση απτον κοινωνικό περίγυρο. Δεν ξέρω όμως αν θα αντιδρούσες έτσι αν ήξερες πως για μια ζωή δεν θα μπορείς να κάνεις οικογένεια, και πως όλοι οι υπόλοιποι με το που τους έλεγες ότι είσαι γκέι θα σε έβλεπαν ( έστω και πίσω απτην πλάτη σου) με μισό μάτι. Και μάλιστα, αν όλην αυτή την κατάσταση την αντιμετώπιζες μόνος (απότι κατάλαβα συμφωνήσατε με κάτι φίλους να κάνετε τους ομοφυλοφίλους). Και εγώ αν ήξερα άλλους πέντε ομοφυλοφίλους στο σχολείο μου και κάναμε παρέα δεν θα με πείραζε να υποστώ την κοινωνική κατακραυγή εφόσον θα ήξερα ότι θα είχα κάποιον να στηριχτώ. Άρα το ότι εσένα δεν σε πείραζαν τα σχόλια των άλλων δεν οφείλεται τόσο σε προσωπικά κότσια απότι αντιλαμβάνομαι αλλά στο γεγονός ότι εσύ αντιμετώπιζες μια κατάσταση από κοινού με μια παρέα (και μάλιστα πόσο διήρκεσε?? 2-3 χρόνια?) αφού στο λύκειο λες είχες την ξανθιά)
Όσο για το θέμα της προσωπικής αποδοχής, έχω αποδεχτεί 100% αυτό που είμαι, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι πέρασα μια κόλαση μέχρι να το αποδεχτώ. Τι να περιμένει κανείς από ένα 14χρονο? Να σηκώσει έτσι το βάρος του να μην μπορεί να ενταχτεί με τους συνομηλίκους του σε ένα θέμα όπως το σεξ?? Επαναλαμβάνω, εσύ είχες την παρέα σου, δεν είναι όμως αυτή η πραγματικότητα, και μου κάνει εντύπωση που δεν το συνειδητοποιείς.
Όσο για την προβολή απτο μ.μ.ε δεν το σχολιάζω καν, έχει χιλιοειπωθεί τι είδους προβολή είναι αυτή και δεν θα επανέρθω.
Θα έγραφα πολλά περισσότερα αλλά έχω ήδη αργήσει, έχω ραντεβού! αλλά δεν γινόταν να μην έγραφα και τίποτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τώρα όσες "είναι κραχτές" είναι τόσο ενοχλητικές όσο οι γυναίκες που διαλαλούν την σεξουαλικότητά τους από κόμπλεξ.
όντως το πάρα πολύ κραχτό δεν μου αρέσει ούτε έμενα, τις περισσότερες φορές μάλιστα είναι και επιτηδευμένο....η σεξουαλικότητα άλλωστε είναι κάτι αυστηρά προσωπικό, και μιλώντας για εμένα με ενοχλούν απίστευτα και οι str8 άντρες που διαλαλούν "εγώ τις γκόμενες τις γ..αω 10-10" και οι γυναίκες που απαριθμούν υπερήφανα τους γκόμενους τους μπροστά σε όλους σε στυλ "χθες βγήκα με τον τάκη, προχθές με τον σάκη, αύριο βγαίνω με τον λάκη"....γιατί να κάνω εξαίρεση σε παρόμοια προκλητική συμπεριφορά από γκέι άτομα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
απλα να ενημερωσω..οτι ειναι μια βλαπτικη συμπεριφορα..
και παραθετω στοιχεια..απο εσενα δεν βλεπω στοιχεια...
εγω τον φοβο μου τον ξεπερασα..εσυ μηπως δεν θελεις να βλεπεις ολα αυτα τα σοιχεια που δειχνω γιατι φοβασαι κατι?
γιατι μπορω να κατεβασω ολο το ιντερνετ για να δειξω στοιχεια κατα της ομοφυλοφιλιας..εχεις το κουραγιο να τα ακουσεις ..?
θελεις ολην την πληροφορια και να βρεις την αληθεια..ή μονο την αληθεια που σε κανει πιο ηρεμο και δεν σε αναστατωνει εσενα και τη ζωη σου?
και το οτι καποιος εχει την ιδες οτι εχει καρκινο,αυτο δεν σημαινει οτι ο καρκινος ειναι καλος...
μην χρησιμοποιητε την πληροφορια για εμενα που εδωσα, συνεχεια οταν σας λειπουν τα επιχειρηματα..αρχιζω να μετανιωνω που ειπα κατι τοσο προσωπικο...
δεν ήξερα ότι την αλήθεια γι'αυτό που ζω θα την ακούσω από σενα Άγγελε...
και πόσο μάλλον δεν ήξερα ότι ομοφυλοφιλία=καρκίνος
ο μόνος φοβισμένος είσαι εσύ κι εσύ μοναχά και σε αυτό συμφωνούν όλοι όσοι έχουν διαβάσει αυτο το θέμα
και το να δείχνεις έρευνες από το διαδίκτυο έχει μηδαμινή αξία διότι όσες υπάρχουν που να είναι κατά των ομοφυλοφίλων άλλες τόσες υπάρχουν που να είναι και υπέρ...αυτό μήπως εσύ φοβάσαι να το παραδεχτείς???
διάβασε το μαυρισμένο κομμάτι της παρακάτω έρευνας και θα δεις
Στις αρχές της δεκαετίας του ʼ70 η American Psychiatric Association (APA) ξεκίνησε μια εξελικτική διαδικασία, στο τέλος της οποίας απορρίφτηκαν οι θεωρίες του DSM-II που αναφέρονται στους μεταψυχολογικούς ορισμούς της ψυχανάλυσης. Αντʼ αυτού η ΑΡΑ προσέγγισε μια διαγνωστική θεωρία της παθολογίας, η οποία στηριζόταν σε ιατρικά μοντέλα «βασισμένα σε αποδείξεις». Η 3η έκδοση του καινούργιου εγχειριδίου «DSM-III» δημοσιεύτηκε τελικά το 1980. Η απόφαση της ΑΡΑ το 1973 να ανανεώσει το υπάρχον DSM-II και να διαγράψει την ομοφυλοφιλία από την λίστα των ψυχικών διαταραχών ήταν αποτέλεσμα μιας σειράς γεγονότων που έλαβαν χώρα εκείνη την περίοδο.
Την αφορμή για αυτή την αλλαγή αποτέλεσαν οι αντιδράσεις των ακτιβιστών των ομοφυλοφιλικών κινημάτων που διαμαρτυρήθηκαν πολύ έντονα στην ετήσια συνέλευση της ΑΡΑ το 1970. Οι συγκεκριμένες διαμαρτυρίες οδήγησαν την επιστημονική επιτροπή της ΑΡΑ, η οποία μόλις είχε αρχίσει με την επιμέλεια της τρίτης έκδοσης του διαγνωστικού εγχειριδίου DSM-III, να εξετάσει μια πιθανή διαγραφή της ομοφυλοφιλίας από αυτό. Η αρμόδια επιτροπή, η οποία ασχολήθηκε με το συγκεκριμένο θέμα, μελέτησε την επιστημονική βιβλιογραφία μη-ψυχαναλυτικών πηγών – ένα έργο το οποίο υποστηρίζει ότι η ομοφυλοφιλία αποτελεί φυσιολογική διαφοροποίηση της ανθρώπινης εξέλιξη.
Μια αξιοσημείωτη επιστημονική έρευνα ήταν η αναφορά του Alfred Kinsey (1948, 1953), κατά την οποία η ομοφυλοφιλία στους «μη-πάσχοντες» του πληθυσμού ήταν περισσότερο διαδεδομένη απʼ ό,τι πίστευαν. Η λαογραφική μελέτη των Ford και Beach τα 1957 επιβεβαίωσε τις θέσεις του Kinsey ότι η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί σπάνιο φαινόμενο. Οι επιστημονικές έρευνες της Evelyn Hooker (1957) επιβεβαίωσαν επίσης αυτά τα αποτελέσματα.
Οι παραπάνω μελέτες καθώς και άλλες, οδήγησαν την επιστημονική επιτροπή της ΑΡΑ στην απόφαση ότι τα επιστημονικά πορίσματα υποστηρίζουν την άποψη να καταταχθεί η ομοφυλοφιλία ως φυσιολογική διαφοροποίηση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.
Η επιτροπή πρότεινε την άμεση διαγραφή της ομοφυλοφιλίας από την DSM-II, η οποία και πραγματοποιήθηκε μετά από ψήφισμα.
Πηγή: https://www.10percent.gr/old/issues/200804/03.html
φυσιολογική διαφοροποίηση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.....μήπως άρχισες να φοβάσαι πάλι Άγγελε???
ελπίζω να κατάλαβες επιτέλους γτ δεν έχει νόημα να μιλάμε με έρευνες....
κι ελπίζω να καταλάβεις που δεν θα ξαναπαντήσω σε post σου όπου αναφέρεις έρευνες και σκόρπιες απόψεις...για την ακρίβεια αρκετό χρόνο ξόδεψα αντιπαρατιθέμενος μαζί σου (και μάταια άπότι αποδεικνύεται τελικά, φαίνεται πως όντως έχεις παθολογικό πρόβλημα και δεν γίνεται να πειστείς με τπτ, δεν το πίστευα αρχικά), ας πει και κάνας άλλος τη γνώμη του γιατί το κάναμε μονοπώλιο το θέμα εμείς οι 2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
και κυνηγαει κανεις τους γκευ στην ελβετια ,που οι αυτοκτονιες τους ειναι 8 φορες παραπανω απο τον αλλο πληθυσμο?εκει δεν ειναι φιλελευθερη και ανοιχτη κοινωνια?
οι αυτοκτονίες σκέτο στην ελβετία είναι 8 φορές υψηλότερες, όχι οι αυτοκτονίες γκέι, ειλικρινά δεν ξέρω από που παίρνεις τις πληροφορίες σου
και από πότε οι ελβετοί είναι ανοιχτοί και φιλελεύθεροι άνθρωποι, εγώ ήξερα ότι φημίζονται για την ψυχρότητά τους
Οκ.εγω ειμαι ψηλός αλλα κατα βαση ειμαι κοντος
ρε Άγγελε οκ, δλδ τι προσπαθείς να καταφέρεις σε τόσα post?? να τρομοκρατήσεις τον κόσμο ότι η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία και ότι είναι επιλογή και ότι είναι μεταβλητή και οτι ο καθένας γίνεται-ξεγίνεται γκέι όποτε του καπνίσει???? και μάλιστα χωρίς ούτε ένα λογικό επιχείρημα???? πχ αναφέρεις ότι οι γκέι αυτοκτονούν πολύ περισσότερο, χαίρω πολύ, το ότι αυτοκτονούν πολύ περισσότερο δεν αποδεικνύει τίποτα από τα παραπάνω, αποδεικνύει απλά την υπεροχή στερεοτύπων-προκαταλήψεων που κάνει την ζωή πολλών ομοφυλοφίλων μίζερη και τους ωθεί στην αυτοκτονία....
αφού παραδέχεσαι ότι έχεις ιδεοληψία οσον αφορά το θέμα, γιατί συνεχίζεις να ασχολείσαι με αυτό και να εκφράζεις γνώμες παντελώς σκόρπιες και αστοιχείωτες???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
η σεξουαλικοτητα ειναι ρευστη αλλα κατα βαση σταθερη σε φυση.
ητοι, ενας gay ειναι gay για παντα, ενας στρειτ, στρειτ για παντα και καποιος αμφι ειναι αμφι για παντα.
πρεπει να κανεις διαχωρισμο αναμεσα στη σεξουαλικη πραξη και την ερωτικη ελξη, πολλοι αντρες τελειως στρειτ εχουν ομοφυλοφιλικες φαντασιωσεις (ορισμενοι το εχουν κανει και πραξη) και το αναποδο, αυτο δεν σημαινει οτι ελκονται συναισθηματικα προς αντρες, η διαφορα ειναι στην σημασια της πραξης.
Αν εισαι gay ΕΡΩΤΕΥΕΣΑΙ και ΕΠΙΘΥΜΕΙΣ, δεν θες απλα να ξεκα$%^$σεις.
Υπο αυτη την εννοια η σεξουαλικοτητα ειναι επαρκως σταθερη ναι, δεν αλαζει. Και σταματα να ανησηχεις οτι εισαι gay δεν εισαι, ξεκολα, ειναι η παθηση σου που στο κανει αυτο, προσπαθησε να μην του δινεις σημασια
σωστός
αυτό που λέγαμε και θα το ξαναναφέρω,η ομοφυλοφιλια ειναι πολυ περισσοτερο απο το πρωκτικο σεξ/λεσβιακο, ξεκολληστε πια ορισμενοι, ειναι οπως λεει και η ετοιμολογια φιλια=(αγαπη στα αρχαια) του ομοφυλου σου, δεν ειναι βιτσιο οπως τα dominatrix, voyeur και ουτε απλη κατηγορια πορνο στο διαδυκτιο στην οποια ενιοτε μπορει να κα^%@σει και ενας στρειτ χωρις να σημαινει τιποτα ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
ολες παντως οι μελετες δειχνουν πολες φορες πανω οι γκευ σε ψυχολογικα προβληματα και αυτοκτονιες...
δεν μου κάνει καμμία απολύτως εντύπωση, πολλοί γκέι δεν επιβιώνουν την περίοδο της εφηβείας και ζουν τον αποκλεισμό και την περιφρόνηση με τον χειρότερο τρόπο, με αποτέλεσμα να βγαίνουν τραυματισμένοι ως ενήλικες ή να αυτοκτονούν....
δεν φταίνε οι γκέι που αυτοκτονούν Άγγελε, η κοινωνία φταίει, τα στερεότυπα και οι προκαταλήψεις
και εγώ κάποτε υπήρχε μια εποχή που κοιμόμουν και προσευχόμουν στον Θεό να με σκοτώσει εκείνη την στιγμή διότι δεν άντεχα, δεν γινόταν να αποδεχτώ τον εαυτό μου και όποτε σκεφτόμουν το μέλλον μου με έπιανε φρίκη...βέβαια στη συνέχεια συνειδητοποίησα ότι το να είσαι γκέι δεν είναι απλά μια σεξουαλική διαστροφή (όπως λατρεύουν να το παρουσιάζουν ορισμένοι), σε ορίζει και σε διαμορφώνει ως προσωπικότητα, όπως η προσωπικότητα των str8 διαμορφώνεται στα πλαίσια του ότι είναι str8
άλλοι όμως μεγαλώνουν σε πολύ πιο κλειστά περιβάλλοντα από αυτό που μεγάλωσα εγώ και όταν συνειδητοποιούν την ιδιαιτερότητά τους, it's just 2 much (φαντάζεσαι να είσαι γκέι και να ζεις στο Ιράν??)
να πω επισης οτι οι ομοφυλοφιλοι ανδρες ξοδευουν και καταναλωνουν πολυ περισσοτερα λεφτα και προιοντα απο τους τους υπολοιπους?επισημα σοιχεια ειναι..συμπτωση...
οι εταιριες καλυντικων υχονται να καταναλωναν οι ανδρες οπως οι γυναικες στον τομεα τους ιδιως...
συχνα επισης παρουσιαζονται οι γκει ως κουλ και μοδα και καθαροι ευγενεις και "πολιτισμενοι" ενω οι στρειυ σαν βαρβαροι γουρουνια...υπαρχει μια προπαγανδα ..μην και σχεδιο και καμπανια εταιριων..με πολλα λεφτα απο πισω..
μη κρυβομαστ πισω απο το δακτυλο..και υπαρχει αυξηση των γκει..πχ πως συμβαινει στις πλουσιες περιοχες της καλιφορνιας να εχουν το γονιδιο του γκει που ειναι 40% σχεδον?και αλλες πλουσιες και σαπισμενες σχεδον πρακμιακες κοινωνιες να αυξανουν το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας?
αυξανεται το γονιδιο γκευ με τα λεφτα?
lol, όντως καταναλώνουν περισσότερα λεφτά σε καλλυντικά, όπως και οι γυναίκες άλλωστε ξοδεύουν περισσότερα λεφτα στον χώρο της μόδας...δεν μπορώ α καταλάβω που είναι το κακό και το βλαπτικό, αν θέλουν να δείχνουν όμορφοι ας κάνουν ότι θέλουν
το σχέδιο δεν το σχολιάζω καν, θυμίζει τις θεωρίες που διατυπώνει ο λιακόπουλος...
όσο για τις περιοχές που λες, απλώς είναι πιο φιλελεύθερες και συγκεντρώνονται πιο πολλοί γκέι εκεί από διάφορες περιοχές(η καλιφόρνια συγκεκριμένα ήταν η γενετειρα των hippies)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παλιότερα το θεωρούσα αληθινή διαστροφή αλλά τώρα το ξεπέρασα, το θεωρώ και εγώ ακατανόητο.
Το περιβάλλον και η μόδα δεν προτάσσει σε μερίδα ανθρώπων την ομοφυλοφυλία σαν κάτι το όποιο πρέπει να έχεις; Δεν θεωρούνται δηλαδή οι gay μορφωμένοι έξυπνοι όμορφοι και με χιούμορ. Τόσες και τόσες έχουν πει ότι όλοι οι χαρισματικοί άντρες είναι gay και ότι οι straight είναι ως ένα βαθμό κατώτεροι; Αν και αυτό είναι παρατραβηγμένο εγώ νομίζω ότι θεωρούν τον gay σαν το ιδανικό του μοντέρνου άντρα. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως είναι δυνατόν τα ποσοστά ομοφυλοφιλίας στους καλλιτεχνικούς κύκλους να είναι μεγαλύτερα απο το μ.ο. Δηλαδή εκεί υπάρχει το γονίδιο της ομοφυλοφιλίας μαζί με το γονίδιο του ταλέντου; Είναι ψέματα ότι μερικοί δοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία λόγω του φόβου που έχουν απέναντι στις γυναίκες ή από ερωτική απογοήτευση. Αυτά είναι τα ειλικρινή ερωτήματα τα οποία μου ήρθαν όταν σκεφτόμουν το ζήτημα ελπίζω να μου απαντήσει κάποιος για να βγει και τίποτα
δεν έχεις δίκιο σε αυτό που λες, θα σου πω αμέσως γιατί.
πολλοί ομοφυλόφιλοι καταφεύγουν στην τέχνη γιατί εκεί τα πράματα είναι πολύ πιο ελεύθερα, οι ανθρωποι συνήθως που ασχολούνται με αυτήν είναι (συνήθως επαναλαμβάνω) πολύ πιο ανοιχτόμυαλοι και συχνά καλλιεργημένοι και έχουν το υπόβαθρο να αποδεχτούν τον άλλον για αυτό που είναι, απαλλαγμένοι από στερεότυπα και τις προκαταλήψεις...
δεύτερος λόγος που πολλοί ομοφυλόφιλοι στρέφονται στην τέχνη είναι γιατί μόνο εκεί μπορούν να εκφράσουν αυτά που νιώθουν και να βρουν ανταπόκριση και κατανόηση (βλέπε Καβάφη π.χ. και τα ηδονικά ποιήματα του), ή απλά επιζητούν μία διέξοδο, το να γράφεις μόνο και μόνο πως νιώθεις πολλές φορές αρκεί...και εγώ πχ αν κάτι με βοήθησε να δεχτώ αυτό που είμαι είναι άπειρες ώρες με το ipod μου ακούγοντας μουσική και διαβάζοντας και ενίοτε γράφοντας....
επίσης, οι γκέι είναι (συνήθως) πιο καλλιεργημένοι γιατί η κατάστασή τους τους οδηγεί σε προβληματισμό και μελέτη των κοινωνικων προβλημάτων, οι str8 έχουν λιγότερα ερεθίσματα να πράξουν κάτι τέτοιο.
τέλος, (συνήθως) είναι πιο ψυχαναλυμένοι, διότι έχουν περάσει άπειρες ώρες σε ερωτήματα ποιος είμαι-που πάω, και είναι απαλλαγμένοι από το κόμπλεξ της "απόδειξης του ανδρισμού" που βασανίζει πολλούς str8. βέβαια έχουν (συνήθως )χίλια δυο τραύματα, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία
(μιλάω κυρίως για γκέι άντρες, για τις λεσβίες δεν ξέρω καθόλου πως πάνε τα πράγματα)
από κει και πέρα δεν θεωρώ ότι η μόδα προτάσσει τους γκέι ως ιδανικό, απλά τυχαίνει ο καλλιτεχνικός κόσμος να έχει πολλούς γκέι εκπροσώπους για τους λόγους που εξήγησα
και αν βγεις παραέξω, μόνο θετικά δεν σκέφτεται ο κόσμος για τους γκέι, αυτό έχω παρατηρήσει εγώ τουλάχιστον...
Κάτσε γιατί νομίζω βρήκα γιατί διαφωνούμε. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα, μια κοπέλα που έκανε κάποιες ερωτικές σχέσεις με άντρες γιατί αυτοί την έλκυαν. Στα 40 της ας πούμε είναι τόσο απογοητευμένη από τους άντρες, που βάζει στο μυαλό της να κάνει σχέση με γυναίκα. Αυτή η σχέση παραδόξως τη βολεύει ή την ευχαριστιέται και έτσι παραμένει. Αυτή η γυναίκα είναι gay; Είναι bi; Είναι straight που τη συγκεκριμένη περίοδο τη βολεύει να πάει με γυναίκα γιατί οι άντρες την απογοήτευσαν;
Μήπως, λέω εγώ, τα κάνει όλα το μυαλό και όχι πια το ασυνείδητο; Δηλαδή μήπως αυτή έβαλε κάτω τη λογική και είπε, εγώ θα γουστάρω από δω και πέρα γυναίκες μπροστά στην προοπτική να μείνω ανέραστη; Δηλαδή αυτό που πραγματικά είσαι το επιλέγεις ασυνείδητα ενώ το εξωτερικό περιβάλλον κι οι εμπειρίες σε κάνουν να θες συνειδητά να αλλάξεις για α-β λόγο; Και η δεύτερη επιλογή δεν είναι η πραγματική;
Καλά δε βγάλατε άκρη, αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.
λοιπόν έστω ότι η ενλόγω γυναίκα είναι str8
μπορεί για τους χ,ψ λόγους να δοκιμάσει μια φορά να πάει με γυναίκα και να πιέσει τον εαυτό της να παραμείνει με αυτήν.
όμως αφού είναι str8 αργά ή γρήγορα θα συνειδητοποιήσει ένα πελώριο κενό στην σχέση της και γρήγορα θα αποχωρήσει
έστω ότι η γυναίκα είναι bi-gay
τότε θα δοκιμάσει να κάνει σχέση με άλλη γυναίκα και θα συνειδητοποιήσει (για πρώτη φορά πιθανόν) ότι έχει μια ολοκληρωμένη σχέση
και αν όντως την βολεύει και το ευχαριστιέται όπως λες εσύ, τότε δεν χρειάζεται καν να ρωτάμε
δεν υπάρχει συνειδητή-ασυνείδητη επιλογή, η επιλογή έχει γίνει πολύ πριν το καταλάβεις εσύ, μένει μόνο να καταλάβεις ποια είναι αυτή
και εγώ έχω κάνει σχέση με κοπέλα και ό,τι φάσεις έχουν παιχτεί είναι αποκλειστικά και μόνο με κοπέλες, αυτό δεν με κάνει str8, ούτε καν bi, καθώς το μοναδικό άτομο που πραγματικά είχα ερωτευτεί είναι αγόρι και γενικά τα μόνα άτομα που με ελκύουν είναι αγόρια
στην ηλικία βέβαια των 14-15 δεν σκέφτεσαι τέτοια πράγματα, σκέφτεσαι πώς θα αφομοιωθείς με το σύνολο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν straight άντρα να σιχαίνεται τους άντρες, γιατί μέσα του γνωρίζει και αποδέχεται οτι δεν απειλείται από κάτι μιας και του αρέσουν μόνο οι γυναίκες. Θέλω να πω οτι όταν είσαι σίγουρος για το τι σου αρέσει, ποιος ο λόγος να σιχαίνεσαι αυτό που δε σου αρέσει; Για μένα επίσης αυτό που μας ανάβει είναι κάτι που γίνεται ασυνείδητα, αυθόρμητα, χωρίς σκέψη. Πώς μπορώ να επέμβω στο ασυνείδητο και να αναλύσω λογικά κάτι που με ερεθίζει; Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.
Μπορείτε επίσης να μου εξηγήσετε τι ακριβώς συμβαίνει με τους bi; Μπορώ να καταλάβω να είσαι ετεροφυλόφιλος ή ομοφυλόφιλος. Το να είσαι και τα δύο, πώς γίνεται;
όταν λέω σιχαίνεται τους άντρες εννοώ ότι σιχαίνεται να κάνει ερωτική σχέση και σεξ μαζί τους, όπως και εσύ σιχαίνεσαι (απότι έχεις πει) να κάνεις σεξ με μια γυναίκα...
όσο για τους bi δεν μπορώ να σε φωτίσω, προσωπικά το θεωρώ ακόμα πιο βασανιστικό από κάποια άποψη (φαντάζεσαι να πάει κάποιος bi στην παραλία και να τον εξιτάρουν και οι άντρες και οι γυναίκες?? θα είναι μόνιμα με ανεβασμένο ηθικό, if u know what I mean), αν και βέβαια μπορούν κάλλιστα να μην το αποκαλύψουν ποτέ ότι είναι bi λόγω του ότι κάνουν φυσιολογικά σχέση με άτομα του αντιθέτου φίλου....
ειλικρινά δεν ξέρω να σε φωτίσω...με τους transexual δηλαδή τι γίνεται???? από κει και πέρα περνάμε σε έναν άντρα (ως παράδειγμα τον φέρνω, υπάρχουν και γυναίκες) που όχι απλώς έλκεται από το ίδιο φύλο αλλά γουστάρει να συμπεριφέρεται σαν το αντίθετο φύλο τόσο πολύ που θέλει να αλλάξει το δικό του και να γίνει γυναίκα.....έδώ πατάμε σε άλλα χώματα, και πάλι δεν έχω ιδέα τι γίνεται...ίσως αν υπήρχε κάποιος trans στην παρέα μας να μας διαφώτιζε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αδυνατώ να το φανταστώ για μένα και για όλους τους straight ανθρώπους που γνωρίζω. Μάλλον η φοβία σου ακόμα υπάρχει και προσπαθείς να την περάσεις και σε μας...
το φάσμα στο οποίο αναφέρεται πάντως ο Άγγελος νομίζω ότι εν μέρει υπάρχει διότι εμένα π.χ σεξουαλικά οι γυναίκες απλά με αφήνουν παντελώς αδιάφορο σαν να βλέπω ένα κομμάτι κρέας να κινείται , άλλοι γκέι όμως τις σιχαίνονται όπως οι str8 σιχαίνονται τους ομόφυλούς τους, οπότε εγώ δεν έχω θέμα να φιληθώ ή να κάνω περισσότερα με κάποια (όπως δεν έχω θέμα να φιλήσω πχ το μαξιλάρι μου, το οποίο επίσης μου είναι παντελώς αδιάφορο), και αν μου κάτσει κάποια πάνω μου και αρχισει να μου τρίβεται και είναι και θεά δεν χαλάω χατίρια, άλλοι όμως τρομοκρατούνται ή ακόμα και τους πιάνει σιχαμάρα στην ιδέα...δεν είναι όλοι 100% γκέι, υπάρχουν και πολλοί bisexual άλλωστε που τους ανάβουν και τα 2 φύλα
απλά το φάσμα αυτό δεν είναι ρευστό, είναι απόλυτα στερεό και θεμελιωμένο κάπου μέσα σου και δεν γίνεται να γίνεις πιο πολύ γκέι ή πιο πολύ str8 , είσαι αυτό που είσαι Άγγελε, τελείωσε, δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να αλλάξεις, σε αυτον τομέα τουλάχιστον, οπότε έχει δίκιο η αγαπητή Himela, κράτα τις φοβίες σου στον εαυτό σου γιατί αναγκαζόμαστε να επαναλαμβάνουμε χιλιοειπομένα πράγματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
δε συγκρινω...δεν γινεται κατι τετοιο..απλα λεω οτι αυτη η εποχη της ζωης μας ειναι συχνα τραυματικη..
να βαλουμε κατω να μετρησουμε τους εφιαλτες μας?ποιος τον εχει μεγαλυτερο?
παντως στο θεμα της ομοφυλοφιλιας..αν καποιος ειναι στο οριο απο πλευρας σεξουαλικοτητας..απο μια επιρροη του περιβαλλοντος(πχ ερωτικη απογοητευση) μπορει να αλλαξει...δεν μπορουμε να αποκλειουμε την επιρροη του περιβαλλοντος παντου..ειναι αντιεπιστημονικο και παραλογο...
δεν ειναι ολοι gandalf σαν εσενα που ησουν ετσι καθαρα..και χωρις το περιβαλλον..υπαρχουν και περιπτωσεις πιο ενδιαμεσες που ενα γεγονος μπορει να αλλαξει πολλα..
μην κρινουμε μονο απο τον εαυτο μας τους αλλους...
φιλικοτατα...
τι να πω..μπορεί και να φταίει εν μέρει το περιβάλλον, αν και δεν το πιστεύω, γιατί είναι χαραγμένο τόσο βαθιά, είναι τόσο ενστικτώδες που ούτε καν το σκέφτομαι....τι σημασία όμως έχει, δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να το αλλάξεις ....και συνήθως οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι bi καταστάσεις και συνήθως άνθρωποι που πάντα ήταν έτσι και απλώς το ανακάλυψαν μια χ, y στιγμή...
πάντως δεν τα λέω μόνο εγώ αυτά Άγγελε, όποιον ομο/αμφι ρωτήσεις τα ίδια ακριβώς θα σου πει με μενα για το θέμα της προέλευσης της ομοφυλοφιλίας....απλά πάντα έτσι ήτανε.....ίσως να βρεις και κάποιον που πειραματίστηκε μετά από κάποια σχέση, δεν ξέρω όμως κατά πόσο είναι ομοφυλόφιλος αυτός....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
΄ειδες gandalf οτι πολλοι εχουμε τους εφιαλτες της εφηβειας μας?
καταραμενη περιοδος...
αλλα ευτυχως τωρα περασε!
Περασμεεεεεένα Ναι....ξεχασμεεεεένα Όοοοοχιιιιι...
συμφωνώ ότι πέρασες ένα εφιάλτη σίγουρα πιο βαρύ από τους περισσότερους εφήβους...δεν ισχυρίστηκα άλλωστε ποτέ πως έχω προνόμιο σε εφιάλτες εφηβείας....σίγουρα υπάρχει πολύς κόσμος που περνάει απείρως χειρότερα πράγματα από αυτά που πέρασα εγω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με την ανάγνωση σταμάτησα εδώ. Ποιος λέει οτι μια λεσβία πρέπει να είναι αρρενωπή; Ως γνωστόν, η μία παίζει το ρόλο της γυναίκας κι η άλλη του άντρα. Έχω πολλές φίλες και γνωστές ομοφυλόφιλες οι οποίες οι περισσότερες μοιάζουν με άντρες είναι η αλήθεια, ξέρω όμως και τις κατά καιρούς κοπέλες τους που ήταν υπέρ το δέον θηλυπρεπείς, γυναικάρες, με μακριά μαλλιά, βαμμένες-ντυμένες στην τρίχα, αυτές δεν τις έκανες λεσβίες με τίποτα. Συνεχίζω την ανάγνωση...
δεν ξέρω σε ποιο σημείο της ανάγνωσης είσαι, αλλά έχει συμφωνηθεί ότι τα στερεότυπα γκέι=θυληπρεπείς και λεσβία=macho δεν είναι στερεή βάση για να χαρακτηριστεί κάποιος λεσβία-γκέι
Έχω δει φάση να κάθεται στο τραπέζι μία με την κοπέλα της (μια γυναικάρα) και να την γλυκοκοιτάζει ένας τύπος από απέναντι κι η κοπέλα της να είναι έτοιμη να παίξει ξύλο μαζί του. Τι απογοήτευση για έναν άντρα...
lol, πρέπει να είχε πολύ γούστο η όλη φάση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
να και κάτι που δεν περίμενα λοιπόν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
να σαι καλα gandalf....και μακαρι να γινεις πραγματικα ευτυχισμενος στη ζωη σου...
ευχαριστώ πολύ....θα προσπαθήσω να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ
αλλά ρε παιδιά μου φαίνεται πως κάτι χάνω....τι ακριβώς έγινε, μου εξηγείτε και μένα?? δεν είμαι 100% βέβαιος ότι έχω καταλάβει τα προηγούμενα post...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
το πρβκτικο σεξ ειναι παραφυσει επισημως...
μεταξυ οποιονδηποτε...και μην μιλησουμε οτι το ειτζ κολαει κατα μεγαλη πλειοψηφεια ετσι..επειδη δεν υπαρχει αμυνα του οργανισμου οπως στο αιδειο..
παρα φύσιν επισήμως.....με την βούλλα του πάππα να φανταστώ??
αν ήταν παρα φύσιν ο πισινός (δεν λέω την λέξη από κ για να μην ρίξω το επίπεδο) και το μπούστο και τα χείλη τότε η φύση θα έπρεπε να έχει προνοήσει και δεν θα πρεπε οι ζώνες αυτές να διεγείρουν τον άνθρωπο ερωτικά..ερωτικά θα έπρεπε να διεγείρει μόνο το αιδοίο...κι όμως, βλέπω πως έχει ανοίξει ολόκληρο topic στο e-steki με το τι σας ανάβει περισσότερο
τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα θεούλη μου.....
ολοι σχεδον οι αρρωστοι απο ειτζ ειναι ή ομοφυλοφιλοι ήναρκομανεις αν δεν ειναι ομοφυλοφιλοι εχουν κανει κατι τεοιο καποτε..
δλδ το 1/4 του πληθυσμού της Αφρικής που πάσχει από AIDS "ειναι ή ομοφυλοφιλοι ήναρκομανεις, αν δεν ειναι ομοφυλοφιλοι ή εχουν κανει κατι τεοιο καποτε"
η επιστήμων που αναφέρεις παρακάτω μήπως ζει σε άλλον πλανήτη???
ααα, και πώς κόλλησε aids, αφού δεν είναι ομοφυλόφιλη ούτε ναρκομανής??????
μιας επιστημονας που επασχε απο ειτζ..το ερευνησε..πηγε σε ολες τις κλινικες και προσπαουσε να βρει στρειτ μη ναρκομανη αρωστο αο ειτζ..και δεν εβρισκε!και μολις αρχισε να διαδιδει αυτα τα απο τλεσματα την απκλεισαν απο ολα τα ιατρικα περιοδικα ,..
κάτι μου λέει πως δεν το έψαξε καλά.....αφού η ίδια είναι str8 και μη ναρκομανής!!!!
φαντάζομαι ακόμα αναρωτιέσαι γιατί την απέκλεισαν.....
επισης παλι ειναι διαστροφη να σε ελκει να κανουν σεξ μεταξυ τους γυναικες..
οκ....άρα το 90% του str8 πληθυσμού (του αντρικού) είναι διεστραμμένοι!!!
το υπόλοιπο 10% απλώς τυχαίνει να μην έχει δει λεσβιακή τσόντα
(ε δεν γινόταν να μην το ρίξω το επίπεδο με αυτά που ακούω εδώ μέσα!!!!)
και οι γυναικες ακριβως επειδη δεν παραβιαζουν τοσο οσο οι ανδρες ομοφυλοφιλοι τν φυση τους οταν κανουν "ερωτα" πιο ευκολα γινονται απο στρειτ γκει και αντιστροφως...
??????????????????
οι γυναίκες επειδή δεν παραβιάζουν την φύση τους όταν κάνουν έρωτα γίνονται πιο εύκολα απο στρειτ γκέι (δηλαδή παραβιάζουν εν τέλει την φύση τους!!!!)
ααα, ισχύει και το αντίστροφο!!!!!
οι άντρες (οι ομοφυλόφιλοι) επειδή παραβιάζουν την φύση τους όταν κάνουν έρωτα δεν γίνονται εύκολα από str8 γκέι (δηλαδη δεν παραβιάζουν εν τέλει την φύση τους!!!)
........πολυ εύστοχο επιχείρημα..........
ερευνα μεταλλαγης ανθρωπινης σεξουαλικοτητας εδειξε οτι οι γυναικες αλλαγουν πιο ευκολα και συχνα προσανατολισμο..ενω οι ανδρες..αν γινει δυσκολα αλλαζει.....
δεν θα αρχίσω να ασχολούμαι με έρευνες διότι σε αυτές που παραθέτεις μπορώ κι εγώ να σου βρω άλλες τόσες που να ισχυρίζονται το αντίθετο από αυτό που λες οπότε δεν έχει και πολύ νόημα...
και ερωτω γιατι ειναι τοσο περισσοτεροι οι τραβεστι που απο ανδρες γινονται γυναικες και πολλλοι λιγοι το αντιστροφο?...
απ'την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλλα....
που κολλάνε οι τραβεστί??????? είναι σαν να μιλάμε για μπανάνες και για αγγούρια και να ρωτάει κάποιος "γτ τα μήλα είναι πιο κόκκινα απ'τα πορτοκάλια???"
και επισης το οτι γεννιεσαι με αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και καλο για σενα..απειρες ανωμαλιες σωματος και ψυχης ειναι εκ γεννετης..αυτο δεν τις κανει μη ανωμαλιες..
το ξερω gadalf οτι προσπαθεις να πεισεις τον εαυτο σου οτι αυο που κανεις ειναι καλο για σενα..αλλα μην προσπαθεις να πεισεις και ολον τον αλλο κοσμο.δοξα το θεώ δεν ειμαστε ολοι ιδιοι
λοιπόν, στο σημείο αυτό θα σου πω μια ιστοριούλα, μιας και αναφέρθηκες στον gandalf προσωπικά
όταν ο gandalf ήταν 13 χρονών και άρχισε να συνειδητοποιεί ότι τον ελκύουν περισσότερο τα αγόρια από τα κορίτσια θεωρούσε ότι ήταν ένα απόβλητο, ένα σκουπίδι, κοιμόταν και ευχόταν την επόμενη μέρα να μην ξυπνήσει, έκλαιγε κάθε τρεις και λίγο και φυσικά όλα αυτά κάτω από την μύτη της οικογένειας του, που θεωρούσε απλώς ότι περνάει δύσκολη εφηβεία όταν αδυνατούσε να τους εξηγήσει προς τι η φασαρία
έτσι, ο gandalf αποφάσισε να μην κάτσει με σταυρωμένα χέρια: θα καταπολεμούσε την κατάρα της ομοφυλοφιλίας που τον είχε περιβάλλει!! άρχισε να κάνει περισσότερη παρέα με τα παιδιά στο σχολείο, αφομοιώθηκε σε μια str8 παρέα , έγινε μάλιστα πρότυπο στα αγόρια αυτά διότι τα χε φτιάξει με μια κοπέλα για να καλυφτεί και θεωρούταν "έμπειρος" (ουδέν σχόλιον)
τέλος πάντων, παρόλα αυτά προχωρώντας στην εφηβεία οι ορμές προς το ίδιο φύλο έγιναν πιο δυνατές, και η δυστυχία του gandalf όλο και μεγάλωνε...έτσι, αποφάσισε να μιλήσει 2 χρόνια πριν σε έναν φίλο με τον οποίο είχε έρθει πιο κοντά και απτον οποίο ήλπιζε να βρει κάποια κατανόηση...στο σημείο αυτό να σημειώσω πως είχε αποδεχτεί το γεγονός ότι τίποτα πλέον δεν μπορούσε να γίνει για να αλλάξει, και πως δεν μπορούσε άλλο να το κρατάει μέσα του γιατί τον έκαιγε...
συνεπώς, μίλησε στο φιλαράκι του και έγινε κάτι ανέλπιστο...ο φίλος του τον αποδέχτηκε και μάλιστα ήρθαν πιο κοντά από ποτέ! όχι μόνο αυτό, αλλά συνέβη και κάτι που δεν το περίμενε....ο gandalf τον ερωτεύτηκε! φυσικά ο φίλος του ήταν str8 οπότε τίποτα δεν μπορούσε να γίνει, οπότε βασικά από το ένα μυστικό που είχε εκμυστηρευτεί ο gandalf βρέθηκε να φυλάει ένα άλλο, το οποίο τον έκαιγε πολύ περισσότερο
Όμως τότε ο gandalf συνειδητοποίησε και το εξής...πώς είναι δυνατον μια "διαστροφή" όπως την αποκαλούν, να τον ωθεί να νιώθει τόσο δυνατά και αγνά αισθήματα για τον φίλο του?? Για πρώτη φορά κατάλαβε πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ ουσιαστικότερο και ανώτερο απο το "παρα φύσιν πρωκτικό σεξ" όπως θέλουν να το παρουσιάσουν ορισμένοι...πώς μπορεί αυτό να τον βλάπτει??? Η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει τον άνθρωπο που είναι, τον άνθρωπο που θα έδινε τα πάντα για τον φίλο του, για να βρίσκεται μαζί του, για να μιλάει μαζί του, η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει έναν άνθρωπο με αισθήματα, που πονάει και που κυρίως αγαπάει....η ομοφυλοφιλία τον έφερε στο σημείο που είναι, τον ώθησε να προβληματιστεί και να μάθει πραγματικά ποιος είναι και που πηγαίνει...και πως όταν το παίζει str8 είναι τόσο βαρετός!!!
διότι πολύ άπλά δεν του ταιριάζει, δεν έχει γεννηθεί για να είναι str8 όπως οι υπόλοιποι
οπότε αν στο τέλος αποβεί καλό η κακό το ότι είναι γκέι, καμμιά σημασία δεν έχει, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς
και δόξα τω θεώ, συνειδητοποίησε ότι δεν είμαστε όλοι οι ίδιοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
εγω ειμαι κατα της ομοφυλοφιλιας, που παει να επιβαλει η μοδα , για διάφορους λόγους, ως μη βλαπτική
omg, τώρα μόλις το είδα αυτο!!!
Η μόδα πάει να επιβάλει την ομοφυλοφιλία??????????????
εγώ όποτε ανοίγω την τηλεόραση ή παπάδες θα δώ να κατακεραυνώνουν τους ομοφυλοφίλους ή ψυχολόγους να λένε ότι πρόκειται για "διαστροφή" ή τηλεοπτικά σήριαλ και κουτσομπολίστικες εκπομπές που παρουσιάζουν τους gay ως καρικατούρες και ως πηγή γέλιου με τη γελοιότητά τους
και να τους ενθάρρυνε η μόδα (που δεν τους ενθαρρύνει) δεν έχει καμμία διαφορά, γκέι γεννιέσαι, δεν γίνεσαι έτσι και αλλιώς (χωνέψτε το πια, πόσες φορές θα το ξαναπούμε), άρα και να υπήρχε η μόδα στην οποία αναφέρεσαι, μην ανησυχείς, δεν πρόκειται να αυξηθεί ο αριθμός μας και να καταλάβουμε την ανθρωπότητα!!! δεν μπα να κολλήσουν πόστερ σε όλη την αθήνα "Ι LOVE GAYS", δεν πα να καθιερωθεί και εθνική γιορτή για την ομοφυλοφιλία, δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι, όσοι ήμασταν κάποτε τόσοι είμαστε και τώρα. Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε να αυξηθούμε, ούτε να μειωθούμε, δεν πα να βγει όλη "ιεροσύνη" να διακηρύττει , δεν πα να πολλαπλασιαστούν οι ρατσιστικές καμπάνιες κατά της ομοφυλοφιλίας (εκτός αν αρχίσουν γενοκτονίες)...
ως μη βλαπτική
φαντάζεσαι να κολλήσουν και ετικέτες στα προφυλακτικά ??
"Το Υπουργείο Υγείας προειδοποιεί: η ομοφυλοφιλία βλάπτει σοβαρά την υγεία"
κάνει και στιχάκι!!! (ομοφυλοφιλία-υγεία)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
και να σε ρωτησω κατι..πρωκτικο σεξ κανεις?γιατι αν ναι.ο πρωκτος μας δεν εχει φτιαχτει για ζευγαρωμα..
το φορουμ μιλαει για τεοια θεματα ανοιχτα σε αλα θεματα..αν θελουμε να τα συζητησουμε ολα ανοιχτα μην μας πιασουν οι σεμνοτυφιες τωρα...ή ειμαστε χωρις ταμπου και τα συζηταμε ΟΛΑ η οχι...
και ξανα λεω..οτι εηω και οι περισσοτεροι ελληνες-ευρωπαιοι και αμερικανοι και ασιατες βασικα πιστεουν οτι η ομοφυλοφιλια ειναι βλαπτικη για τον ανθρωπο που την κανει...
Έντελως άστοχη η αναφορά σου στο πρωκτικό σεξ διότι:
1. πρωκτικό σεξ κάνουν και οι str8 (και η πλειοψηφία που εσύ επικαλείσαι δεν το θεωρεί διόλου βλαπτικό, το αντίθετο θα λεγα....ή μήπως είναι μόνο βλαπτικό στην περίπτωση των ομοφυλοφίλων??? )
2. αναφέρεσαι μόνιμα στους ομοφυλόφιλους άντρες. Και οι ομοφυλόφιλες γυναίκες που δεν κάνουν "βλαπτικο" πρωκτικό σεξ, αλλά στο σεξ χρησιμοποιούν μέσα που έχουν "φτιαχτεί για ζευγάρωμα"?? (το αιδοίο τους) αυτές επιτρέπεται να υπάρχουν ετσι?
μια και μιλάς με πλειοψηφίες, να σου πω λοιπόν ότι η πλειοψηφία των ανδρών θεωρεί το λεσβιακό σεξ ιδιαίτερα διεγερτικό....άρα κατ'εσένα, που επικαλείσαι την πλειοψηφία των ασιατών ευρωπαίων αμερικανών, το λεσβιακό σεξ επιτρέπεται να υπάρχει, εφόσον στην πλειοψηφία αρέσει, έτσι δεν είναι???
3. Αποτι ξέρω ούτε το στόμα ούτε τα χέρια, ούτε τα δάκτυλα, ούτε το γυναικείο στήθος δεν έχουν φτιαχτεί για ζευγάρωμα......παρόλα αυτά μια χαρά χρησιμοποιούνται στο σεξ και δεν βλέπω κανέναν να τα κατακρίνει λέγοντας πως "δεν είναι όργανα για ζευγάρωμα" (μη μου πεις ότι είσαι κατά του στοματικού σεξ )
Άσε που όλα αυτά τα όργανα αρέσουν και στην πλειοψηφία (των ευρωπαίων, ασιατών, αμερικανών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
παρόλα αυτά, θεωρώ πως η εκκλησία στο θέμα της ομοφυλοφιλίας, όπως και σε πολλά άλλα άλλωστε, διατηρεί (επίσημα τουλάχιστον) θέσεις που αν δεν είναι απαράδεκτες θα τις χαρακτηρίσω το λιγότερο παρωχημένες και ξεπερασμένες.....Από πότε ο Χριστός είπε κάτι κακό για τους ομοφυλόφιλους??? δεν δίνω δέκάρα για το τι λένε οι απόστολοι και γενικότερα όσοι έζησαν μετά τον Χριστό σε αυτό το θέμα, και πόσο μάλλον οι παπάδες που βγαίνουν στην τηλεόραση και που ισχυρίζονται πως με περιμένει η αιώνια κόλαση εμένα και όλους τους απανταχού ομοφυλόφιλους. (ο Καβάφης, ο Καζαντζάκης, ο Μέγας Αλέξανδρος και πολλοί άλλοι είμαι βέβαιος πως καίγονται στην πυρά αυτή την στιγμή)
το να θεωρείται αμαρτία η ομοφυλοφιλία είναι σαν να θεωρείται ξερω γω αμαρτία το να γεννηθείς αριστερόχειρας (σε κάποια χωριά το θεωρούν αμαρτία!! ξέρω ένα παιδί που η γιαγιά του το εξόρκιζε για να γίνει δεξιόχειρας)ή το να γεννηθείς με μωβ (λέμε τώρα) μάτια...
προς τον εαυτο του?
με ποιον τρόπο βλάπτω τον εαυτό μου και δεν το ξερα???
προς το παρόν με έχουν βλάψει όλοι οι υπόλοιποι με τις απόψεις που τόσο άδικα εκφράζουν και με την αρνητική στάση που τηρούν απέναντι στην ομοφυλοφιλία, εγώ όμως τον εαυτό μου ποτέ μου δεν έχω βλαψει
Kαι αν κάποτε πήγα να τον βλάψω, αυτό έγινε όταν προσπάθησα να αλλάξω (χωρίς αποτέλεσμα και με μεγάλη ψυχική οδύνη) τον προσανατολισμό μου και να ξαναγίνω str8...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
αποψη σου...καποιοι στραβωσαν ηθελημενα..σου ειπα πριν,,ερωτικη απογοητευση..
δεν γίνεται να αλλάξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό....μπορεί κάποιοι να πειραματίστηκαν μετά από κάποια απογοήτευση όπως λες, σε καμμία περίπτωση όμως δεν είναι λεσβίες-γκέι εφόσον μετά συνειδητοποιησαν ότι τους έλκει περισσότερο το άλλο φύλο...
και αν συνειδητοποίησαν μέσω πειραματισμού ότι τους έλκει το ίδιο φύλο, αυτό σημαίνει πως ήταν πάντα ομοφυλόφιλοι και πως δεν έγιναν εκείνη την στιγμή...απλώς δεν το είχαν αποδεχτεί και το καταπίεζαν μέσα τους (γι'αυτο πιθανόν κιόλας να είχαν ερωτική απογοήτευση στις σχεσεις τους με το άλλο φύλο....)
ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν επιλέγεται, δεν μεταβάλλεται!!! αν ένα αγόρι είναι str8 και το ντύνεις με φουστίτσες και το βάζεις να παίζει με barbie από μωρό πάλι str8 θα σου βγει (με χίλια δυο άλλα κόμπλεξ βέβαια) και αν ένα αγόρι μεγαλώσει μέσα σε μια str8 οικογένεια, παίζοντας από μικρό με στρατιωτάκια και videogames, ποδόσφαιρο, basket, έχει φίλους που μιλάνε συνεχώς για γκόμενες και έναν αδερφό που βρίζει τους ομοφυλόφιλους με κάθε ευκαιρία δεν σημαίνει ότι δεν θα βγει γκέι!!!(εγώ είμαι αυτός ο τελευταίος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να είσαι γκέι και να νιώθεις άσχημα είναι αδικαιολόγητο. Και δεν φταίει ποτέ ο γκέι γι'αυτό.
όταν λες νιώθεις άσχημα εννοείς φαντάζομαι ότι είναι αδικαιολόγητο να νιώθεις άσχημα με τον εαυτό σου...
γιατί εγώ νιώθω πολύ άσχημα που είμαι γκέι, όχι επειδή είναι κακό να είσαι γκέι, αλλά με την έννοια του ότι δεν μπόρεσα να χαρώ κάποια πράγματα που χάρηκαν οι συνομήλικοί μου και που τα τελευταία 4-5 χρόνια έχω (ψυχολογικά) περάσει τα πάνδεινα....
για να γίνω πιο σαφής, νιώθω άσχημα κυρίως λόγω της στάσης που τηρεί η κοινωνία και λόγω των δυσκολιών που υπάρχουν (ειδικά στην ηλικία μου) του να βρεις κάποιον να μιλήσεις
όμως δεν νιώθω άσχημα με τον εαυτό μου εδώ και καιρό, καθώς συνειδητοποίησα ότι δεν μπορώ να αλλάξω αυτό που είμαι και πως το ότι είμαι αυτό που είμαι ξεπερνάει κατα πολύ τις δικές μου δυνάμεις και επιλογές και πως οφείλω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ ώστε να βγει κάτι καλό απο αυτή την ιστορία....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τους ρωτάς στα ίσια υποθέτω ή συχνάζεις μόνο σε clubs/bars για ομο ;
φαντάζεσαι εγώ 17 χρονών που είμαι να τρέχω σε gay club?????
φαντάζεσαι να τον ρωτήσω ευθέως τον τύπο (με τον οποίο είμαστε στο ίδιο τμήμα) και να μου πει πως δεν είναι??? πώς θα κάνουμε μάθημα μαζί μετα?? δεν είναι τόσο απλό, μάλλον μέσω ηγουμενίτσας πρέπει να το πας το όλο θέμα στην ηλικία μου αλλά και πάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Gandalf. Τί εστί "κραγμένη"; Δεν το θεωρείς κάπως υποτιμιτικό;
έχεις δίκιο..παρασύρθηκα, γιατί ομολογουμένως είναι ο πιο συνηθισμένος (αν και υποτιμητικός, θα συμφωνήσω 100%) όρος για έναν γκέι που φαίνεται ότι είναι γκέι (και ο όρος γκέι εμένα δεν μου αρέσει καθόλου, μου ακούγεται υποτιμητικός επίσης)....
θα χρησιμοποιώ άλλα επίθετα άλλη φορά (πάντως σε καμμία περίπτωση δεν το εννοούσα υποτιμητικά!)
Τί σχέση έχει το μουσικό γούστο με την ομοφυλοφιλία ; Με συγκινεί και εμένα η κλασσική μουσική, αλλά και η ροκ. 'Αμα άκουγα δηλαδή μόνο ροκ θα ήμουν str8 ;
και εγώ προσωπικά λατρεύω linkin park και rhcp και έχω μαύρα μεσάνυχτα από κλασσική μουσική
γι'αυτό λέμε και στα προηγούμενα post πως όλα αυτά είναι στερεοτυπικές ενδείξεις που συχνά σε οδηγούν σε λάθος εκτιμήσεις, μόνο αν τον ρωτήσεις και σου το πει ότι είναι γκέι μπορείς να είσαι βέβαιος.....το θέμα είναι πώς στο καλό κάνεις μια τέτοια ερώτηση??? (οέο?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Gandalf,σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. (Επίσης μ'αρέσει ο τρόπος που γράφεις.)
είμαι καλός στην έκθεση αν και όταν μιλάω είμαι πιο άχαρος δυστυχώς...
Αν βασιστείς στα στερεότυπα (θηλυπρεπές περπάτημα,κουτσομπολιό,ναζάκια) είσαι μόνο 50% σίγουρος οτι έχεις να κάνεις με γκέι. Αλλά υπάρχουν και οι ενδείξεις που δεν αφορούν το φύλο, αλλά είναι στάνταρ και στα δύο φύλα,ετερό ή ομό. Αυτό έλεγα πρίν, και λόγω κακής διατύπωσης μπέρδεψα την Michelle..
Έχω κάνει συζητήσεις επι συζητήσεων με την φίλη μου που είναι λεσβία και έχω πειστεί οτι μάλλον μόνο ένας γκέι μπορεί να καταλάβει έναν γκέι αν δεν υπάρχουν 'φανερές' ενδείξεις. Απ΄όσο μου έχει πεί, μια λεσβία καταλαβαίνει μια άλλη λεσβία από τον τρόπο που θα την κοιτάξει- όπως κοιτάζει ένας στρέιτ άντρας μια γυναίκα,ή μια στρέιτ γυναίκα έναν άντρα, με υπονοούμενο. Κάτι που συμβαίνει όταν φλερτάρουν οι στρέιτ, θα συμβεί και στον γκέι. Πχ, όπως ένας στρέιτ άντρας νιώθει άβολα όταν είναι μόνος με γυναίκα αλλά νιώθει οκ όταν είναι με άντρες, έτσι κι ένας γκέι νιώθει άβολα μόνος με άντρα,αλλά η συντροφιά των γυναικών είναι οκ γι'αυτόν. Τρίτη ένδειξη είναι το γεγονός οτι ένας γκέι/λεσβία, θα απορρίπτει άτομα του αντίθετου φύλου χωρίς λόγο,και θα είναι χωρίς σχέση για πολλά χρόνια. Η φίλη μου ειδικά, επειδή δεν μπορούσε να πεί οτι δεν της αρέσουν οι άντρες,έλεγε οτι δήθεν είναι ερωτευμένη με κάποιον χωρίς ανταπόκριση επί 4 χρόνια και δεν θέλει να βρεί άλλον,μάλιστα είχε κάνει την Χριστίνα, Χρήστο...
Και το gaydar,φαντάζομαι,βασίζεται σ'αυτά τα 3 σημάδια.
σύμφωνώ με όλα! και ειδικά το βλέμμα το έχω προσέξει κι εγώ ο ίδιος, ξέρω έναν τύπο απ'το φροντιστήριο που πηγαίνω που, αν και δεν το χει πει ότι είναι γκέι, είναι λιγάκι κραγμένος, ασχολείται πολύ με τη μόδα και τις μάρκες, είναι ντυμένος στην τρίχα, κάνει παρέα μόνο με κορίτσια, χρησιμοποιεί όλη την ώρα εκφράσεις όπως μωρί, είχε πετάξει μια φορά κάτι για ομοφυλόφιλα λιοντάρια (κόντεψαν να μου πεταχτούν τα μάτια από τς κόγχες όταν το άκουσα αυτό από ένα 17χρονο αγόρι) κτλ κτλ...μόνο μπροστά σε άλλα κορίτσια όλα αυτα (και σε μένα που πλέον με έχει συνηθίσει, στην αρχή όμως με ντρεπόταν πολύ) Άλλα αν εμένα κάτι μου βαράει είναι ο τρόπος που με κοιτάει, ειλικρινά σαν να υπάρχει κάτι θυληκό στο βλέμμα του που δεν υπάρχει στους υπόλοιπους φίλους μου..... και δεν ξέρω.... για κάποιο λόγο είμαι βέβαιος ότι κάτι έχει καταλάβει για έμενα, παρόλο που δεν έχω δώσει κάποια ένδειξη...
η αλήθεια είναι πως μέχρι πρόσφατα δεν μου έκανε κλικ αισθηματικά, όμως αφού το σκέφτηκα καλύτερα θεωρώ πως είναι μια ευκαιρία να κάνω κάτι και να μιλήσω με κάποιον που με καταλαβαίνει...ο χρόνος θα δείξει, κάτσε ν' αρχίσει πρώτα η σχολική χρονιά (είμαι νινί ακομα!!)
το τελικό συμπέρασμα είναι βέβαια πως για να βρει ένας γκέι έναν άλλον πρέπει να στύβει το κεφάλι του να καταλάβει αν ο άλλος είναι γκέι ή όχι (πριν αρχίσει φυσικά να αναρωτιέται αν του αρέσει του αλλουνού ή όχι)....φαντάζεσαι να του πω κάτι και να πει πως δεν είναι γκέι???? θα γίνω απίστευτη ρόμπα, να δω μετά πως θα κάνουμε μάθημα στην ίδια αίθουσα....όλα αυτά όπως καταλαβαίνεις είναι φοβερά κουραστικά, για εμένα τουλάχιστον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το οτι στην πλειοψηφια το καταλαβαινεις απο μανιερισμους,τροπο κινησης,ομιλιας,αποψεων κλπ δε θα το ελεγα στερεοτυπο. Στερεοτυπο γινεται εαν το θεωρησουμε οτι ειναι απολυτο κριτηριο (και φανταζομαι αυτο ηθελε να πει η Michele)
αυτό βασικά εννοώ και εγώ, ότι τρόποι κίνησης κλπ σου δίνουν μια ιδέα, παρ'όλα αυτά δεν μπορείς ποτέ να είσαι 100% σίγουρος εκτός αν ρωτήσεις και αν δεν ρωτήσεις μόνο εικασίες μπορείς να κάνεις (εκτός πια αν μιλάμε για πολύ κραγμένους)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
gaydar=gay radar= ικανότητα που (υποτίθεται) έχουν οι γκέι να αναγνωρίζουν έναν άλλον γκέι .Γι αυτό λένε πως αν νομίζεις πως κάποιος είναι γκέι, ρώτα έναν τρίτο (γκέι) να τον δει και ναστο επιβεβαιώσει. Βέβαια δεν ξέρω πόσο ακριβές είναι αυτό, αν και κατά την γνώμη μου πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος να αναγνωρίζονται μεταξύ τους (αλλιως τι κάνανε στον μεσαίωνα που αν έλεγαν κάτι τους καίγανε στην πυρά?? λογικά κινούνταν με την διαίσθηση, με το gaydar τους)τι ειναι αυτο?
α και αμα ενας αντρας λες δεις μια γυναικα ή τελοσπαντων εχει διπλα του μια γυναικα και δεν... τοτε σιγουρα μιλαμε για γκει? ασχετως αν δεν κανει σκαν αντρες?
σίγουρη δεν μπορείς να είσαι ποτέ, μπορεί να τσεκάρει μια γυναίκα πολύ δικαριτικά και εσυ να μην το παίρνεις χαμπάρι και χίλιες δυο άλλες περιπτώσεις (μπορεί να μην του λέει τπτ και να μην έχει λόγο να την κοιτάξει) Θεωρώ πάντως πως αν τσεκάρει άντρες και τον πιάνεις συχνά να το κάνει αυτό και αντίστοιχα τις γυναίκες ούτε που τις κοιτάει υπάρχει μία πιθανότητα, επαναλαμβάνω, μία πιθανότητα να είναι γκέι/λεσβία. Μην βασιστείς όμως σε αυτό μόνο, ο πιο ασφαλής τρόπος είναι να ρωτήσεις
Και όπως είπε και ο nikolas, και εγώ σχολιάζω όμορφες κοπέλες (όμορφα αγόρια δεν μπορώ να σχολιάσω προφανώς) και μπορεί να τις χαζεύω, οπότε και πάλι μηδέν στο τετράγωνο, καταλήγεις από την αρχή....Το να προσπαθείς να καταλάβεις αν κάποιος είναι γκέι είναι πάρα πολυ επίπονο και συνήθως δεν οδηγεί πουθενα αν ο άλλος κρύβεται....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
απο κει και πέρα, εγώ πχ και είμαι αθλητικός τύπος, δεν δίνω δεκάρα για τη μόδα η για τα κουτσομπολιά, είμαι πολύ χαλαρός και στο ντύσιμό μου και γενικά (όσο μου χει πει και ο φίλος μου δλδ) τπτ δεν με προδίδει, πέρα ίσως από το γεγονός πως αποφεύγω συζητήσεις για γκόμενες και σχέσεις και πως αισθάνομαι άβολα με αυτές (κάτι τέτοιο όμως μπορεί να σημαίνει ανασφάλεια και όχι ότι ντε και καλά μου αρέσουν τα αγόρια). Α ναι, και ίσως με προδίδει ότι λατρεύω τ αρχαία και την ποίηση (βέβαια τότε και ο μπαμπινιώτης και όλοι οι φιλόλογοι και όλοι οι ποιητές και όλοι οι λογοτέχνες θα πρεπε να είναι γκέι αλλα τεσπα)...και δεν είναι ότι προσποιούμαι τον str8, μου βγαίνει φυσικά να συμπεριφέρομαι έτσι τουλάχιστον σε αρκετές πτυχές του...απλώς έχω τις προτιμήσεις μου
Είναι λάθος να νομίζει ο κόσμος ότι οι γκέι είναι κάπως, οι περισσότεροι είναι νορμάλ άνθρωποι και πρέπει να το ψάξεις πολύ για να βρεις ορισμένα σημάδια που να τους προδίδουν...υπάρχουν θυληπρεπείς άντρες που είναι 100 % str8 και νταλικιέρηδες που είναι γκέι...Και οι χαρακτήρες που παρουσιάζονται στα σήριαλ είναι μάλλον καρικατούρες για να γελάει ο κόσμος και δεν αντανακλούν την πραγματικότητα..Υπάρχουν και γκέι που φαίνονται από μίλια μακριά, υπάρχουν και άλλοι που συμμετέχουν σε ναζιστικά κινήματα (ειδικά αν δεν το αποδέχονται ότι είναι γκέι, εκεί να δεις πράγματα που κάνουν για να το καταπνίξουν)
Τα σημάδια που να προδίδουν το αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος και το περίφημο gaydar είναι ένα μείζον θέμα και θα μπορούσε να ανοιχτεί ένα καινούργιο topic γι αυτό άνετα, βέβαια είναι ένα θέμα υπερεξαντλημένο ειδικά αν κάποιος το ψάξει στο google
(δεν κάνω λόγο για λεσβίες αν προσέξατε, νιώθω ότι δεν έχω καμμία γνώση για αυτές)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατ' αρχάς καλησπέρα Gandalf και επίσης καλωσήρθες στο φόρουμ!
Και θα αναφέρω μερικούς λόγους :
- Πόσοι στρ8 (άντρες) νομίζεις ότι είναι έτοιμοι να σε δεχτούν ως ομοφυλόφιλο, ακριβώς όπως είσαι? Να ξέρεις ότι (ακόμα) ο φίλος σου είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας!! Επίσης δεν νομίζω ότι ύστερα μπορείς να βρεις εύκολα άλλους φίλους, με τους οποίους θα έχεις το θάρρος να το αποκαλύψεις! Και δεν θα ξέρεις κιόλας αν θα σε δεχτούν! Είσαι διατεθειμένος να 'ξαναρχίσεις απ' το μηδέν?' (γιατί ξέχνα το ότι μπορεί να σε θέλει, εφόσον είναι στρ8!!)
- Η 3η λυκείου είναι μια ιδιαίτερη και κρίσιμη περίοδος της ζωής σου (ανάλογα και με τις εμπειρίες σου). Θα χρειαστείς καλούς φίλους να σε στηρίζουν και νομίζω ότι δεν είναι η κατάλληλη εποχή για να έχεις συναισθηματικές...'αναταράξεις'! Δεν θέλεις να έχεις στο πλευρό σου ένα άτομο το οποίο γνωρίζεις καλά, με το οποίο μπορείς να μοιραστείς τα μυστικά σου, να συζητήσετε, να κάνετε πλάκα κτλ? (εφόσον έχετε τόσο καλή σχέση, όσο λες)
- (συνέχεια του προηγούμενου) Γενικά πιστεύω ότι η 3η λυκείου δεν είναι για...'πολλά πολλά'. Μια χρονιά είναι (αρκετά δύσκολη) και θα περάσει! Πίστεψε με, μόλις τα πέρασα και οι μνήμες είναι νωπές ακόμα. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να είσαι συναισθηματικά 'σταθερός', με τον φίλο σου κτλ, παρά να το πεις και να αισθάνεσαι τύψεις μετά/να σκέφτεσαι αν έκανες λάθος κτλ κτλ.
βασικά παρέλειψα να πω ότι σιγά σιγά τον ξεπερνάω ύστερα από δύο χρόνια κολλήματος, έχω γνωρίσει ένα παιδί στο φροντιστήριο που πηγαίνω και μου χει αποσπάσει κάπως το ενδιαφέρον...και παίζει πολύ να είναι και εκείνος σαν εμένα (δν μου πολυαρέσει η λέξη γκέι, για κάποιο λόγο ακούγεται στα αυτιά μου περισσότερο ως βρισιά ), έχει μόνο κορίτσια φίλες, έχει κόλλημα με τη μόδα κτλ...είναι λίγο κραγμένος αλλά εγώ το βλέπω ως ευκαιρία να κάνω κάτι και να μιλήσω με κάποιον οπότε δεν με ενοχλεί ιδιαίτερα...αλλα αυτή είναι μια άλλη ιστορία
όσο για τον φίλο με τον οποίο είχα το χοντρό κόλλημα, τον έχω ψαρέψει αμέτρητες φορές χωρίς αποτέλεσμα, για να καταλάβετε είναι το άκρως αντίθετο από εμένα όσον αφορά το χαρακτήρα και όσο μου αρέσουν εμένα τα αγόρια, άλλο τόσο του αρέσουν τα κορίτσια, γι αυτό είμαι πιο σίγουρος από ποτέ και έχω και άφθονες αποδείξεις (δεν χρειάζεται να πω πόσο με πλήγωνε κάθε φορά που συνειδητοποιούσα ότι ήταν εντελώς str8)...και δεν είναι και απ'τους τύπους που πειραματίζονται
και μια φορά που κάτι είχα αφήσει να υπονοηθεί (του είπα "για πλάκα" ότι θα ήμασταν ωραίο ζευγάρι αν ήταν σαν εμένα) είπε κατηγορηματικά πως έτσι όμως που έχουν τα πράγματα δεν υπάρχει περίπτωση να έκανε ποτέ κατι μαζί μου (πως δεν έκοψα καμμιά φλέβα εκείνη τη νύχτα ακόμα το σκέφτομαι)
γι'αυτό λοιπόν το θεωρώ χαζό να του πω κάτι που θα θέσει σε τέτοιο κίνδυνο την φιλία μας...δεν θέλω να είμαι αφελής, ξέρω ότι μετά από κάτι τέτοιο δεν θα είναι τίποτα πια το ίδιο μεταξύ μας...και έναν φίλο τον χρειάζομαι πραγματικά αυτή την στιγμή
και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου όταν λες ότι είναι ο μοναδικός (ή έστω από τους λίγους, να μην είμαστε απόλυτοι) str8 που θα με δεχτεί, για τον απλό λόγο ότι με ξέρει απο 1η γυμνασίου και ξέρει τι έχω περάσει, και ομολογουμένως με έχει στηρίξει πάρα πολύ και του είμαι ευγνώμων για αυτο.
Απ' την άλλη βέβαια, υπάρχουν και άλλες απόψεις οι οποίες κατά καιρούς ακούγονται, αλλά δεν νομίζω ότι είναι αρκετά πιθανό να συμβεί μία από τις επόμενες περιπτώσεις :
- Η φιλία σας, αντί να χαλάσει, μπορεί να δυναμώσει και να έρθετε πιο κοντά μεταξύ σας (φιλικά πάντα ε) γιατί καταλαβαίνει ότι είσαι ειλικρινής μαζί του, και του τα λες όλα και αισθάνεσαι πολύ άνετα. Προσωπική άποψη : Αν ήμουν στρ8 και μου την έπεφτε ο γκέυ φίλος μου, θα φρίκαρα και θα ένιωθα τρομερά άβολα!!
- Μπορεί να είναι bi και να νιώθει τόσο έντονα την φιλία μαζί σου, που να θέλει να δοκιμάσει κάτι...παραπάνω. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι δύσκολο να συμβεί αυτό (το λεγόμενο happy ending) Ή μπορεί να είναι γκέυ και να μην το έχει καταλάβει αλλά να το πάρει χαμπάρι όταν του πεις τα αισθήματα σου..αυτό είναι εξαιρετικά (τελείως) απίθανο βέβαια νομίζω...
Κάτι άλλο που επίσης μπορεί να σε απασχολήσει, σε περίπτωση που 'δεν είστε φίλοι πια' (τουλάχιστον εμένα θα με απασχολούσε) είναι μήπως αρχίσει και λέει (είτε να του ξεφύγει, είτε από αφέλεια, είτε κατάλάθος, είτε επίτηδες είτε...) ότι είσαι γκέυ κτλ...Δεν θα μου άρεσε καθόλου να συμβεί. Αν και πιστεύω ότι αν είστε τόσο καλοί φίλοι, δεν νομίζω να συμβεί κάτι τέτοιο ακόμα και δεν θα βρίσκετε πια. Μια περίπτωση απλώς!
δεν τίθεται θέμα εμπιστοσύνης, είναι τάφος, αλλά και τα άτομα που θα μπορούσε μία στο εκατομμύριο να το πει μάλλον δεν θα το πίστευαν (αν σε κάτι είμαι καλός, είναι να το παίζω str8 ) και είναι και άτομα με τα οποία σε ένα χρόνο θα κόψω κάθε επαφή
όσο για τα υπόλοιπα, είναι σενάρια για παραμύθι της disney....
ΥΓ. Ειλικρινά δεν περίμενα τόσο γρήγορες απαντήσεις, εγώ νόμιζα πως θα τις έβλεπα σε κάτι μήνες Σας ευχαριστω!!! =]
Ελπίζω να κάλυψα και τους υπολοίπους και να μην σας κουράζω με την φλυαρία μου, αλλά ειλικρινά ήθελα μια ευκαιρία να μιλήσω για αυτό το θεμα ανοιχτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gandalf
Εκκολαπτόμενο μέλος
καθόμουν χθές στον υπολογιστή ψάχνοντας για άρθρα σχετικά με την ομοφυλοφιλία (το θέμα με αφορά άμεσα.....ελπίζω να καταλάβατε) και έπεσα εδώ στη σελίδα του e-steki. Μου πήρε κάνα δίωρο να διαβάσω όλα τα posts, και θέλω και εγώ να προσθέσω κάτι από την προσωπική μου εμπειρία έστω και με κάποια καθυστέρηση...
Καταρχας να πω ότι είμαι μαθητής 17 χρονών, τώρα θα πάω στην τρίτη λυκείου...δεν θα μπω σε λεπτομέρειες σχετικά με τις δυσκολίες που πέρασα μέχρι να αποδεχτώ τα συναισθήματα μου, άλλωστε αφενός μεν είναι off-topic, αφετέρου με έχουν καλύψει (χρονια πριν ) οι χρήστες petros και nikolas, οι οποίοι περιγράφουν καταστάσεις με τις οποίες ταυτίζομαι σχεδον 100%^^
Επίσης θα ήθελα να πω και εγώ το αυτονόητο πως γκει γεννιέσαι και δεν γίνεσαι, ή τουλάχιστον γίνεσαι με έναν τρόπο που ξεπερνα τις δυνατότητες σου και που δεν εξαρτάται από εσένα....ειλικρινα μέχρι πριν 2 χρόνια προσπαθούσα απελπισμένα να αλλάξω τα συναισθήματά μου, προσπαθούσα μάταια να κανω σχέσεις με κορίτσια για τα οποία δεν ένιωθα τίποτα, μισούσα τον εαυτό μου κτλ κτλ αλλά, ό,τι και να λέγεται, τίποτα απολύτως δεν υπάρχει που να μπορείς να κανεις για να το ελέγξεις... κατα τ'άλλα είμαι ένα, ας πούμε, νορμάλ αγόρι της ηλικίας μου, και κανείς δεν υποψιάζεται κάτι για μένα, πέρα φυσικά από έναν φίλο μου στον οποίο έχω μιλήσει γι'αυτό το θέμα
Προς το παρόν δεν έχω πει βέβαια κάτι που να μην έχει αναφερθεί προηγουμένως, απλώς θέλησα να δώσω ένα μινι υπόβαθρο για το ποιος είμαι
Αυτό που θέλω να προσθέσω λοιπόν είναι το εξής.....και μου κάνει εντύπωση που δεν έχει γίνει ξανά αναφορά σε αυτό, καθώς θεωρώ ότι είναι ένα απ'τα μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι απανταχού ομοφυλόφιλοι, πέρα από τον ράτσισμό και τα συναφή...
Προσωπικά, αφού πέρασα μια περίοδο-κόλαση στο γυμνάσιο προσπαθώντας να καταλάβω ποιος είμαι και που πάω όσον αφορά το γεγονός ότι μου άρεσαν οι συμμαθητές και όχι οι συμμαθήτριες μου, και αφού τέλος πάντων αποδέχτηκα αυτό που είμαι προς το λύκειο, ειδικά χάρη σε πληροφορίες και βοήθεια από το διαδίκτυο, και αφού μάλιστα μίλησα στον καλύτερο μου φίλο (ο οποίος με αποδέχτηκε απόλυτα και έκτοτε είμαστε αχώριστοι) άρχισε για μένα μια άλλη περίοδος, εξίσου επώδυνη με την προηγούμενη...
Ερωτεύτηκα τον καλύτερό μου φίλο ! Και το χειρότερο?? Είναι str8!!! (δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό) Ουπςςς!!! πρόβλημα!!
Κι έτσι λοιπόν βρέθηκα στο εξής (φριχτό αν κάτσει να το σκεφτεί κανείς) δίλημμα.....ή δεν του λέω τίποτα και παραμένουμε φίλοι και εγώ πεθαίνω από την λύπη μου που δεν είναι δυνατόν να γίνει τίποτα ποτέ μαζί του, ή του λέω την αλήθεια και χάνω τον μοναδικό φίλο που με στήριξε όλα αυτά τα χρόνια, για τον απλούστατο λόγο ότι θα αισθανόταν πάρα πολύ άβολα να είναι μαζί μου (και εγώ έτσι θα αισθανόμουν)
Τώρα θα μου πείτε ότι το topic είναι η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία και όχι η παράθεση προσωπικών εμπειριών άρα είσαι off-topic
Να πω λοιπόν ότι όλο αυτό το παραθέτω ως απάντηση σε ένα post που διάβασα εδώ ότι στο κάτω κάτω της γραφής, το να είσαι γκέι δεν είναι και το τέλος του κόσμου, αρκεί να αποδεχτείς ότι δεν θα κάνεις οικογένεια....το να είσαι γκέι λοιπόν για μένα (και για την πλειονότητα θεωρώ), πέρα από χίλια-δυο άλλα πράγματα είναι και να αντιμετωπίζεις καθημερινά διλήμματα τέτοιου είδους (κ.α., όπως νά αποκαλυφτώ ή θα γίνω εντελώς ρεζίλι??, αυτός που μου αρέσει είναι γκέι ή πάλι αν του πω κάτι θα γίνω ρεζίλι?? κλπκλπ) τα οποία σε φέρνουν σε διχασμό και εμένα τουλάχιστον με έχουν κουράσει και με έχουν σημαδέψει ψυχολογικα με πολύ άσχημο τρόπο....αν δεν το έχεις ζήσει, είναι αδύνατον να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι να σου αρέσουν άτομα με τα οποία είναι βιολογικά αδύνατον να σου ανταποδώσουν τα αισθήματά σου και να γίνει κάτι με αυτά (εκτός βέβαια αν αρχίζω να βιάζω τον φίλο μου)...... και είδικα για έφηβους που ζουν σε δυσμενές οικογενειακό περιβάλλον ή που γενικά αντιμετωπίζουν και άλλα πράγματα στην ζωή τους, το να έχουν και αυτά τα διλήμματα πάνω απο το κεφάλι και να κλείνονται στον εαυτό τους απο τον φόβο του κοινωνικού αποκλεισμού, για αυτούς είναι όχι η σταγόνα αλλά ο καταρράκτης που 3εχειλίζει από το ποτήρι.... (πώς να μην αυτοκτονούν μετά?????)
Και όλα αυτά επειδή ορισμένοι "ηθικοί" θεωρούν την ομοφυλοφιλία ως στίγμα και φροντίζουν να κάνουν την ζωη αθώων ανθρώπων που δεν φταίξανε σε τίποτα κόλαση.....
Κατα τ'άλλα το να είσαι ομοφυλόφιλος είναι θέμα προσωπικής επιλογής.......Μα καλά, ποιος μαζόχας θα επέλεγε μια τέτοια ζωή???? ελεος δλδ, αν είναι δυνατόν να ακούγονται τέτοιες απόψεις, ότι ο καθένας κάνει τις επιλογές του στο κρεβάτι κτλ...ΞΥΠΝΗΣΤΕ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ
Έχω και κάτι άλλο να προσθέσω σχετικά με αυτό το θέμα, όμως πρώτα θα με ενδιέφερε να ακούσω και άλλες γνώμες..ελπίζω μόνο να μην καθυστέρησα πάρα πολυ και το θέμα να μην έχει τεθεί στην άκρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.