...γιατί μπορεί να βοηθήθηκε από την ομοιοπαθητική. Όλα τ' άλλα "γιατί" στέκουν για σένα εκτός απ' αυτό;
Γιατι παραβιαζει ΚΑΘΕ γνωστο φυσικο νομο? Γιατι ειναι εσωτερικα αντιφατικη?
Παραβιαση νομων της φυσης:
Αριθμος του αβογκαντρο:
Σε ενα μολ ουσιας περιεχονται 6,022*10^23 ατομα. Για παραδειγμα 1 μολ νερο αποτελειται απο 6,022*10^23 ατομα H2O και ζυγιζει 18 γραμμαρια περιπου εχει δε ογκο 18ml περιπου σε θερμοκρασια δωματιου.
Τα ομοιοπαθητικα φαρμακα παρασκευαζονται με συνεχεις διαλυσεις. Δηλαδη παιρνεις 200ml νερο και διαλυεις σε αυτο 20γρ καφεινη. Απο το διαλυμα που προκυπτεις παιρνεις 10ml και τα διαλυεις σε 100ml νερο. Δηλαδη εχεις απο την αρχικη ουσια (καφεινη) 0.01γρ. Παιρνεις απο αυτο το διαλυμα 10ml και τα διαλυυεις σε 100ml νερο. Δηλαδη εχεις 0.001γρ καφεινη. Αυτη τη διαδικασια την κανεις 60 φορες. Δηλαδη στο τελικο διαλυμα εχεις 10^-60γρ απο την αρχικη ουσια. Δηλαδη 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001γρ απο την αρχικη ουσια (καφεινη).
Το 20γρ το διαλεξα γιατι τοσο ζυγιζει 1 μολ καφεινη. Δηλαδη οταν ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ την διαλυση μεσα σε αυτα τα 200ml νερο ειχες 6.022*10^23 μορια καφεινης. Μετα απο 23 συνεχεις διαλυσεις εχεις μονο ΕΝΑ μοριο καφεινης μεσα στο νερο. Μετα απο 60 διαλυσεις εχεις πιθανοτητα μια στα δεκα δεκακις δισεκατομμυρια πιθανοτητα να εχεις εστω και ΕΝΑ ΜΟΡΙΟ καφεινης στο διαλυμα. Οποτε κατα βαση εχεις νερο.
Συνεπως αυτο που παιρνει ο ασθενης ειναι ΣΚΕΤΟ ΝΕΡΟ.
Δευτερον ειναι εσωτερικα ασυνεπης. Αυτο για τον πολυ απλο λογο οτι ολο το νερο που υπαρχει στο πλανητη ειναι αλληλενδετο, με τον ενα η τον αλλο τροπο εχει ερθει σε επαφη μεταξυ του (γιατι ξες ειναι στη γη...ειναι κλειστο συστημα). Επισις εχει ερθει σε επαφη με ΟΛΑ τα χημικα στοιχεια που υπαρχουν πανω στη γη (και σε ορισμενα που δεν υπαρχουν και ειναι κατασκευασμενα απο τον ανθρωπο). Αυτο σημαινει οτι σαν διαλυμα (τραγικα αραιο) περιεχει ΟΛΕΣ τις ουσιες που θα μπορουσε ενας ομοιοπαθητικος να χρησημοποιησει στο φαρμακο του. Συνεπως απλα πιες νερο, ειναι το ιδιο.
Αποκλείεις δηλαδή το ενδεχόμενο να μην υπάρχει ακόμη επαρκής πειραματική μέθοδος για να τσεκάρει την ομοιοπαθητική.
Ε? Καλα τι διαολο? Νομιζω οτι μιλαω σε 5χρονο. Η μεθοδος που χρησημοποιουν ειναι η εξις:
παιρνεις 100 ανθρωπους που εχουν μια αρρωστια. Στους 50 δινεις (χωρις να το ξερουν) ομοιοπαθητικο φαρμακο και στους αλλους 50 δινεις σκετο νερο (επισις χωρις να το ξερουν). Μετα απο καποιο καιρο μετρας τα αποτελεσματα.
Μαντεψε τι βγαινει....οτι ειτε πειρες ομοιοπαθητικο ειτε νερο βγαινει το ιδιο. Καποιοι ανθρωποι θεραπευονται απο μονοι τους αλλοι οχι...
Επιπλεον γιατι η ομοιοπαθητικη λειτουργει στα παιδια οπου δεν παρχει περιπτωση placebo?
γινε πιο συγκεκριμενη?
"Εκείνα τα ρημάδια τα κλασικά φάρμακα και οι καταραμένες κορτιζόνες, για ποιο λόγο ΔΕΝ πυροδότησαν το placebo στα ίδια άτομα; Τι ήταν αυτό που διέθεταν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, ώστε να πυροδοτήσουν το placebo και δεν το είχαν τα "κανονικά" φάρμακα, των "μη απατεώνων"; ''
1) γονιδιακη ποικηλομορφια. Δεν αντιδρουν ολοι οι ανθρωποι με τον ιδιο τροπο σε ολα τα φαρμακα. Η κορτιζονη λειτουργει για εκζεματα στο 90% των ανθρωπων οχι στο 100%. Αυτο αφηνει ενα 10% που δεν αντιδρα στη συνηθη αγωγη και θελει συστεμικη χωριγηση η κατι αλλο.
2) δεν ξερω τι ειχε το παιδι, ποσο καιρο το ειχε, τι συνθηκες υπηρχαν στη ζωη του...Για παραδειγμα παρα πολλοι ανθρωποι με εκζεμα εχουν θεραπευτει λογο αλαγων στην διατροφη τους, στην ασκηση τους, στην εκθεση στον ηλιο, σε διαφορα αλεργιογωνα που δεν ηξεραν οτι υπαρχουν στο περιβαλων τους (απο τη σκληροτητα και την περιεκτηκοτητα του νερου σε χλωριο και ηλεκτρολυτες μεχρι την γατα του γειτωνα και τις πετουνιες της μαμας). Αλλοι ανθρωποι εφτιαξαν απλα επειδη εμαθαν να ελεγχουν τον κνησμο κτλ κτλ.
Γιατι ολα αυτα ιεναι πιο πιθανα? Γιατι δεν παραβιαζουν τους νομους της φυσης.
Κανενα καρκινοπαθη που να θεραπευτικε απο το καρκινο του με ομοιοπαθητικη θα μου βρητε?
Και γιατι το πολεμαω τοσο εντονα?
Ιδου:
https://en.wikinews.org/wiki/Parents_prosecuted_after_homeopathic_treatment_leads_to_daughter's_death
ενα βρεφος παρουσιασε εκζεμα (πολυ συνηθες στα μωρα) οι γονεις δεν του εδωσαν την τυπικη αγωγη (κορτιζονη σε αλοιφη) και προτιμησαν ομοιοπαθητικη. Το βρεφος παιθανε απο αιμοραγια υποθετω εν μεσω φρικτων πονων και αγωνιας. Σοβαρα τωρα δεν εχω ξανακουσει ανθρωπο να παιθαινει απο εκζεμα...
α και ολα αυτα
https://whatstheharm.net/homeopathy.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epote αν θες βαλε κανα λινκ για τις μελετες γιατι ειναι δυσκολο να βγαλω ακρη με τοσες σελιδες....
"Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy", Lancet 366 (9487): 726–732, doi:10.1016/S0140-6736(05)67177-2, PMID 16125589
[...]This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Αυτο ειναι μια μεταναλυση του μεγαλυτερου μερων των μελετων που εχουν γινει για την ομοιοπαθητικη μεχρι το 2005.
Homeopathy for Childhood and Adolescence Ailments: Systematic Review of Randomized Clinical Trials
Umut Altunç, MD, Max H. Pittler, MD, PhD and Edzard Ernst, MD, PhD
CONCLUSION: The evidence from rigorous clinical trials of any type of therapeutic or preventive intervention testing homeopathy for childhood and adolescence ailments is not convincing enough for recommendations in any condition.
ακομα μια μετα αναλυση μεχρι το 2007 αυτη τη φορα.
Εκείνα τα ρημάδια τα κλασικά φάρμακα και οι καταραμένες κορτιζόνες, για ποιο λόγο ΔΕΝ πυροδότησαν το placebo στα ίδια άτομα;
εισαι επιστημονας θα επρεπε να μπορεις να συναγεις το οτι τι μας λεει ενας τυπος σε ενα φορουμ για ενα ξαδελφο του ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ.
γιατι? Γιατι μπορει να ηταν κακη διαγνωση του γιατρου, γιατι μπορει να μην τα επαιρνε, γιατι μπορει να τα επαιρνε για καποια χρονια και να τα σταματησε οταν αρχισαν να λειτουργουν, γιατι μπορει να αλαξε περιβαλων, μπορει να περασε η αλεργια και το εκζεμα (ΠΟΛΥ ΣΥΝΗΘΕΣ) γιατι μεγαλωσε, γιατι μπορει να μας λεει ψεματα, γιατι μπορει να υπερβαλει.
Σοβαρα τωρα, εισαι βιολογος αν δεν κανω λαθος, σε παρακαλω, σε ικετευω με ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΕΞΩΔΑ εσυ ο ιδιος σχεδιασε ενα πειραμα για να τσεκαρουμε την ομοιοπαθητικη. Θα βαλω εγω τα λεφτα και θα τσεκαρω την μεθοδολογια αν ειναι επαρκως σωστη. Θα τα κανουμε ολα ανοιχτα σε αυτο το φορουμ για να βλεπουν ολοι. Εισαι μεσα?
η ξαδερφη μου που ταλαιπωρηθηκε πολυ με κορτιζονες γιατι ειχε εκζεματα σε ολο το σωμα απο μικρη, της εφυγαν(οχι τελειως) με την ομοιοπαθητικη....το ιδιο συνεβη κ στον αδελφο μου ποθ δεν την πιστευε κιολας....
οπως λεω πιο πανω εισαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι ηταν η ομοιοπαθητικη και οχι το γεγονος οτι το ανοσοποιητικο της συστημα ΑΛΑΞΕ ΟΤΑΝ ΜΠΗΚΕ Η ΕΦΗΒΙΑ?! (ειναι γενικα γνωστος ο ρολος των γενετικων στεροειδων στο ανοσοποιητικο...= το καταστελουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μόνο που έχουν κατατεθεί άλλες τόσες προσωπικές μαρτυρίες που δείχνουν πως άνθρωποι βοηθήθηκαν και κάποιοι θέλουν να κάνουν τα στραβά μάτια...
1) μπορει να λενε ψεματα
2) μπορει να λενε ψεματα ΧΩΡΙΣ να το ξερουν (αυθυποβολη κιετς)
3) μπορει να εχουν συμφεροντα
4) μπορει να ειχαν κατι που απο ΜΟΝΟ ΤΟΥ περναει μετα απο λιγο καιρο, για παραδειγμα αν εχεις αυπνιες στο 80% των περιπτωσεων μετα απο λιγο καιρο και ΕΛΑΧΙΣΤΗ ψυχοθεραπεια (για παραδειγμα οι ερωτησεις που θα σου κανει ο ομοιοθεραπευτης η τι σκατα λεγετε) περνανε απο μονες τους
τεσπα το τι λεω εγω και η μαρια δεν εχει καμια σχεση με τη πραγματικοτητα ξερεις, μεχρι το 1600 ΟΛΟΙ ελεγαν οτι η γη ειναι επιπεδη εκτος απο εναν...
αν δεν μπορεις να βαλεις ορισμενες παραμετρους ωστε να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα δεν σημαινουν τιποτα οι προσωπικες μαρτυριες, και στην ομοιοπαθητικη ΟΠΟΤΕ μπαινουν καποιες παραμετροι ελεγχου μεσα αποτυγχανει.
σε προκαλω την επομενη φορα ισιλιελ που το παιδι σου εχει κατι σοβαρο (οχι βιχαλακι που επιμενει) να το πας σε ομοιοπαθητικο να δεις αν θα βγαλει κατι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
θελω να πιστευω πως δεν προκειται για απατη μιας και την ασκουν πτυχιουχοι ιατροι....
ΕΙΝΑΙ απατη, για το ονομα επιτελους, εχουμε παραθεσει 500 μελετες που ΟΛΕΣ καταληγουν οτι η ομοιοπαθητικη δεν εχει καμια διαφορα απο το πλασιμπο και ακομα ρωτατε αποψεις ενος! Ελεος.
σαν τελευταία λύση σε κάποιο πρόβλημά μου, που αλλιώς θα με οδηγούσε στο χειρουργείο
Τι προβλημα ειχες που ηθελε χειρουργιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
A randomized, double-blind, placebo-controlled study of classical homeopathy in generalized anxiety disorder.
CONCLUSION: The effect of homeopathic treatment on mental symptoms of patients with generalized anxiety disorder did not differ from that of placebo. The improvement in both conditions was substantial. Improvement of such magnitude may account for the current belief in the efficacy of homeopathy and the current increase in the use of this practice.
Αλλα μην περιμενεις τιποτα...ολο και κατι θα βρουν απο καποια λεξη θα πιαστουν η θα καταληξουν στο συνηθες στο ε-στεκι argumentum ad populum. Δεν μπορεις να αλαξεις την ΠΙΣΤΗ ενος ανθρωπου, εξ ορισμου η πιστη ειναι η τυφλη και ηληθια θεωρηση οτι κατι ειναι σωστα περα απο καθε αμφισβητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1)ενας ανθρωπος που ειχε βρογχικο ασθμα οταν αρχισε σωστη διατροφη (εικαζω και καποια βασικης μορφη γυμναστικη πιθανων εκοψε και το καπνισμα) θεραπευτικε (θαυμα θαυμα)
2)εξακολουθεις να μην λες τι θα σε εκανε να παψεις να πιστευεις στην ομοιοπαθητικη (τιποτα προφανως)
3)η εμπειρια ενος ανθρωπου κατω απο μη ελεγχομενες συνθηκες δεν μας λεει τιποτα
ειναι εκπληκτικο πως οι ανθρωποι μπορουν να λενε ψεματα στον εαυτο τους χωρις να το καταλαβαινουν και κυριος να μην θελουν να αποδεχθουν οτι αυτο γινεται...αντιλαμβανομαι το λογο, κραταει τα μυαλα τους υγειη στον μικρο περιορισμενο αισθητιριακα και εμπειρικα κοσμο τους. Make no mistake η συντρηπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων θα ζησει και θα παιθανει χωρις ποτε κανενας να παρει χαμπαρι την πορεια της ζωης τους. Αν δεν εχει την πνευματικη επαρκεια να ειναι οκ με αυτο το γεγονος πρεπει να φτιαξει μια ολοκληρη μυθοπλασια για να μπορεσει να επιβιωσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειναι παραλογο, αν εισαι επιστημονας. Γιατι προφανως αν δεν εισαι (στον τομεα αυτο) τοτε το πειραμα σου πρωτον δεν θα μπορει να γινει πρακτικα, αλλα και θα μπαζει θεωρητικα. Ακριβως ομως επειδη επιστημονες τα εχουν σκεφτει αυτα και εχουν γινει ηδη οι ερευνες ειναι που λεω οτι δεν χρειαζεται και το δικο σου πειραμα.
1) δεν χρειαζεται να εχεις πτυχια για να μπορεσεις να σχεδιασεις μια καλη μελετη, χρειαζεται να στρωσεις το κωλο σου να διαβασεις και να χρησημοποιησεις το μυαλο σου για να κλεισεις τις τρυπες. Το να κανεις μια double blind, placebo controled μελετη ειναι το πιο ευκολο πραγμα στο κοσμο (δεν κανω πλακα)
2) δεν αντεληφθεις τη σωκρατικοτητα του λογου μου...προσπαθω τοση ωρα εμεσος πλην σαφως να μαθω τι ακριβως θα επειθε καποιον υπερμαχο της ομοιοπαθητικης για το οτι η ομοιοπαθητικη δεν δουλευει.
Και οπως βλεπεις απο τις απαντησεις που εχω παρει η κατακλειδα ειναι αυτη: ΤΙΠΟΤΑ δεν θα τους επειθε οτι η ομοιοπαθητικη ειναι λαθος.
Και ο λογος ειναι απλος, δεν πιστευουν στην ομοιοπαθητικη γιατι εχουν σκεφτει κριτηκα και εχουν καταληξει σε ενα συμπερασμα, απλα ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ με την δογματικη θρησκευτικη εννοια γιατι αυτο εξυπηρετει τις προσωπικοτητες τους και γιατι ετσι εχουν μαθει. You cant argue with that...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα τι λες τώρα!
Επί σειρά ποστ προσπαθείτε να μας πείσετε να μην χρησιμοποιούμε τη δική μας κρίση και να αφήνουμε την επιστήμη να αποφανθεί για την Αλήθεια.
Εμείς πιστεύουμε σε εξωγήινους με πράσινες ουρές, αγγέλους, χαρτορίχτρες, λέμε ψέματα και είμαστε αναξιόπιστοι.
Είσαι σίγουρος ότι θέλεις από εμάς να αξιολογήσουμε τη "μελέτη" σου;
Έλεος indeed!
ερωτηση: τι θα επρεπε να γινει για να πεισθεις οτι η ομοιοπαθητικη δεν δουλευει? Ειναι ακαδημαικη η ερωτηση, δεν λεω οτι δεν δουλευει, σε ρωταω κατω απο ποιες ακριβως συνθηκες θα πειθοσουν οτι η ομοιοπαθητικη δεν δουλευει? (προσωπικα για να πεισθω οτι δουλευει θελω να δω 1-2 μελετες που να βγαζουν στατιστικα σημαντικα θετικα απο τελεσματα και τις επαληθευσεις τους απο τριτους)
Btw epote, ειπαμε αυτες ακριβως οι μελετες εχουν ηδη γινει και μαλιστα μαζικα. Δεν εισαι ο πρωτος που το σκεφτηκε προφανως.
προφανως εχουν γινει και μαλιστα τις εχω ολοκληρες. Αλλα εδω μιλαμε για παραλογισμο τεραστιου επιπεδου. Η ερωτηση παει και σε εσενα insomniac, τι θα επρεπε να γινει για να πεισθεις οτι η ομοιοπαθητικη δεν δουλευει?
Δεν καταλαβαινω γιατι εινια παραλογο να χρησημοποιησεις την κριση σου για να θεσπισεις ενα πειραματα το οποιο θα επιβεβαιωνει η αποριπτει την ομοιοπαθητικη, η ανθρωπιτα ετσι πηγε μπροστα, οταν οι ανθρωποι σκεφτονται με το δικο τους μυαλο αντιλαμβανομενοι οτι αυτο μπορει να τους κοροηδεψει.
Ειναι απλο αυτο που λεω, ισιλιελ μπορεις να χρησημοποιεις το μυαλο και την κριση σου ωστε να σχεδιασεις εναν τροπο που θα αποριπτει η επιβαιβεωνει την ομοιοπαθητικη ο οποιος τροπος θα ειναι οσο το δυνατον πιο ουσιαστικος και αντικειμενικος γινεται?
αν ΔΕΝ μπορεις (στην θεωρια οχι στην πραξη!) γιατι καθεσαι και μιλας αφου εμφανως δεν μπορεις να συμετασχεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγω προσωπικα εχω αποψη και εμπειρια επι του θεματος αλλα προτιμω να την αφησω γιατι το θεμα δεν ειναι η προσωπικη εμπειρια αλλα η αληθεια και αυτο μονο επιστημονικα μπορει να αποδειχθει...
απλα εχω μια γενικοτερη απορια. πως αφου τα χαπια που δινουνε ειναι νερο, καποιοι βλεπουν ωφελος ή ακομα και θεραπεια στο προβλημα τους? θα μου πεις το ιδιο μπορει να ισχυει και στην κλασσικη ιατρικη οταν καποιος θεραπευεται απο κατι ενω αλλος ταλαιπωρειται... ναι αλλα αφου αν οντως αυτα τα φαρμακα που δινουνε ειναι σαν νερο τοτε γιατι καποιοι βρισκουν θεραπεια μ'αυτα?
εχω προτεινει ολοκληρη μελετη που διερευνα και διαπηστωνει ακριβως αυτο το πραγμα, αλλα κανενας υπερμαχος δεν δειχνει να θελει να δει τι θα βγει, την αγνοουν επιδεικτηκα προφανως επειδη ξερουν τι ακριβως θα προκυψει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
με τη μελετη οσοι ειναι υπερ της ομοιοπαθητικης συμφωνουν?
θα ειναι κατι αξιοπιστο η οχι? συμφωνα με εσας?
ειναι καταπληκτικο δινεις κατι σε αυτους που λενε "ναι η ομοιοπαθητικη ισχυει" που μπορει να την τεσταρει και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δεχεται, η δεν προτεινει καν κατι αναλογο!!
αλλα τιποτα, πληρης αδιαφορια για κατι στερεο και ενδεχομενος ενδεικτηκο.
τι λεει αληθεια αυτο για εσας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν πιστευω να ειναι θεμα φοβου ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- 50 ασθενεις με καποια παθηση που η ομοιοπαθητικη μπορει να θεραπευσει
- ενας εγγεκριμενος ομοιοπαθητικος γιατρος που θα συνταγωγραφισει σε καθε ασθενη εξατομικευμενη φαρμακευτικη αγωγη
- απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες οι 25 θα ειναι πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα τα 25 θα ειναι σκετο νερο, κανενας δεν ξερει ομως τι ειναι τι (ουτε οι ασθενεις ουτε ο γιατρος ουτε αυτοι που θα κανουν την στατιστικη αναλυση της μελετης)
great chaos εσυ συμφωνεις με ενα τετοιο πειραμα? Πιστευεις οτι χωλενει καπου η οτι τα αποτελεσματα του μπορουν να διαστρευλωθουν με καποιο τροπο και αν ναι με ποιο?
Εχεις κατι αλλο να προτηνεις/αλαξεις/συμπληρωσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οσο για το αν θα γκαζωσεις απο πανω μου πες μου που και ποτε χαρη θα μου κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα σχεδιασουμε ενα πειραματακι. Ας παρουμε 50 ασθενεις οι οποιοι πασχουν απο καποια παθηση που αντιμετοπιζεται απο την ομοιοπαθητικη.
Τους μοιρασουμε σε δυο ομαδες 25 και 25, και οι δυο ομαδες θα αντιμετοπιστουν απο ΕΝΑΝ εγκεκριμενο ομοιοπαθητικο γιατρο με φουλ πτυχια κτλ ο οποιος θα χωρηγησει εξατομικευμενη ομοιοπαθητικη φαρμακευτικη αγωγη σε καθε ενα ασθενη ξεχωριστα. Διχως ο ιδιος ο ασθενης η ο γιατορς (η αυτος που κανει την μελετη!) τα φαρμακα που θα χωρηγει ο ομοιοπαθητικος θα χωριστουν σε δυο κατηγοριες, σε πραγματικα ομοιοπαθητικα φαρμακα και σε αλλα που θα εχουν κανονικες ετικετες φυσικα αλλα σκετο νερο μεσα. Ητοι οι 25 απο τις 50 φαρμακευτικες αγωγες που θα δωσει ο ομοιοπαθητικος θα ειναι κανονικες και οι 25 θα ειναι σκετο νερο (αλλα δεν θα φαινετε αυτο οπως ειπαμε). Και ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ξερει τι ειναι τι παρα μονο μετα απο το περας της μελετης που θα αποκαλυφθουν τα αποτελεσματα.
Στο τελος του πειραματος αφου εχει περασει ο χρονος που ο ομοιοπαθητικος γιατρος θελησε θα μετρησουμε ποσοι απο αυτους που πηραν το πραγματικο φαρμακο ιαθικαν και ποσοι απο αυτους που πηραν το νερο ιαθικαν.
Αυτο πιστευεις οτι θα ηταν μια καλη μελετη? Βλεπεις να μπαζει απο καπου?
Θελεις να το οργανοσουμε?
Δεν αστειευομαι μιλαω πολυ πολυ σοβαρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
όμως σε διαβεβαιώ epote έχω γνωρίσει τουλάχιστον 5 φορές στη ζωή μου ανήθικους συμβατικούς ιατρούς και γω και οι γονείς μου και γλύτωσα στο παρα πέντε με καθαρή διαίσθηση άσκοπες επεμβάσεις
μονο 5? τυχερος εισαι...
ποτέ όμως από εναλλακτικό θεραπευτή.
φυσικα αν δεν εχεις τιποτα και σου δωσουν σκετο νερο τοτε δεν θα παθεις και τιποτα (εκτος απο τα λεφτα που θα χασεις)
βεβαια 350.000 νεκροι που θα μπορουσαν να ειχαν ζησει αν πηγαιναν σε κλασικους γιατρους εχουν αντιθετη αποψη αλλα οκ...
Υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που οι ασθένειες δεν θεραπεύονται με τις εναλλακτικές θεραπείες αλλά και άλλες τόσες που έχουν θεραπευθεί
πες μου ΜΙΑ που να μην μπορει να ερμηνευθει ως πλασιμπο η αυθυποβολη...οχι 10 η 1000 (οπως απαιτουν οι οργανισμοι φαρμακων) αλλα ΜΙΑ. Και για το ονομα του θεου μην μου πεις "ειδα τον φιλο μου που πηγε στον ομοιοπαθητικο και εφτιαξε" αυτο οπως καταλαβαινεις δεν σημαινει τιποτα ΕΙΔΙΚΑ οταν ερχετε απο καποιον υποστηρικτη της ομοιοπαθητικης, αυτος ειναι ο ΒΑΣΙΚΟΣ λογος που τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ επιστημονικα πειραματα σχεδιαζονται double blind δηλαδη ουτε ο ασθενης ουτε ο γιατρος ξερει τι κανει ουτος ωστε να μην μπανει ο παραγωντας "προκαταληψη" μεσα.
βεβαια θα μου πεις εσυ δεν εισαι προκατειλημενος, newsflash αγορινα, ΟΛΟΙ ειμαστε προκατειλημενοι, η προκαταληψη ειναι σχεδιασμενη μεσα στον ανθρωπινο εγγεφαλο, χωρις αυτη δεν θα ειχαμε επιβιωσει. Κλασικο παραδειγμα ενα φαινομενο της ψυχολογιας κατα το οποιο ολοι οι ανθρωποι νομιζουν οτι ειναι καλυτεροι απο το μεσω ορο οδηγοι. Μα τοτε ποιος ειναι ο μεσος ορος?
Να είναι άραγε τόσο χαρισματικοί απατεώνες και έχουν επιβάλει την αναγνώριση τους ;
ε ναι αυτο ειναι το πρωτο και βασικοτερο λογικο σφαλμα argumentum ad populum, προσφηγη στον πληοψηφια, επειδη μερικα δισεκατομυρια μυγες τρωνε κοπρανα πρεπει να πιασουμε κουταλι, κατι θα ξερουν...
αν κάτι έχει περιθώρια έρευνας αφήστε το ελεύθερο με όρους προς παρατήρηση, όχι φίμωση όμως, γιατί δεν ξέρουμε τι θα γίνει μετά από δέκα χρόνια ακόμα.
ερευνουμε την ομοιοπαθητικη απο το 1800, πανε 209 χρονια, χωρις ΠΟΤΕ να εχουμε, οχι αδιαψευστα αλλα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ στοιχεια οτι λειτουργει. ΠΟΣΟ πια πρεπει να την ψαχνουμε για να αποφανθουμε οτι ειναι μια μουφα? 200 χρονια! 200 και δεν εχει βγει ουτε ΜΙΑ μελετη που να μην ειναι το ΛΙΓΟΤΕΡΟ αστεια στις μεθοδους της η οποια να δινει αποτελεσματα καλυτερα του placebo. Αν αυτο το εκαναν κανονικοι γιατροι θα τους ειχαμε παρει με ντοματες.
Το τι εγραφα για τα ομοιοπαθητικα σκευασματα περι διαλυσης μνημης του νερου κτλ το διαβασες? εχεις κατι να πεις επ αυτων η σου ειναι δυσκολη η επιστημη της πρωτης δημοτικου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) ακομα δεν εχει κανει κανενα double blind, placebo controled πειραμα
2) (βασικα δεν εχει κανει ΚΑΝΕΝΑ ουσιαστικα πειραμα)
3) ο ανθρωπος ισχυριζεται οτι η πενικιλινη δεν θεραπευει τη συφιλη - αυτο ειναι απλα επικυνδηνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
η βαρυτητα ειναι αγνωστο πως λειτουργει (ως ενα βαθμο) ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΑΙΒΕΩΜΕΝΟ οτι λειτουργει. Ξερεις πως ειναι επιβεβαιβεωμενο? αν αφησεις μια πετρα θα πεσει, με την βαρυτητα μπορεις να κανεις προβλεψεις.Ούτε έτσι μπορεί να γίνει συζήτηση Δήμο. Δε μπορεί εμμέσως πλην σαφώς να μας αποκαλείτε ούφο και βλαμμένους. Δε μπορεί δεκάδες άνθρωποι, εκ των οποίων και πολλοί γιατροί, να έχουν δει βελτίωση της κατάστασής τους και των ασθενών τους και κάποιοι άλλοι να μοιράζουν χαρακτηρισμούς.
Γιατί αποκλείουμε αβίαστα το γεγονός η επιστημονική έρευνα να μην έχει ακόμη τον κατάλληλο μηχανισμό για να αποδείξει με ποιο τρόπο λειτουργεί η ομοιοπαθητική;
Και η βαρύτητα λειτουργεί αλλά το πώς, παραμένει άγνωστο.
η ομοιοπαθητικη δεν ειναι καν θεμα το ΠΩΣ λειτουργει αστο θα φτασουμε εκει ΑΦΟΥ δουμε ΑΝ λειτουργει. Γιατι ΟΣΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ λενε οτι δεν εχει ΚΑΜΙΑ διαφορα απο το placebo.
το οτι λες εσυ και 10-20-100 φιλοι σου οτι γιατρεφτικαν δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ, το 40% των αμερικανων νομιζουν οτι εχουν απαχθει απο εξωγηηνους και ενα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ πιστευουν τον λιακοπουλο (σιγουρα περισοτεροι απο οσοι ενστερνιζονται την ομοιοπαθητικη)
ειναι θλιβερο το ποσο ευκολα μπορεις να λες ψεματα στον εαυτο σου...
οχι οχι συγγνωμη καλυτερα, τι βλακειες λεω, ποσοι ανθρωποι πιστευουν στα ζωδια?
εχω 5000 στην ακρη, αληθεια τα εχω, φερε μου 20 ανθρωπους με χρονια μη θανατηφορα νοσηματα, στους 10 θα δωσουμε ομοιοπαθητικα στους αλλους 10 σκετο νερο, να δουμε τι θα βγει;Εμένα πάλι με λυπεί, να βλέπω περιπτώσεις μη θανατηφόρων χρόνιων προβλημάτων, να ταλαιπωρούν ανθρώπους και να τους αναγκάζουν να παίρνουν φάρμακα που δεν καταπολεμούν την αιτία, με χειρότερες παρενέργειες από αυτές της ασθένειάς τους, και ταυτόχρονα να ξέρω πως πιθανότατα με μια ομοιοπαθητική θεραπεία θα έβρισκαν ανακούφιση χωρίς καμία παρενέργεια και χωρίς να κινδυνέψει η σωματική τους ακεραιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τα περι φαρμακων, διαλυματων κτλ τα διαβασες η αυτα δεν σε βολευουν?
παρεπιπτοντος ναι θελει double blind για να διαπιστωσεις οτι η ομοιοπαθητικη δεν θεραπευει τιποτα, το σκετο νερο δεν θεραπευει τιποτα we kind of know that already
αυτα τα περιστατικα ειχαν αντιμετοπιστει με ΣΩΣΤΟ ομοιοπαθητικο τροπο (οτι και αν σημαινει αυτο γιατι φυσικα ΔΕΝ υπαρχουν μελετες double blind η οτιδηποτε αλλο που να πιστοποιουν την δραστικοτητα ενος ομοιοπαθητικου φαρμακου σε σχεση με ενα αλλο) οι ανθρωποι αυτοι θα ειχαν σωθει?
η μηπως το να κανεις cross check και κλινικες μελετες 3 επιπεδων ΜΕΤΑΞΥ φαρμακων ειναι προνομοιο της κλασικης φαρμακοβιομηχανιας που εβγαλε την πενικιλινη σωζωντας εκατομμυρια ανθρωπους με μονο σκοπο το κερδος αντιθετα με την ομοιοπαθητικη που δεν εσωσε ποτε κανενα αλλα παλι χρεωνει λεφτα?
και εν πασι περιπτοση επ αυτων:
για να γινω πιο σαφης
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 ειναι η συγκεντροση της "δραστικης ουσιας" στο νερο, παραδειγμα ενα διαλυμα που περιεχει μονο ΕΝΑ μοριο του διαλυτου ειναι αυτο: 0.0000000000000000000000624, αυτος ειναι ο αριθμος του αβογκαντρο, σημαινει οτι σε ενα 18 γραμμαρια (1 μολ) νερο υπαρχει μονο ενα μοριο απο της ουσιας την οποια διαλυσαμε, κοιταχτε τωρα αυτο και το παραπανω νουμερο, ποια η πιθανοτητα να εχει δραστικη ουσια το παραπανω διαλυμα με τα 200 μηδενικα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανως και συμβαινει αυτο, αλλα οχι παντα και παντοντε. Δεν ειπε κανεις οτι οι γιατροι ειναι η αρχη και το τελος. Αλλα τουλαχιστον ειναι μια μεθοδος που εχει δοσει αποτελεσματα μετρησημα και επαναληψημα.Μην περνάμε το μνμ ότι οι μεν σε βλέπουν σαν ταξίδια στις Μπαχάμες, λαπτοπ και ευρώπουλο και οι άλλοι ακολουθούν το με σεβασμό στον άνθρωπο.
μονο στις περιπτοσεις που θα ηταν καλυτερο να μην υπαρξει ιατρικη παρεμβαση εξ αρχης.Υπάρχουν τομείς που η ομοιοπαθητική λειτουργεί, έστω και φαινομενικά, καλύτερα από την συμβατική ιατρική (για όποιους λόγους) και εσείς λέτε "μα δεν έχει γιατρέψει κάτι σημαντικό, τι να την κάνουμε;"
τωρα ειμαστε σοβαροι, basic science 1-0-1 τα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι τοσο διαλυμενα που δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ μεσα, συγνωμη αλλα αυτο ειναι η αληθεια, οταν εχεις ενα διαλυμα 1/10^200 αυτο εχει μεσα ΜΟΝΟ νερο, για να γινω πιο σαφης
0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 ειναι η συγκεντροση της "δραστικης ουσιας" στο νερο, παραδειγμα ενα διαλυμα που περιεχει μονο ΕΝΑ μοριο του διαλυτου ειναι αυτο: 0.0000000000000000000000624, αυτος ειναι ο αριθμος του αβογκαντρο, σημαινει οτι σε ενα 18 γραμμαρια (1 μολ) νερο υπαρχει μονο ενα μοριο απο της ουσιας την οποια διαλυσαμε, κοιταχτε τωρα αυτο και το παραπανω νουμερο, ποια η πιθανοτητα να εχει δραστικη ουσια το παραπανω διαλυμα με τα 200 μηδενικα?
επικη αποτυχια
βεβαια θα βγουν και θα πουν οτι το νερο εχει μνημη, και δεν ειναι οτι εχει πραγματικα την ουσια αλλα εχει κρατησει τη μνημη της ουσιας.
δυο βασικες ερωτησεις
1) η λακτοζη εχει και αυτη μνημη? γιατι τα ομοιοπαθητικα παρασκευασματα συνηθως ειναι χαπια λακτοζης.
2) το νερο προερχετε απο τους ωκαιανους, στους ωκαιανους εχει διαλυθει ουσιαστικα...καθε γνωστη χημικη ουσια στο πλανητη. Το νερο δεν εχει κρατησει αυτες τις μνημες αλλα ολως τυχαιος μονο τη μνημη της ουσιας που σου πουλανε πρως 30ε?
3) για να ετοιμασεις 25γρ φαρμακου θελεις 500 λιτρα νερου και 800 επαναληψεις. ΞΟΔΕΥΟΥΝ 500 λιτρα νερο!! (η μηπως δεν το ξοδευουν γιατι αυτο θα κοστιζε απιστευτα χρηματα και μας λενε μουφες οτι κανουν την ολη ιστορια?)
μπορει καποιος οποιοσδηποτε να αντεπιχειρησει επ αυτων με τροπο εστω και υποτηποδος λογικο?
ειναι εμφανες οτι η ομοιοπαθητικη ειναι απατη, απλα διαφοροι πειθουν τους εαυτους τους οτι ειναι σωστη, too bad
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω οχι πολλα, αλλα ναι γενικος η διαφθορα στην ιατρικη ειναι τραγικη. Νομιζεις οτι οι μιζες απο τα ταξιδια ειναι το χειροτερο? ΛΟΛ.
Οι μη χειρουργοι προτεινουν τον χειρουργο που θα τους δωσει τη μεγαλυτερη μιζα. Οποτε αν πας σε ενα καρδιολογο και σου πει οτι πρεπει να κανεις by pass θα σε στειλει στον καρδιοχειρουργο που τον πληρωσε τα περισοτερα (συνηθως ο χειροτερος γιατι δεν εχει απο μονος του πελατεια) και ΟΧΙ στον καλυτερο που εχει ελευθερο προγραμμα.
Επισις μην ξεχνας το πως καλυπτουν τα λαθη τους και ποτε κανενας γιατρος δεν εχει τιμωριθει για αμελεια, σφαλμα κτλ.
Τι σημαινει αυτο ομως? Οτι η *ιατρικη* ειναι μια βλακεια? Ναι υπαρχουν κακοι υπαρχουν και καλοι και εν παση περιπτωση εχουν σωθει ζωες, η ομοιοπαθητικη δεν εχει σωσει ποτε κανενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.ratbags.com/rsoles/comment/homeopathy2.htm
αυτο το "φαρμακο" για τα 25ml του πρεπει να σταταληθουν 500 λιτρα νερο.
γαματο ε?
να κατι που αντιμετοπιζω πρωτη φορα να χρησημοποιουν την ορθογραφια μου για να με δειξουν λαθος ειμαι δυσλεκτικος σορρυ.Με το να με προσβάλεις λέγοντας ότι ψεύδομαι ,έστω και με έμμεσο τρόπο, δεν πετυχαίνεις κάτι. (Παρεπιπτόντως έχεις προφανώς αποσυμφορηθείαπολύτως.Επίσης δισκοκήλες ,ξεκουράστηκε και χειρουργείο, για να μαθαίνουμε και ελληνικά. 7 στις 50 λέξεις είναι πολύ για να το αντέξω χωρίς σχολιασμό. Επίσης η λέξη«έφτιαξε» χρησιμοποιείται για μηχανήματα.) Να τονίσω ότι η δουλειά μου είναι λογίστρια , για να μην θεωρηθεί ότι έχω κάποια σχέση με την ομοιοπαθητική και για αυτό την υπερασπίζομαι. Η άποψη μου βασίζεται σε πράγματα που έζησα και είμαι σίγουρη ότι δεν ήταν συμπτωματικά, λόγω του χρόνου ίασης.
να τονισω και εγω οτι η δουλεια μου ειναι αθλητιατρος οποτε κατι ξερω για τις δισκοκηλες.
be that as it may, το οτι ο πατερας σου συνηλθε δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ. Γιατι οπως ειπα μπορει να εισαι βαλτη και να λες ψεματα, μπορει να ετυχε, μπορει...μπορει...μπορει...αποδειξη (η καν ενδειξη) παντως δεν συνηστα. Επαναλαμβανω οτι η φυσιολογια της ισχυαλγιας ειναι πολυπλοκη και εχει απο τα μεγαλυτερα ποσοστα αυτοιασης.
για να καταλαβεις για τι μιλαμε, το 98% των ανρθωπων θα πεσει στο κρεβατι τουλαχιστον μια φορα στη ζωη του απο οσφυ/ισχιαλγια, απο αυτους μονο ενα 10% θα ζητησει ιατρικη βοηθεια, ολοι οι υπολοιποι θα αναρωσουν μετα απο μερικες μερες/μηνες μονοι τους.
αυτο συμβαινει γιατι ο πονος στη μεση εχει ενα καρο αιτια και οι περιφερικοι ρυθμιστικοι μηχανισμοι που θα επιτυχουν ομοιοσταση και ιαση ειναι ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ. Η ομοιοπαθητικη δεν εχει καμια σχεση με την θαραπεια του πατερα σου.
Πως θα μπορουσε να εχει αλλωστε, τα ομοιοπαθητικα σκευασματα ειναι σκετο νερο (δεν κανω πλακα, ειναι απλα νερο δεν εχουν τιποτα μεσα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πότε επιτέλους σε αυτό το θέμα θα διαχωρίσουμε τους μηχανισμούς ίασης, από αυτούς που τις εφαρμόζουν; Το γεγονός ότι υπάρχουν κακοί ομοιοπαθητικοί ιατροί, δεν κάνει αυτόματα άχρηστη την ομοιοπαθητική, όπως και το γεγονός ότι υπάρχουν κακοί συμβατικοί ιατροί δεν κάνει άχρηστη την συμβατική ιατρική.
Μπορούμε να γεμίσουμε το τόπικ με παραδείγματα καταστάσεων που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί από κάθε ιατρικό και παραϊατρικό κλάδο, όλα όμως ταυτίζονται με το θεράποντα ιατρό και την ανθρωπιά του.
η απιστευτη προβλεψημοτητα λεμε.
----------------------------------------------
αυτο εδω ειναι καταπληκτικο:
Gloria Thomas
Age: 9 months
Sydney, NSW, Australia
Died (untreated infection)
May 8, 2002
Gloria was diagnosed with eczema at four months. Her father, who taught and practiced homeopathy, treated her using that instead. She died of sepsis caused by broken skin due to her eczema. Read more & more & more
-------------------------------------------
[Πηγή]: https://whatstheharm.net/homeopathy.html
αυτος ο ομοιοπαθητικος δεν εκανε κατι λαθος, εδωσε τα σωστα ομοιοπαθητικα φαρμακα στη κορη του (δηλαδη νερο και νερο κατα βαση).
να το θεσω ως εξις:
ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ομοιοπαθητικος γιατρος εφαρμοζοντας ομοιοπαθητικη δεν θα ειχε σωσει το κοριτσακι, ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ συμβατικος θα ειχε δοσει αντιβιοση -> problem solved
θελω να μου πεις ΜΙΑ περιπτοση ανθρωπου με προβλημα που θα μπορουσε να τον οδηγησει στον θανατο ο οποιος εμφανως σωθηκε απο ομοιοπαθητικη.
Αποτέλεσμα ; Μέχρι και σήμερα δεν έχει ξαναπαρουσιάσει το παραμικρό πρόβλημα. Δεν νομίζω ότι έχει σχέση με plasibo,αφού μιλάμε για πρόβλημα της σπονδυλικής στήλης και ένα κόκαλο που πίεζε νεύρα ,όσο και να αυθυποβάλλεσαι δεν γίνεται για 10 χρόνια να μη σε ενοχλήσει.
οι δισκοκοιλες ειναι απο τις νοσους με τα μεγαλυτερα ποσοστα αυτοιασης (προφανος, αν κατσεις στο κρεβατι θα αποσυμφωριθει η πιεση duh)
παρεπιπτοντος το χειρουργιο ειναι απο τις χειροτερες λυσεις παροτι οι περισοτεροι ορθοπαιδικοι (ως αλητες βεβαιως βεβαιως) την συνταγογραφουν για να βγαλουν ενα σκασμο φραγκα.
ενας καλος γιατρος θα εγραφε φυσιοθεραπειες που εχουν εξαιρετικα αποτελεσματα. Το οτι ο πατερας σου εφτιαξε δεν σημαινει απολυτος τιποτα, μπορει να λες ψεματα, μπορει να ετυχε, μπορει απλα να ξεκουραστικε. (η μπορει να επεσε στο κρεβατι επειδη πονουσε πολυ και ο οργανισμος του του ειπε "ξεκουρασου για να γιανεις" οπως και εγινε)
Πότε επιτέλους σε αυτό το θέμα θα διαχωρίσουμε τους μηχανισμούς ίασης, από αυτούς που τις εφαρμόζουν;
εσυ δεν ελεγες οτι τελικα εχει σχεση ο ομοιοπαθητικος γιατρος?
αλλα ναι σε παρακαλω ΑΣ διαχωρισουμε το μηχανισμο απο τον εφαρμοστη του, σε ΙΚΕΤΕΥΩ ας το κανουμε αυτο. Για την συμβατικη ιατρικη υπαρχει πακτολος πληροφωριων που δειχνουν σε επιπεδο in vitro και in vivo την δραση της (καλη και κακη), για την ομοιοπαθητικη τι ακριβως υπαρχει? Στοιχεια παρακαλω οχι το οτι το παιδι σου δεν γκρινιαζει απο την κοιλιτσα του πια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αμιλ νιτροσουμ
πασιφλορα ινκαρνατα (λολ)
μερκιουριους σολουμπιλις (λολ^2)
https://www.hmedicine.com/index.php
περιεργο που κανενας οργανισμος υγειας δεν τα ελεγχει...δηλαδη τι να ελενξει το σκετο νερο?
τα πιτσιρικακια τι φταινε που τα πανε στους ομοιοπαθητικους ενω θα μπορουσαν να ειχαν σωθει διαφορετικα δεν ξερω...
παραδειγμα καταστασεων που θα μπορουσαν να ειχαν αποφευχθει:
Jacqueline Alderslade
Age: 55
Hollymount, County Mayo, Ireland
Died (asthma attack)
July 9, 2001
A homeopath told her to give up her asthma medication. She later died of an asthma attack
----------
Lorie Atikian
Age: 17 months (γαματο ε?)
Ontario, Canada
Died (malnutrition, pneumonia)
September 25, 1987
Lorie's parents, concerned about modern food additives, were advised to give her an organic vegetarian diet. She was also treated with herbal & homeopathic remedies and an energy machine. Her parents were convicted of neglect. (βρε το νομικο συστημα καταδικασε τους γονεις, ε οχι)
-------------------------
Isabella Denley
Age: 13 months
Kew, Victoria, Australia
Died (untreated epilepsy)
October 19, 2002
Isabella was prescribed medications for her epilepsy. Instead of using them, her parents consulted an iridologist, an applied kinesiologist, a psychic and an osteopath. She was being treated purely with homeopathic medication when she died. Read more & more
---------------------------------
Katie Ross
Age: 16
Las Vegas, Nevada
She was suffering from colitis but her mother chose to treat it homeopathically. She was down to 50 pounds when child services intervened. She was hospitalized and her colon had to be surgically removed. A judge ruled neglect. Read mοre
---------------------------------
αυτο εδω ειναι καταπληκτικο:
Gloria Thomas
Age: 9 months
Sydney, NSW, Australia
Died (untreated infection)
May 8, 2002
Gloria was diagnosed with eczema at four months. Her father, who taught and practiced homeopathy, treated her using that instead. She died of sepsis caused by broken skin due to her eczema. Read more & more & more
και η λιστα εχει ακομα....
[Πηγή]: https://whatstheharm.net/homeopathy.html
βεβαια ξερουμε απο τωρα τα αντεπιχειρηματα, ποσοι εχουν πεθανει απο κλασικη ιατρικη κτλ.
μεγαλη διαφορα αυτοι που παιθαναν απο κλασικη ιατρικη ηταν σφαλματα, δηλαδη δεν εφαρμοστικε ΣΩΣΤΑ η ιατρικη (η δεν σωζονταν) ειμαι σιγουρος οτι τα παραπανω θυματα δεχθηκαν την "σωστη" ομοιοθεραπευτικη αγωγη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ε ενταξει αφου ειχες μαρτυριες it HAS TO BE TRUE.Όσον αφορά τα pets που με ρώτησες, ναι έχω μαρτυρίες ανθρώπων, τι να σου πω, εκτός αν είναι ψεύτες. Τί όφελος είχαν να μου πουν ψέμματα ότι τα σκυλιά τους έγιναν καλά;
παραδειγμα το 40% των ανθρωπων πιστευουν στον αγ βασιλη σιγουρα θα υπαρχει.
σοβαρα τωρα, τι σου ειπαν οι φιλοι σου και οι "μαρτυριες" δεν σημαινει ακριβως τιποτα. Ειναι πολλοι οι ασταθμιτοι παραγοντες.
τελικα ξαναρωταω, τι ακριβως εχει θεραπευσει η ομοιοπαθητικη? Τι ειναι κατεστραμενο οργανο? Ο εμπολα? Πριν καταστρεψει τα οργανα θεραπευεται ομοιοπαθητικα?
Βασικα να σε ρωτησω κατι, ποια ασθενεια ΔΕΝ περιλαμβανει την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ καποιου ιστου? (θα σου δωσω ενα tip: καμια, ακομα και το κοινο κρυολογημα προκαλει καταστροφη των επιθυλιακων κυταρων του βλενογονου) ασχετο που δεν ειναι εμφανες οπως ενα κομενο ποδι...
[...]
ναι ε, αν σου τυχει λοιπον και εχεις διαβητη μην παρεις ινσουλινη γιατι δεν ειναι "θεραπεια" παρε ινσουλινουμ ζαχαριουμ, που ειναι νερο. Σκετο νερο. Να δουμε ποσο γρηγορα θα παιθανεις.Ο διαβήτης δεν έχει ακόμη θεραπευτεί, παρά μόνο συμπτωματικά με χορήγηση ινσουλίνης, με την οποία ωστόσο δεν αποφεύγονται οι νεκρώσεις των ποδιών και οι επακόλουθοι ακρωτηριασμοί. Αυτό σαφώς δεν αποτελεί θεραπεία, με την έννοια που το κατανοώ εγώ.
τοτε κατι ψεματα ειπανε στη γιαγια μου γιατι 10 χρονια μετα τον καρκινο στο παχυ εντερο ζει ακομα.Ο HIV, ο καρκίνος, ο έμπολα, ο ιός χαντά, οι ηπατήτιδες, η σκλήρυνση κατά πλάκας, δεν έχουν θεραπευτεί ακόμη από καμμία ιατρική πρακτική, συμβατική ή εναλλακτική. Επίσης οι βλάβες του μυοκαρδίου δεν ανατάσσονται, πράγμα που εικάζεται για το μέλλον με τη χρήση βλαστοκυττάρων.
μηπως εννοεις οτι οι βλαβες του μυοκαρδιου ανατασοντε καλυτερα με βλαστοκυτταρουμ ανατασιουμ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η ομοιοπαθητική ενισχύει το ανοσοποιητικό και από αυτή την άποψη και μόνο έχει μεγάλη αξία γιατί κινητοποιεί τον οργανισμό να αντιδράσει από μόνος του και να αντισταθεί. Είναι πολύ καλή για ασθένειες που είναι στην αρχή τους, όχι για κάτι που έχει χρονίσει ούτε για κατεστραμένα όργανα. Δεν μπορεί ακόμα να λειτουργήσει το ίδιο σε έναν οργανισμό που είναι επιβαρυμένος από χρόνια χρήση χημικών ουσιών, δηλαδή άμα πας να θεραπεύσεις ένα ναρκομανή δίνοντας πασιφλόρα ή βαλεριάνα μάλλον γραφικός γίνεσαι.
αποδειξεις επ αυτου υπαρχουν η θα μας πουν οτι περασε ο κοληκος του μωρου οποτε να η αποδειξη?
Επίσης έχει παρατηρηθεί ότι είναι πολύ αποτελεσματική σε περιπτώσεις παιδιών αλλά και στα pets. Γιατί να έχει αποτέλεσμα στα pets ; Αυθυποβάλονται κι αυτά ;
εχεις στοιχεια η ετσι απλα το λες?
'Οσο πιο παρθένος είναι ο οργανισμός, τόσο πιο αποτελεσματική είναι.
ε ναι φυσικα οσο πιο υγειης ειναι ο οργανισμος τοσο καλυτερα δουλευει η ομοιοπαθητικη. ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ αν δεν εχεις τιποτα σε φτιαχνει
φυσικα "δουλευει" στα παιδια οταν ημουν μικρος ειχα συνεχεις γριπες, με πηγαν σε ομοιοπαθητικο και τρεις μηνες μετα (και μια μετακομιση) μου ειχαν περασει οι συνεχεις γριπες (που ειχαν κρατησει περιπου 3 μηνες επισις).
ΑΡΑ Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΨΕ.
το οτι ζουσαμε σε ενα σπιτι τιγκα στην υγρασια και μετακομισαμε, το οτι αρρωστησα ΜΙΑ φορα με βρογχητιδα και μετα απλα υποτροπιαζα μεχρι που ηρθε καλοκαιρι και μου περασε δεν ειχε ΚΑΜΙΑ σχεση με την ιαση, ΜΟΝΟ τα χαπια καθαρης ζαχαρης ειχαν σχεση.
-----------
κανενα χαπακι γλυκοζης για την πανδημια της H1N1 εχει βλακει η ομοιοπαθητικη η το ταμιφλου ειναι καλυτερο?:p
------------
Η ομοιοπαθητικη εχει θεραπευσει ποτε κατι πραγματικα σοβαρο?
Τυφος, ευλογια, λεπτοσπυροση, HIV, καρκινος, μυοκαρδιτιδες, εμπολα, χαντα, υπατητηδες, φοιματιωση, διαβητης, σκληρηνση κατα πλακας κτλ κτλ εχει θεραπευσει ποτε τιποτα απο αυτα?
μια εντυποσιακη αλητια που ειδα, οταν καποιος πατησει στο google multiple sclerosis βγαινουν ενα καρο site με πληροφοριες για το τι ειναι πως να ζησεις με αυτο, τι προγνοση εχει, μελετες και στατιστικες.
αν πατησεις multiple sclerosis homeopathy βγαζει ενα καρο site με ειδικους που εχουν "θεραπευσει" πολλους με σκληρηνση κατα πλακα και προτεινουν τα δικα τους ομοιοπαθητικα φαρμακα για μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ τιμη.
Αλλα οι κλασικοι γιατροι ειναι οι κλεφτες οχι οι ΑΛΗΤΕΣ που πανε να εκμεταλευτουν την απελπισια και το πονο ανθρωπων με μια αρρωστια που θα τους ΣΑΚΑΤΕΨΕΙ.
Δεν ειναι περιεργο πως κανενας με σκληρηνση κατα πλακας ο οποιος δεχθηκε μονο οποιοπαθητικη δεν εχει βγει να πει την αποψη του 5-10-15 χρονια μετα?
Οχι περιεργο δεν ειναι καθολου, γιατι 15 χρονια μετα ειναι τοσο αναπηρος που δεν μπορει ουτε τα σαλια του να καταπιει ποσο μαλλον να πει οτι η ομοιοπαθητικη του στερησε μερικα λειτουργικα χρονια.
ΑΛΗΤΕΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαφορετικά, σε ότι με αφορά τουλάχιστον, οι πληροφορίες σου, δε μπορούν να αντιταχθούν απέναντι σε μια επίσημα δημοσιευμένη μελέτη με ονόματα ιατρών.
Ο ανθρωπος δεν ειπα κατι που δεν μπορεις να το συναγεις διαβαζοντας το abstract της *μη* δημοσιευμενης μελετης.
Ολα ειναι γραμμενα στο abstract. Υπαρχουν ΠΟΛΥ καλυτερες μελετες υπερ της ομοιοπαθητικης απο αυτη που ειναι πραγματικα ΚΑΚΙΣΤΗ, αν τα κανονικα φαρμακα βασιζονταν σε μελετες τετοιας ποιοτητας θα ειμασταν ολοι νεκροι τωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ο αριθμος ειναι αρκετα μεγαλος (καμια 100η ομοιοπαθητικοι και αλλοι τοσοι ασθενεις) θα φανει με σχετικα καλη ακριβια το αν η ουσια κανει καμια διαφορα και δεν θα υπαρχει η δικαιολογια οτι δεν υπαρχει η συμετοχη του γιατρου ΚΑΙ θα ειναι και εξατομικευμενες οι θεραπειες.
Αν και παιζουν υπερβολικα πολλοι παραγοντες μεσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το λοιπόν, με ποια μέθοδο αποδείχτηκε τελικά ότι ο βελονισμός έχει αποτελέσματα; Υπάρχει τρόπος να χρησιμοποιήσει κανείς βελόνες Placebo και να κάνει double blind πειράματα;
πρακτικα αποτελεσματα?
Παιρνεις εναν ανθρωπο του χωνεις βελονες και του κανεις εγχειρηση ανοιχτου εγγεφαλου και δεν ποναει, το κανεις και σε δευτερο και παλι δεν ποναει. Τι πιο τρανο απο αυτο?
Διαγνωνεις ενα trigger point στον τραπεζοειδη με referred pain στο χερι, χωνεις βελονες στο trigger point και περναει. Και μπορεις να το κανεις ξανα και ξανα αυτο. Επαναλαμβανεται με συνεπεια.
Και μετα αναπτυσεις μια θεωρια (gate pain theory) και την δοκιμαζεις και με αλλους τροπους και βλεπεις οτι οντως ετσι ειναι.
Αυτο εγινε με το βελονισμο, προφανως δεν ειναι λυση για τα παντα, μονο για μυοσκελετικους πονους ορισμενων ειδων κτλ. Οχι τσι και λοιπες βλακειες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω ως σκεπτικιστης θα ειμαι αναγκασμενος να αποδεχθω οτι κανω λαθος αν δω εστω και ενα αδιαψευσθο γεγονος που επιβεβαιωνει την ομοιοπαθητικη.
Αν ας πουμε η ερευνα στα βασοφιλα που ειχε γινει απο τον ραντι κτλ ειχε βγει θετικη θα ημουν αναγκασμενος να το αποδεχθω.
Κατω απο ποιες συνθηκες εσυ θα αποδεχθεις οτι η ομοιοπαθητικη δεν ισχυει?
Οσο ακραιες η θεωριτικες και αν ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η παραπάνω έρευνα αμφισητείται έντονα, με στοιχεία περί του τρόπου αξιολόγησης των μελετών, τα οποία ομολογώ πως δεν κατανοώ σε τέτοιο βαθμό, που να μπορώ να επιχειρηματολογήσω. Παραθέτω το λινκ, για όποιον θέλει να το μελετήσει.
Υποθετω οτι δεν διαβασες το σχετικο κειμενο που παραθετεις γιατι τα σημεια στα οποια εμενει ειναι ελαφρως (να μην πω πολυ) χαζα. Και αυτο χωρις να χρειαζεται να ξερεις πολλα πραγματα για την στατιστικη η τις μεθοδους μετα αναλυσης.
Θα μεινω στα πιο προφανη:
1) ΦΥΣΙΚΑ και μια μετα αναλυση εξαρτατε απο την επιλογη των μελετων που αναλυονται, δεν υπαρχει πιο προφανες πραγμα απο αυτο.
2) Αν κοιταξεις λιγο τις τεχνικοτητες του κειμενου που παρεθεσες θα δεις οτι κατα βαση ΕΠΙΒΑΙΒΕΩΝΟΥΝ την αρχικη ερευνα. Θα αποφυγω τις τεχνικοτητες (meta-regression και συσχετισμος με τα συγκεντρωτικα odds ratio και το διαστημα εμπιστοσυνης - απλα δεξου το λογο μου σαν μαθηματικο οτι ισχυουν αυτα που λεω, αν οχι μπορω να γινω πιο τεχνικος) και πολυ απλα θα σου πω οτι καταληγουν στο συμπερασμα οτι αν προσθεσεις σειριακα στις μελετες υψηλης ποιοτητας τις μελετες χαμηλης ποιοτητας θα εχεις μια πλασματικη μετατοπιση του συμπερασματος.
Ενα μεγαλοπρεπεστατο Oh 'relly?! κολαει εδω.
ΦΥΣΙΚΑ και θα γινει αυτο, ακριβως γιαυτο εγινε η μελετη.
(λιγο πιο τεχνικα, κολανε σε τρεις μελετες, οταν προσθετουν 14 το συγκεντροτικο odds ratio ειναι 0.76 το οποιο ειναι απο μονο του τραγικο βεβαια αλλα στατιστικα σημαντικο. Αυτο παει πιο κοντα στη μοναδα οταν προστεθουν 17 μελετες και οι τελευταιες τρεις ειναι το προβλημα τους λενε οι δεν ειναι σαφως προσδιορισμενες ΠΟΙΕΣ τρεις μελετες προσθετουν - δεν αναφερομαι καν στο προφανες bias που υπαρχει εδω - αν πχ ηταν 2 οι παραπανησιες μελετες θα ελεγαν 2 κτλ. ΒΕΒΑΙΑ οταν οι ΙΔΙΟΙ εκαναν meta-regression δεν ειχε σημασια ΠΟΣΕΣ μελετες προσθεταν, το odds ratio εβγαινε στη μοναδα - καλε σωπα δεν το περιμεναμε)
Δυστοιχως οχι, ο λογος ενος ανθρωπου δεν εχει καμια αξια οσον αφορα την ιατρικη και την επιστημη. Και ορθως δεν εχει...Δεν ειναι θεμα αξιοπηστιας η συμπαθειας ειναι θεμα στατιστικου ελεγχου και αυθυποβολης. Αν περιμενεις κατι το βλεπεις παντου.
CHAOS:
Μπορεις να μου δωσεις την πηγη για αυτο το ελληνικο κειμενο που παραθετεις? Θελω να δω τις μελετες στις οποιες αναφερεται και να το μελετισω λιγακι παραπανω.
Isiliel:
Η σχετικη αυτη μελετη δεν ειναι double blind και δεν εχει καν πλασιμπο. Ειναι ο ορισμος της αυθυποβολης. Αυτοι οι 46 ασθενεις παρουσιασαν βελτιοση σε σχεση με ΤΙ? Συγνωμη αλλα αυτο ειναι ακριβως μια κακιστα σχεδιασμενη μελετη, αν οι υπολοιποι καναμε τετοιες μελετες θα μας ειχαν σταυρωσει δεν κανω πλακα και δεν το λεω με κακια, εχω δει αναλογες μελετες κακιστης ποιοτητας και για συμβατικα φαρμακα (βλεπε το εμβολιο για HPV) και παλι το ιδιο ειπα.
Τωρα οσον αφορα την εξατομικευση της θεραπειας. Τι να σου πω, δεν σου φαινετε περιεργο οτι δεν υπαρχουν ομοιοπαθητικα φαρμακα για ΣΑΦΕΙΣ συμπτωματολογιες (ξερω γω για σοβαρες καρδιακες παθησεις). Εν πασι περιπτοση εχουν γινει μελετες που περιοριζουν πολυ το ευρος της εξατομικευσης κατα βαση βγαζοντας το ατομο και το ΣΥΜΠΤΟΜΑ εκτος.
Γιαυτο αναφερομαι ξανα και ξανα στην μελετη του μπενβενις που ειχε γινει με την χοριγηση διαλυματος ισταμινης σε βασοφυλα. Εκει ειτε εχεις αποτελεσμα ειτε οχι δεν υπαρχει εξατομικευση.
Και φυσικα τα αποτελεσματα ηταν αρνητικα.
Τεσπα δεν γινεται να αποδειχθει κατι αρνητικο, απλα δεν γινεται, αλλα τα στοιχεια μας δειχνουν οτι η ομοιοπαθητικη δεν ειναι τιποτα περισοτερο απο αυθυποβολη και/η πλασιμπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ισιλιελ:
μπορεις να μου δωσεις τη σχετικη μελετη του γεννηματας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν με ενδιαφέρει και πολύ το να με πιστέψεις, σόρρυ κι όλας
Ναι αυτο ειναι γεγονος αλλα αν προσπαθεις να πεισεις για κατι πρεπει ο λογος σου να ειναι αυτοβαρης, ητοι να φερει τα αποδεικτικα στοιχεια που υποστηριζουν τη προκειμενη θεση.
Οι προσωπικες εμπειριες δυστοιχως ΔΕΝ αρμοζουν γιατι ειναι καθοδηγουμενες απο τις υποθεσεις του ατομου που τις εξιστορει.
Για παραδειγμα:
Εχω ενα γνωστο του οποιου η μητερα πηγε σε 4-5 ομοιοπαθητικους γιατι ειχε καρκινο στο στηθος. Αυτοι τις ελεγαν οτι αν παρει καποια συγκεκριμενα ομοιοπαθητικα σκευασματα το σωμα θα αποροφισει το καρκινο απο μονο του. Η γυναικα πεισθηκε γιατι οι ομοιοπαθητικοι ΔΕΝ τις ελεγαν για χειρουργια το οποια φοβοταν. Και οι συμπληροματικες προσεγγισεις (βλεπε χημειοθεραπειες) ηταν ακομα πιο φρικτες. Φυσικα η γυναικα στο τελος πηγε σε νοσοκομειο αλλα ηταν ηδη πολυ αργα.
Στους ομοιοπαθητικους δεν ασκηθηκε ΚΑΝ διωξη γιατι τα ματζουνια τους δεν εμπιπτουν στις ιδιες νομοθεσιες με τα κλασικα ματζουνια (i.e. φαρμακα).
Σου φτανει ο λογος μου?
@epote : για να βασιστείς σε σχέσεις αιτιας-αιτιατου πρεπει να εχεις και τα καταλληλα μπλαμπλα να μας παραθεσεις. οκ, η παλλαντιν ειπε δικη της εμπειρια, δεν μπορουμε να μπουμε στο μυαλο της να δουμε αν λεει αληθεια, ουτε στο μυαλο του γιατρου να δουμε τι ματζουνια χορηγησε και σε ποιον. Αλλά μιας και εμφιβαλλεις με τετοια ανεση, χωρις να στην μπαινω ετσετερα, παραθεσε κι εσυ τιποτα. (τιποτα= βασικα, αριθμημενα, ακλονητα επιχειρηματα γιατι να μην στραφει καποιος στην ομοιοπαθητικη)
* Εννοουσα πως μπορεις να συναγεις αιτιακες σχεσεις στους κολικους των μωρων που εχουν αγνωστη κατα βαση αιτια και περνανε απο μονοι τους λιγο καιρο μετα ετσι και αλλιος.
* Δυστοιχως ειναι στην κυριοτητα αυτου που ισχυριζεται κατι να το αποδηκνηει. Ειναι γενικα γνωστο στην φιλοσοφια της λογικης οτι δεν μπορεις να αποδηξεις ενα αρνητικο. Id est αν εγω ισχυριστω οτι ειμαι ο θεος πρεπει ΕΓΩ να αποδειξω οτι ειμαι ο θεος οχι ο αλλος να αποδειξει οτι ΔΕΝ ειμαι (γιατι δεν γινεται).
* ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ θα παραθεσω στοιχεια βεβαιως, τα αριθμω για να ειναι πιο ευαναγνωστο το κειμενο μου:
1) Τα περι διαλυσης και αραιωσης και succession ειναι κοινως γνωστα. Ρωτα οποιον ομοιοπαθητικο θελεις και θα παραδεχθει χωρις κανενα ονειδο οτι τα ομοιοπαθητικα σκευασματα ειναι αραιωμενα ΚΑΤΩ απο το οριο του αβογκαντρο. Δηλαδη δεν περιεχουν ΚΑΘΟΛΟΥ απο την αρχικη ουσια.
(https://altmed.creighton.edu/Homeopathy/philosophy/dilution.htm)
2) Δεν εχω καταφερει να βρω ουτε ΜΙΑ peer reviewed, double blind, randomized μελετη που να μην δινει αποτελεσματα ομοια με της τυχαιας στατιστικης κατανομης. ΟΥΤΕ ΜΙΑ. Ολες οι μελετες που εχω βρει ΔΕΝ ειναι double blind και οι λιγες που ειναι εχουν ελαχιστο στατιστικο δειγμα και δεν περασαν το peer review.
Για να γινω πιο σαφης double blind ειναι η μελετη στην οποια ουτε ο ερευνητης ουτε ο ερευνουμενος γνωριζουν τι χωρηγουν/λαμβανουν. Εχε υποψη σου οτι λογο νομοθεσιας ΟΛΑ τα συμβατικα φαρμακα πρεπει να περασουν τετοιες μελετες. ΑΦΟΥ τις περασουν περνανε και clinical trials. Το προβλημα με τις ΜΗ double blind μελετες ειναι οτι υποκεινται παρα πολυ στην αυθυποβολη, δηλαδη ο ερευνητης αγνοει βασικους στατιστικους κανονες (sampling error, control group evaluations κτλ) γιατι θελει να βγαλει θετικο αποτελεσμα.
(αυτο εγινε στις κλινικες μελετες βαθμιδας ΙΙΙ του Vioxx και παιθαναν καμια 40αρια ανθρωποι, η Merck απεσυρε το φαρμακο και ορισε μια ανεξαρτητη ομαδα να ελενξει τους λογους που εγινε αυτο. Τα ομοιοπαθητικα σκευασματα ΔΕΝ περνανε τετοιους ελεγχους)
Δεν μπορω να παραθεσω στοιχεια επ αυτου αφου αφορα την ελειψη στοιχειων
3) Υπαρχουν παμπολες κανονικα εκτελεσμενες double blind μελετες που δεν βγαζουν θετικα αποτελεσματα με πιο χαρακτηριστικη αυτη του james randi που εγινε και στην τηλεοραση. Αυτη η μελετη δεν εγινε σε ανθρωπους αλλα σε βασοφυλα (εκει πραγματικα δεν παιζει το πλασιμπο λολ) και φυσικα βγηκε αρνητικη οταν ηταν double blind. Η μελετη του μπενβενις ΔΕΝ ηταν double blind. Επισις το ΣΥΝΟΛΟ της μετα αναλυσης των μελετων που ειναι θετικες προς την ομοιοπαθητικη βγαζει το ιδιο συμπερασμα: δεν ειναι επαρκως καλα θεσπισμενες οι μεθοδολογιες των μελετων.
"A systematic review of systematic reviews of homeopathy". Br J Clin Pharmacol 54
"Homeopathy for chronic asthma". Cochrane database of systematic reviews (Online) (1): CD000353
"Homeopathy for dementia". Cochrane database of systematic reviews (Online) (1): CD003803
"The methodological quality of randomized controlled trials of homeopathy, herbal medicines and acupuncture". International journal of epidemiology 30
"Human basophil degranulation is not triggered by very dilute antiserum against human IgE". Nature 366 (6455): 525–7.
Μερικα μονο παραδειγματα, δεν μπορω να ποσταρω τα παντα. Ομως θα σου δειξω το λινκ για τη μετα αναλυση του περιοδικου Lancet γιατι αφορα 110 ομοιοπαθητικες μελετες (απο τις συνολικα 200 που υπαρχουν νομιζω) σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με αναλογες μελετες συμβατικης ιατρικης (τις κριτικαριζε και αυτες).
"Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy". Lancet 366
In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials.
Interpretation
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
-------------------------
-------------------------
Αυτα τα ολιγα...
Υποσχεθικα στον exposed οτι δεν θα ειμαι εριστικος αλλα με εντυποσιαζει το γεγονος οτι οι θιασωτες της ομοιοπαθητικης ειναι σαφως λιγοτερο ενημερωμενοι απο τους επικριτες. Μπορει εγω να ειμαι αδικαιολογητα (?) επιθετικος αλλα αυτο δεν αλαζει την πραγματικοτητα: εχω στοιχεια να υποστηριξω τις αποψεις μου.
Και τα στοιχεια μου ΔΕΝ ειναι προσωπικες εμπειριες οι οποιες δεν εχουν ΚΑΜΙΑ αξια.
ΒΕΒΑΙΑ, μπορω να παραθεσω εδω το συμπαν ολοκληρο και δεν θα αλαξω τη γνωμη κανενος απο τους υποστηρικτες, θα αποριψουν το ποστ μου βαση της προσωπικοτητας μου (ο εποτε ειναι βλακας), βαση προσωπικης εμπειριας (σε εμενα λειτουργησε), ιδιοτελειας (θελω να βγαλω φραγκα) η πολυ απλα θα το αγνοησουν πληρως.
Αλλα εδω ανθρωποι πεθαινουν, μητερες βαζουν σε κυνδινο τα παιδια τους για να θησαυρισουν καποιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΛΟΛ...δηλαδη οκ...λολ...Insomniac, σχετικά με το placebo, να σου αναφέρω ότι βρέφη θεραπεύονται πχ από κολικούς με ομοιοπαθητική. Δεν νομίζω ότι τα βρέφη αυθυποβάλλονται ώστε να ισχύει και για αυτά το placebo effect
εγω θελω να δω πως ακριβως βρισκεις αιτιοτητα...εκτος αν εχει γινει μελετη, εχεις καμια μελετη που να υποστιριζει αυτο που λες; [..] Στοιχεια πλιζ γιατι στον ΛΟΓΟ σου δεν βασιζομαι, σορρυ κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
σε παρακαλω, σε ΙΚΕΤΕΥΩ, σε ΕΚΠΛΗΠΑΡΩ να μου δειξεις ΜΙΑ double blind μελετη επι της ομοιοπαθητικης με θετικα αποτελεσματα προς αυτην.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και θα σου πω γιατι δεν υπαρχει γιατι η ομοιοπαθητικη ειναι μια ΑΠΑΤΗ που παραβιαζει ΑΠΛΟΥΣ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.
Μπορεις σε ΠΑΡΑΚΑΛΩ να μου εξηγησεις με ΠΟΙΟ τροπο το ομοιοπαθητικο φαρμακο (που δεν περιεχει ΤΙΠΟΤΑ αλλο εκτος απο το διαλυτη μεσα, αυτο το αποδηκνηει ο ΑΒΟΓΚΑΝΤΡΟ), ασκει τα "αποτελεσματα" του?
Καθεσαι και γραφεις ποστ ατελειωτα με αποψεις αλλων και οχι δικες σου. Εξυπνος ανθρωπος εισαι δες τα στοιχεια, φτιαξε μια ΔΙΚΗ ΣΟΥ μελετη.
ΜΑ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΟΥ ΔΙΝΩ 1000Ε και καλυπτω ΟΛΑ τα εξοδα σου για να κανουμε το πειραμα με το σκετο νερο και το ομοιοπαθητικο φαρμακο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(Δεν θελει να παρει 1000ε αλλα θελει να καθεται να χαλαει ακριβως τον ιδιο χρονο και να τρωει τη λασπη μου οταν οι πεποιθησεις του υποδηλωνουν οτι μπορει και να με αποδειξει λαθος και να κερδισει χρηματα? Εχεις δικιο δεν ειναι οτι δεν μπορει ειναι οτι ειναι κρετινος τοτε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
στα πλαισια της αναζητησης του αν η ομοιοπαθητικη ειναι απατη η οχι προσφερω 1000ε σε οποιον πιστευει οτι μπορει να διαχωρισει ενα μπουκαλι ομοιοπαθητικου φαρμακου απο ενα μπουκαλι καθαρο νερο.
δεν νομιζω πως ειναι οφφ-τοπικ τι πιο σαφες και πιο τρανταχτο ως αποδειξη απο ενα πραγματικο πειραμα
(ειμαι πολυ σιγουρος πως για να προστατευθουν μελη πολυ ενεργα θα αφαιρεθει και αυτο το ποστ ΠΡΟΦΑΝΩΣ - ξες γαλιλεος ενα πραγμα - but still its mighty good fun να βλεπεις ανθρωπους να λενε "μα λειτουργει η ομοιοπαθητικη το εχω βιωσει και εισαι κλειστομυαλος" αλλα να ΜΗ θελουν τα πιο ευκολα 1000ε της ζωης τους.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πουλανε νερο για 20ε το μπουκαλι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H σεροτονίνη αγαπητέ μου υπάρχει και σε πολλές τροφές, όπως μπανάνες, σοκολάτα κ.τ.λ
Ενας άνθρωπος ο οποίος παίρνει αντικαταθληπτικό, που περιέχει σεροτονίνη,(τα περισσότερα έχουν) και καταναλώνει τροφές, πλούσιες σε αυτήν,μπορεί να κινδυνεύσει χωρίς καν να το ξέρει.Άρα δεν κινδυνεύουν μόνο τα άτομα που συνδιάζουν 2 αντικαταθληπτικά, η άλλες ουσίες μαζί, αλλά και οι άνθρωποι που παίρνουν ενα και μοναδικό χάπι.
1) συκωτι την διασπα
2) ΔΕΝ περναει τον ΑΕΦ οποτε αυτο που λες δεν εχει νοημα...
----
Δεν με ρωτησε κανενας τι ειναι η double blind μελετη...ειναι η ερευνα στην οποια ουτε ο ερευνητης αλλα ουτε ο ερευνουμενος γνωριζουν αν παιρνουν την δραστικη ουσια η το πλασιμπο.
ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ και οι 200φευγα μελετες που εχουν γινει για την ομοιοπαθητικη ΔΕΝ ειναι double blind ειναι single blind (δηλαδη μονο ο ερευνουμενος δεν ξερει τι παιρνει, ο ερευνητης ξερει τι ειναι τι...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απο πρακτικης αποψης, δεν μπορουμε να το αναλυσουμε σε καποιο εργαστηριο. Κοστιζει πολλα χρηματα. Θα πρεπει να βρεις καποιον πιο απλο τροπο να διαχωρισεις τα σκευασματα. Εκτος βεβαια αν μπορεις να πληρωσεις καποιο εργαστηριο να κανει την αναλυση φυσικα (αν και δεν θα βρει κατι, οι ομοιοπαθητικοι ισχυριζονται οτι το νερο εχει μνημη, οχι οτι περιεχει κατι εκ της ουσιας μεσα).
Τεσπα ακου αυτο ως διαδικασια:
1)Παμε και παιρνουμε ενα οποιοδηποτε ομοιοπαθητικο φαρμακο.
2)Το χωριζουμε σε 20 δειγματα (η παιρνουμε περισοτερα απο 1 φαρμακα τεσπα για να ειναι επαρκης η ποσοτητα) τα οποια τοποθετουμε σε κλειστα φυαλιδια σε συνθηκες που δεν παραβιαζουν την αποτελεσματικοτητα του ομοιοπαθητικου σκευασματος (οχι πολυ ηλιος, οχι πολυ ζεστη). Τα σημειωνουμε με μια ετικετα ως H(omeopathy)
3)Παιρνουμε αλλα 20 φυαλιδια και τα γεμιζουμε με ιση ποσοτητα νερου (εμφιαλομενου? νομιζω αρκει). Tα σημειωνουμε με μια ετικετα ως P(lacebo)
4)Επιλεγουμε δυο ανθρωπους οι οποιοι δεν γνωριζουν τι κανουμε και τους ζηταμε εν απουσια μας να αλαξουν τις ετικετες με τυχαιο τροπο και να προσημειωσουν τις αλαγες που εκαναν σε ενα χαρτι, το οποιο θα βαλουν σε ενα φακελο. Προσοχη οι δυο ανθρωποι δεν θα γνωριζονται μεταξυ τους και δεν θα ξερουν τι κανουμε. Οι σφραγισμενοι φακελοι θα φυλαχθουν σε προσυμφωνηθεν μερος, με συνθηκες ασφαλειας τετοιες ωστε οποιαδηποτε παραβιαση να γινει προφανης.
5)Ακολουθως στη παραδιδω τα δειγματα, και εσυ μετα κανεις οτι θελεις σε αυτα, και μου λες ποια θεωρεις οτι ειναι πλασεμπο και ποια οτι ειναι ομοιοπαθητικα σκευασματα. Αν πετυχεις οτιδηποτε στατιστικα σημαντικο σου δινω τα λεφτα.
Συμφωνεις?
(σου εστειλα το πμ)
edit:
διαβασα λιγο για αυτον τον Hamer
According to three women who worked there in 1985 and who were interviewed in 2007 (see: Testimonies_of_former_associates_of_Hamer), no patient was cured there and almost every patient died.
ωραια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
οι ανθρωποι που δεν "πιστευουν" στην ομοιπαθητικη συνηθως ειναι καλυτερα ενημερωμενοι για αυτη.
tell you what εχω 1000ε στην ακρη, τα δινω σε οποιον μπορεσει να μου ξεχωρισει ενα πραγματικο ομοιοπαθητικο σκευασμα απο ενα απλο μπουκαλι νερο.
οποιος ενδιαφερεται να μου στειλει πμ να του δωσω το τηλεφωνο μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να μην τα πολυλογω τα περισοτερα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι 60Χ δηλαδη 1/1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 .000.000.000.000. Δηλαδη για καθε 10^60 μορια νερου υπαρχει ενα μοριο της αρχικης ουσιας που υποτιθεται οτι προκαλει τα συμπτωματα και θεραπευει την παθηση.
γιατι ολοι αρνουντε να το σχολιασουν αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
παρεπιπτοντος το συνδρομο σεροτονινης προκαλειται σχεδον ΠΑΝΤΑ απο την ταυτοχρονη υπαρξη καποιου αναστολεα επαναποροφισης της σεροτονινης (αμφεταμινες, μεθυλενιδιοξυμεθαμφεταμινη, κοκαινη, SSRI - παραδoξος οχι το LSD) συνδιασμο με καποιο αναστολεα της μονοαμινης οξιδασης. Υπερδοσολογια σε SSRI ειναι τρομερα δυσκολη...εχω προσωπικα δει ανθρωπους με καμια 10αρια γραμμαρια effexor, ειναι ζορι αλλα δεν πεθαινεις. Εχουν πολυ ψηλο επιπεδο τοξικοτητας.
Again δεν καταλαβαινω, η επιλογη ειναι : τιποτα η κατι που σε σκοτωνει?
Υπαρχουν και φαρμακα που λειτουργουν ξερεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
swamps απο που προκυπτει οτι η ομοιπαθητικη εχει θετικα αποτελεσματα στους περισοτερους?
Και ξανακανω την ερωτηση:
ΑΡΝΗΣΤΕ ΟΤΙ ΤΑ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΣΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΝΕΡΟ (η το σχετικο αδρανες filler πχ ζαχαρη για τα χαπια)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο μεταξυ δεν εχεις αντικρουσει η σχολιασει ΤΙΠΟΤΑ απο το ποστ μου, λες γενικολογιες.
Βασικα λες "σε εμενα η ομοιοπαθητικη δουλεψε αρα ειναι σωστη"
Ξερεις τι ειναι μια double blind μελετη?
Ναι σε αυτους που η ομοιοπαθητικου δουλεψε οντως δεν λενε κατι οι μελετες. Σε αυτους που ΔΕΝ δουλεψε? Που ειχαν κατι που θα μπορουσε να αντιμετοπιστει με τον παραδοσιακο τροπο? Που ξοδεψαν τα λεφτα τους χωρις λογο? Που πληρωσαν για να αυθηποβαλουν τελικα τον εαυτο τους σε ιαση?
Εκτος αν υπαινησεσαι οτι ενα διαλυμα που ΔΕΝ περιεχει καφεινη αλλα ειναι σκετο νερο (Βασικα τωρα πια ουτε καν νερο δεν ειναι ζαχαριτσα πιεσμενη σε χαπια ειναι) βοηαθει με τις αυπνιες. Αυτα ειναι αστειοτητες, και μαλιστα επικυνδηνες γιατι πουλανε ομοιοπαθητικα φαρμακα που "θεραπευουν την πανουκλα" και ειναι "αντιδοντα στο βακιλο του ανθρακα".
Ανθρωποι εχουν παιθανει για μικροτερα και λιγοτερο εκδηλα ψεματα.
Το αν ειμαι το ιδιο κριτικος στις "δυτικες" (η μηπος στις επιστιμονικες...?) μελετες. Ναι ειμαι, οχι απλα το ιδιο, περισοτερο γιατι αυτες ΟΝΤΩΣ λειτουργουν.
------
Διαβασα το θρεντ επιγραματικα. Μια ερωτιση βασικη: αρνησαι το οτι τα οιμοιπαθητικα σκευασματα ειναι σκετο νερο και οτι δεν περιεχουν ΤΙΠΟΤΑ απο την αρχικη ουσια που υποτιθεται οτι θεραπευει μεσα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Την ειδα δηλαδη ως λινκ σε ενα site ομοιοπαθητικης αλλα αν δεν διαβασω τη μεθοδολογια κτλ...Ηταν double blind αληθεια...?
Δεν ειναι θαλασσα ειναι ενα υπερτονικο διαλυμα (αλατονερο κατα βαση)
Και συγνωμη αλλα οταν σου πουλανε ΤΙΠΟΤΑ για 10Ε το μπουκαλι και ΔΕΝ το λεμε αυτο απατη, τοτε ΤΙ ακριβως λεμε απατη?
Υπαρχει καποια προτεινομενη επιστιμονηκοτιτα η το γεγονος οτι ολες οι ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ double blind κλινικες μελετες που (φυσικα - ελεος) απετυχαν παταγωδος δεν μας λενε κατι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο προεκυψε απο τον Παρακελσο ο οποιος ειχε την ιδεα οτι μπορει να χρησημοποιηθουν οχι μονο βοτανα (απο τοτε χρησημοποιουσαν τσαγια φτιαγμενα απο φυλα και κορμο λευκης ιτιας) για την θεραπεια παθησεων αλλα και ανοργανες χημικες ενωσεις οπως ο υδροχλωρικος υδραργυρος ας πουμε. Η ιατρικη τοτε δεν ηταν επιστhμη ηταν λιγακι hit and miss.
Οταν λοιπον ο παρακελσος εδινε υδροχλωρικο υδραργυρο σε καποιον που ειχε πανουκλα τα συμπτωματα υποχωρουσαν κατευεθειαν. Αυτο γινοταν γιατι ο υδροχλωρικος υδραγυρος ειναι ενα θαυμασιο και εξαιρετικα ισχυρο δηλητιριο, το οποιο σκοτωνε πρωτα τα παθογωνα και μερικους μηνες μετα και τον παθοντα, αλλα ποιος το ηξερε αυτο το 1700? Τα στατιστικα της εποχης, μαλιστα, δειχνουν οτι αυτοι που ειχαν αρκετα χρηματα για να πληρωσουν ενα γιατρο να τους θεραπευσει ειχαν μεγαλυτερα ποσοστα θνησημοτητας (λογο της καταπληκτικης θεραπειας).
Ο Hahnemann λοιπον ειχε την απολυτος θεμιτη ιδεα να φτιαξει ενα ειδος ιατρικης που ΔΕΝ σκοτωνει τους αρρωστους. Ειχε κατα βαση καλες προθεσεις οταν εφτιαχνε τους κατα τα αλλα 4 γελειοδεστατους κανονες της ομοιοπαθητικης:
1) Proving. Σε αυτο το βημα παιρνεις μια ουσια και την δινεις σε καποιον ανθρωπο που ειναι "καλα". Που δεν εχει καποια εμφανη παθολογια εν πασι περιπτοσι. Αυτος ο ανθρωπος θα εμφανισει καποια συμπτωματα πχ πονοκοιλο, πυρετο και πονοκεφαλο.
2) "Διαγνωση". Εδω ερχεται καποιος ασθενης που εχει πχ πονοκεφαλο, κοιλοπονο και πυρετο. Η ιδεα ειναι οτι θα του δωσουμε την ουσια που στο βημα 1) ειδαμε οτι προκαλει αυτα τα συμπτωματα. Και αυτο θα τον θεραπευσει (ω ναι).
3) Succesion. Βεβαια δεν θα δοσουμε στον ασθενη ακριβως την ουσια γιατι αυτο θα τον κανει χειροτερα (doh) θα του δοσουμε μια διαλυμενη εκδοση της ουσιας σε καποιο διαλυτη. Ποσο διαλημενη? Oh god...πολυ...
To Succession ειναι μια διαδικασια στην οποια παιρνεις ενα μερος της ουσιας που προκαλει τα συμπτωματα και την διαλυεις σε δεκα μερη νερο. Το κουνας σε τρεις διαστασεις 10 φορες στην καθε μια (πανω κατω, αριστερα δεξια, μπρος πισω) και αυτο λεγεται succession (ταρακουνιμα κατα βαση...). Αυτο ονομαζεται 1Χ διαλυμα δηλαδη 1/10. Αλλα θεωρητε πολυ ισχυρο απο τους ομοιοπαθητικους και δεν το χρησημοποιουν ποτε. Γιαυτο παιρνουν ενα μερος απο το 1Χ διαλυμα και το διαλυουν σε 10 μερη νερο, οποτε εχουν διαλυμα 1/100 κατα βαση το οποιο λενε 2Χ διαλυμα. Αλλα και αυτο ειναι πολυ ισχυρο. Οποτε ξαναπαιρνουν απο το 2Χ διαλυμα ενα μερος και το διαλυουν σε δεκα μερη μερο (1/1000 η 3Χ διαλυμα). Αλλα ακομα και αυτο ειναι πολυ ισχυρο.
Για να μην τα πολυλογω τα περισοτερα ομοιοπαθητικα φαρμακα ειναι 60Χ δηλαδη 1/1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. Δηλαδη για καθε 10^60 μορια νερου υπαρχει ενα μοριο της αρχικης ουσιας που υποτιθεται οτι προκαλει τα συμπτωματα και θεραπευει την παθηση.
4) ο τεταρτος κανονας της ομοιοπαθητικης ειναι οτι οσο πιο διαλυμενο ειναι ενα φαρμακο τοσο πιο αποτελεσματικο ειναι...
Αν βαλουμε λιγη χημεια στην υποθεση. Οταν με αυτη τη διαδικασια φτασεις στο 1/10^24 διαλυση (δηλαδη εισαι στο 24Χ) ο αριθμος του αβογκαντρο μας λεει οτι εχεις ενα μοριο της αρχικης ουσιας για καθε μοριο του διαλυματος. Σε καθε επαναληψει απο εκει και περα εχεις 1/10, 1/100, 1/1000 κτλ να περιεχει εστω και ΕΝΑ μοριο το διαλυμα. Κατα βαση στο 1/60 εχεις πιθανοτητα 1 στις 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000 το "φαρμακο αυτο" να εχει εστω και ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΜΟΡΙΟ της αρχικης ουσιας.
Αυτο στο χρεωνουν ομως 50Ε την επισκεψη και αλλα 15Ε το "φαρμακο"
Αυτο ειναι η ομοιοπαθητικη...
p.s. δεδομενου οτι η θαλασσα εχει με τον ενα η τον αλλο τροπο διαλυσει ΟΛΕΣ τις χημικες ουσιες που υπαρχουν ειναι νομιζω το καλυτερο και φτηνοτερο ομοιοπαθητικο "φαρμακο". Ενα ποτηρι θαλασσα και φευγουν ολοι οι κακοι βαβαδες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.