pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
24-07-09
16:35
{Επειδή ένα 2% σύμφωνα με δημοσκοπήσεις είναι άθεοι στην Ελλάδα οι 98% λοιποί ορθόδοξοι έλληνες θα γίνουν κρυπτοχριστιανοί; Ουτε στην τουρκοκρατία τέτοιες απαγορεύσεις!!
Μη σε πληγώσω,αλλά στα δημοκρατικά πολιτεύματα αποφασίζει η πλειοψηφία (σ'αυτη την περίπτωση συντριπτική),και σ'όποιον αρέσει.
οχι μονο επειδη ειναι καποιοι αθεοι .επειδη καποιοι πιστευουν σε μια αλλη θρησκεια που οφειλουμε να σεβομαστε σε ενα δημοσιο κτηριο οπως ειναι το σχολειο η η δικαστικη αιθουσα.και κυριως επειδη στην ελλαδα εχουμε ανεξιθρησκεια.αυτο θα επρεπε να σημαινει οτι σεβομαι τον αλλοθρησκο και του αναγνωριζω ισα δικαιωματα.}
Ποιός τους απαγορεύει καλέ να λατρέψουν τον Αλλάχ στην Ελλάδα; Δεν είπα τέτοιο πράγμα! Απλά λέω οτι αν αυτοί θέλουν να λατρεύουν τον Αλλάχ στην Ελλάδα που είναι χριστιανική, ας μην τους κακοπέφτει που κρεμάμε εικόνες εμείς. Ξέρουν οτι είμαστε χριστιανοί,κι όμως ήρθαν στην χώρα μας,και τους φερόμαστε καλά. Ας μη μας αλλάξουν όμως τα έθιμα! Με ποιό δικαίωμα;
{Πίστευε σ'οτι θες. Μπορεί να μη συμφωνώ με ότι λες αλλά θα υπερασπιστώ μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές. Αλλά δεν είναι δυνατό εσύ η μειοψηφία να αποφασίσεις για μένα την πλειοψηφία.
Αν συμφωνεί η πλειοψηφία μαζί σου,κάνε οτι γουστάρεις. Δημοκρατικά.
σαφως και δεν κανω ο,τι γουσταρω επειδη ζω σε μια κοινωνια που την διεπουν κανονες.αλλα θα πιστευω ο,τι γουσταρω και θα το λεω διοτι μονο με τον διαλογο , την διαφωνια και την επικοδομητικη συγκρουση μπορει ο ανθρωπος να προοδευσει.}
Μα γι'αυτό είναι ωραία η Δημοκρατία,γιατί αφήνει τη φωνή της μειοψηφίας ν'ακουστεί!
Αλλά πρόσεξε: η πλειοψηφία κυβερνά κι αποφασίζει. Η μειοψηφία είναι σεβαστή, κανείς δεν της κλείνει το στόμα,αλλα δεν θα επιβληθεί γιατί δεν είναι λογικό!
Οι μουσουλμάνοι έχουν θρησκευτικά και ατομικά δικαιώματα στη χώρα μας,αλλά σε ζητήματα εθνικά και πολιτικά δεν μετράει η γνώμη τους ποσώς εφ'οσον δεν είναι δική τους πατρίδα η Ελλάδα.
{Είσαι άθεος και μου απαγορεύεις να ανοιξω τζαμί και να κρεμάω την Παναγία στο γραφείο μου.
αν αναφερεσαι σε εμενα δεν ειμαι αθεη και ζηταω (οχι απο εσενα προσωπικα ,αλλα απο την κοινωνια ) να αναγνωρισει ισα δικαιωματα σε καποιον αθεο,αθρησκο 'η αλλοθρησκο. }
Τα δικαιώματα των μουσουλμάνων στην Ελλάδα υπηρετούνται στο ακέραιο.
Αλλά δεν αποτελεί δικαίωμα των μουσουλμάνων να ξεκρεμάσουν την Παναγία απ'το σχολείο μου. Το αν θα την κρεμάσουμε ή όχι στον τοίχο,δεν τους αφορά.
¨{Μήπως να λατρέψω τον Θεό μου σε υπόγεια στοά όπως όπως στα χρόνια των Ρωμαίων;
προφανως δεν σε ενδιαφερει η γνωμη μου,αλλα επειδη εχω πτυχιο θεολογιας απο το καποδιστριακο πανεπιστημιων αθηνων,θα σου πω οτι αν εισαι ορθοδοξη χριστιανη ,ο δικος σου θεος δεν ενδιαφερεται για το που θα τον λατρεψεις.}
Πολύ όμορφο αυτό. Όντως δε Τον αφορά το πού και πως θα Τον λατρέψεις. Αλλά αφορά τον έλληνα,ΌΧΙ ως χριστιανό ΑΛΛΑ ως πολίτη με δικαιώματα, το αν θα εξασκήσει ελεύθερα αυτά τα δικαιώματα,ή αν θα έρθει ο μουσουλμάνος στην πατρίδα του να του πει ΠΩΣ και ΑΝ θα μπορέσει να τα εξασκήσει.
Μη σε πληγώσω,αλλά στα δημοκρατικά πολιτεύματα αποφασίζει η πλειοψηφία (σ'αυτη την περίπτωση συντριπτική),και σ'όποιον αρέσει.
οχι μονο επειδη ειναι καποιοι αθεοι .επειδη καποιοι πιστευουν σε μια αλλη θρησκεια που οφειλουμε να σεβομαστε σε ενα δημοσιο κτηριο οπως ειναι το σχολειο η η δικαστικη αιθουσα.και κυριως επειδη στην ελλαδα εχουμε ανεξιθρησκεια.αυτο θα επρεπε να σημαινει οτι σεβομαι τον αλλοθρησκο και του αναγνωριζω ισα δικαιωματα.}
Ποιός τους απαγορεύει καλέ να λατρέψουν τον Αλλάχ στην Ελλάδα; Δεν είπα τέτοιο πράγμα! Απλά λέω οτι αν αυτοί θέλουν να λατρεύουν τον Αλλάχ στην Ελλάδα που είναι χριστιανική, ας μην τους κακοπέφτει που κρεμάμε εικόνες εμείς. Ξέρουν οτι είμαστε χριστιανοί,κι όμως ήρθαν στην χώρα μας,και τους φερόμαστε καλά. Ας μη μας αλλάξουν όμως τα έθιμα! Με ποιό δικαίωμα;
{Πίστευε σ'οτι θες. Μπορεί να μη συμφωνώ με ότι λες αλλά θα υπερασπιστώ μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές. Αλλά δεν είναι δυνατό εσύ η μειοψηφία να αποφασίσεις για μένα την πλειοψηφία.
Αν συμφωνεί η πλειοψηφία μαζί σου,κάνε οτι γουστάρεις. Δημοκρατικά.
σαφως και δεν κανω ο,τι γουσταρω επειδη ζω σε μια κοινωνια που την διεπουν κανονες.αλλα θα πιστευω ο,τι γουσταρω και θα το λεω διοτι μονο με τον διαλογο , την διαφωνια και την επικοδομητικη συγκρουση μπορει ο ανθρωπος να προοδευσει.}
Μα γι'αυτό είναι ωραία η Δημοκρατία,γιατί αφήνει τη φωνή της μειοψηφίας ν'ακουστεί!
Αλλά πρόσεξε: η πλειοψηφία κυβερνά κι αποφασίζει. Η μειοψηφία είναι σεβαστή, κανείς δεν της κλείνει το στόμα,αλλα δεν θα επιβληθεί γιατί δεν είναι λογικό!
Οι μουσουλμάνοι έχουν θρησκευτικά και ατομικά δικαιώματα στη χώρα μας,αλλά σε ζητήματα εθνικά και πολιτικά δεν μετράει η γνώμη τους ποσώς εφ'οσον δεν είναι δική τους πατρίδα η Ελλάδα.
{Είσαι άθεος και μου απαγορεύεις να ανοιξω τζαμί και να κρεμάω την Παναγία στο γραφείο μου.
αν αναφερεσαι σε εμενα δεν ειμαι αθεη και ζηταω (οχι απο εσενα προσωπικα ,αλλα απο την κοινωνια ) να αναγνωρισει ισα δικαιωματα σε καποιον αθεο,αθρησκο 'η αλλοθρησκο. }
Τα δικαιώματα των μουσουλμάνων στην Ελλάδα υπηρετούνται στο ακέραιο.
Αλλά δεν αποτελεί δικαίωμα των μουσουλμάνων να ξεκρεμάσουν την Παναγία απ'το σχολείο μου. Το αν θα την κρεμάσουμε ή όχι στον τοίχο,δεν τους αφορά.
¨{Μήπως να λατρέψω τον Θεό μου σε υπόγεια στοά όπως όπως στα χρόνια των Ρωμαίων;
προφανως δεν σε ενδιαφερει η γνωμη μου,αλλα επειδη εχω πτυχιο θεολογιας απο το καποδιστριακο πανεπιστημιων αθηνων,θα σου πω οτι αν εισαι ορθοδοξη χριστιανη ,ο δικος σου θεος δεν ενδιαφερεται για το που θα τον λατρεψεις.}
Πολύ όμορφο αυτό. Όντως δε Τον αφορά το πού και πως θα Τον λατρέψεις. Αλλά αφορά τον έλληνα,ΌΧΙ ως χριστιανό ΑΛΛΑ ως πολίτη με δικαιώματα, το αν θα εξασκήσει ελεύθερα αυτά τα δικαιώματα,ή αν θα έρθει ο μουσουλμάνος στην πατρίδα του να του πει ΠΩΣ και ΑΝ θα μπορέσει να τα εξασκήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
24-07-09
16:16
Στα δημοκρατικά πολιτεύματα το ιδεατό είναι να προστατεύεται η μειοψηφία και όχι να αποφασίζει και να διατάζει η πλειοψηφία. Είναι γελοίο να υπάρχει η εικόνα της (ορθόδοξης ξερακιανής) παναγίτσας στα δικαστήρια όταν στην χώρα σου υπάρχουν καθολικοί (που την θέλουν πιο παχουλή) μουσουλμάνοι που θέλουν να βάλουν τον μουχάμεντ και άθεοι που θέλουν να της πετάνε βελάκια. Για να μην μιλήσουμε για τα λεφτά που παίρνει η εκκλησία μέσω φοροαπαλλαγών και μισθών. Για αυτό το λόγο το να γίνει επιτέλους το ελλαδιστάν κοσμικό κράτος δεν είναι υποχώρηση στους άθεους αλλά καθαρή πρακτική λογική. Άσε που το 98% ορθόδοξων χριστιανών είναι καθαρή ουτοπία...
στο γραφειάκι σου βάλε την εικόνα των παιδιών σου την εικόνα του χεσούς και ότι άλλο θες. Αλλά να επιθυμείς να βάλεις σε όλα τα γραφεία την εικόνα ενός μπόμπιρα και του χεσούς ε αυτό δεν μ' αρέσει κσι δεν είναι και λογικό...
Σχετικά με το ποσοστό,επιμένω να πιστεύω πως το 98% ή έστω το 90%,πάντως η πλειονότητα των ελλήνων είμαστε χριστιανοί (καθολικοί,ορθόδοξοι,ο,τι να'ναι) και δεν βλέπω κανέναν έλληνα να ενοχλείται από τις εικόνες στα δικαστήρια και στα σχολεία.
Οι μόνοι που είναι ενοχλούνται,είναι οι μουσουλμάνοι και επέτρεψε μου,δεν τους πέφτει λόγος για το αν στο Ελλάντα κρεμάμε εικονίσματα στο σχολείο. Πήγε κανείς έλληνας στην Τουρκία να πει ''σταμάτα την προσευχη μπροστα μου,μ'ενοχλεί'' ή ''βγάλε τη μαντήλα,που ζούμε στο 1500;''. Για δοκιμάστε να πείτε στο μουσουλμάνο για τη θρησκεία του...
Οι Τούρκοι πάντως που είναι πιο μάγκες απο μας,κοτσάρανε δυο-τρεις μιναρέδες στην Αγια-Σοφιά για να λέει πιο πολύ! Μιλάμε για τρομερή ανεξιθρησκία οι φίλοι μας οι μουσουλμάνοι!
Οι Γάλλοι πάλι,απαγορέψανε δια νόμου τις μαντήλες στα σχολεία. Άλλοι μάγκες.
Τεσπα,γνώμη μου είναι,ο καθένας κάνει κουμάντο στο δικό του χωράφι. Δεν έχει λόγο ο μουσουλμάνος να ξεκρεμάσει την Παναγία (ξερακιανη ή αφράτη) απ'την Ελλάδα, και το βρίσκω ακόμα πιο κουφό να θέλει χριστιανός να ξεκρεμάσει την Παναγία απ'το σχολείο,κλπ. Ποιός χριστιανός ενοχλείται απ'το Χριστο,τι μου λέτε τώρα;
Οι μετανάστες, ας δουλέψουν, ας κάνουν περιουσίες κι ας επιστρέψουν στις πατρίδες τους για να αυτομαστιγωθούν με την άνεσή τους. Όπως έκαναν κι οι έλληνες μετανάστες ανέκαθεν.
στο γραφειάκι σου βάλε την εικόνα των παιδιών σου την εικόνα του χεσούς και ότι άλλο θες. Αλλά να επιθυμείς να βάλεις σε όλα τα γραφεία την εικόνα ενός μπόμπιρα και του χεσούς ε αυτό δεν μ' αρέσει κσι δεν είναι και λογικό...
Σχετικά με το ποσοστό,επιμένω να πιστεύω πως το 98% ή έστω το 90%,πάντως η πλειονότητα των ελλήνων είμαστε χριστιανοί (καθολικοί,ορθόδοξοι,ο,τι να'ναι) και δεν βλέπω κανέναν έλληνα να ενοχλείται από τις εικόνες στα δικαστήρια και στα σχολεία.
Οι μόνοι που είναι ενοχλούνται,είναι οι μουσουλμάνοι και επέτρεψε μου,δεν τους πέφτει λόγος για το αν στο Ελλάντα κρεμάμε εικονίσματα στο σχολείο. Πήγε κανείς έλληνας στην Τουρκία να πει ''σταμάτα την προσευχη μπροστα μου,μ'ενοχλεί'' ή ''βγάλε τη μαντήλα,που ζούμε στο 1500;''. Για δοκιμάστε να πείτε στο μουσουλμάνο για τη θρησκεία του...
Οι Τούρκοι πάντως που είναι πιο μάγκες απο μας,κοτσάρανε δυο-τρεις μιναρέδες στην Αγια-Σοφιά για να λέει πιο πολύ! Μιλάμε για τρομερή ανεξιθρησκία οι φίλοι μας οι μουσουλμάνοι!
Οι Γάλλοι πάλι,απαγορέψανε δια νόμου τις μαντήλες στα σχολεία. Άλλοι μάγκες.
Τεσπα,γνώμη μου είναι,ο καθένας κάνει κουμάντο στο δικό του χωράφι. Δεν έχει λόγο ο μουσουλμάνος να ξεκρεμάσει την Παναγία (ξερακιανη ή αφράτη) απ'την Ελλάδα, και το βρίσκω ακόμα πιο κουφό να θέλει χριστιανός να ξεκρεμάσει την Παναγία απ'το σχολείο,κλπ. Ποιός χριστιανός ενοχλείται απ'το Χριστο,τι μου λέτε τώρα;
Οι μετανάστες, ας δουλέψουν, ας κάνουν περιουσίες κι ας επιστρέψουν στις πατρίδες τους για να αυτομαστιγωθούν με την άνεσή τους. Όπως έκαναν κι οι έλληνες μετανάστες ανέκαθεν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
24-07-09
14:24
Η πιστη στον θεο ειναι ανθρωπινο δικαιωμα.η θρησκεια ειναι βαρβαρο οικονομικο-πολιτικο-κοινωνικο συστημα που περιοριζει και οριζει τον ανθρωπινο νου στο ονομα μιας ανωτερης δυναμης.
Πολύ Μάρξ διαβάζεις ρε παιδί μου! Του τύπου '' η θρησκεία ως όπιο του λαού;''
Διάβασε και λίγο Πλάτωνα!
Λέει ο Πλάτωνας στον Πρωταγόρα: Ο άνθρωπος, επειδή ''θειας μετέσχε μοιρας,μόνος ζώων θεούς ενόμισεν,και επεχείρει βωμούς ιδρύεσθαι και διηρθρώσατο ονόματα και έκτισε πόλεις'' και λοιπά. Δηλαδή ο άνθρωπος επειδή οι θεός του έδωσε συνείδηση, έκτισε πόλεις,έφτιαξε γλώσσα και θρησκεία. Μόνος του τη δημιούργησε τη θρησκεία. Ήθελε,επέλεξε,όπως επέλεξε να ζήσει μαζί με άλλα όντα σε μια κοινωνία. Δέχτηκε να πιστέψει στις ίδιες αντιλήψεις,στους ίδιους θεούς, και στους ίδιους στόχους και συμφέροντα με τους λοιπούς πολίτες.
Ο Σωκράτης,κατάπιε το κώνειο, αν και θα μπορούσε να πάρει το βαπόρι για τη Σικελία και να ζήσει ώς τα βαθιά γεράματα εξόριστος και με τις απόψεις του αλλά δεν θέλησε γιατί, ανήκε σε μια κοινωνία και δέχτηκε συνειδητά οτι δεν συμφωνούν μαζί του και είπε οκ,επιμένω να πιστεύω όσα πιστεύω αλλά σέβομαι όσα πιστεύετε λοιποί 99% στην πόλη. Ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο,γιατί απλώς σεβάστηκε την γνώμη της πλειοψηφίας,της κοινωνίας,των νόμων,του συντάγματος,του λαού,του μέσου αθηναίου πολίτη,της κοινής γνώμης.
Το άλλο το παλικάρι ο Αριστοτέλης που δεν εκτιμάς αρκετά όπως φαίνεται,έλεγε στην Πολιτεία, ότι (καλώς ή κακώς) η κοινωνία,το σύνολο, ορίζει το τι είναι δίκαιο και τί όχι,και πολλές φορες το δίκαιο κατα την κοινωνία δεν είναι και το σωστό,αλλά εδώ εισέρχεται η παιδεία που βοηθά το άτομο με ορθολογιστικά κριτήρια να βρεί τι είναι σωστό και αυτό να διαλέξει (=ψηφίσει,ούτε λίγο ούτε πολύ!!)
το συνταγμα οριζει νομους.ηθη ειναι οι αντιληψεις και οι συνηθειες ενος λαου.
Κι εγώ μαζί σου. Τότε γιατί η σύζυγος του προέδρου Γκιούλ εκ Τουρκίας φορά μαντήλα; Πολιτισμικό-θρησκευτικό στοιχείο δεν είναι η μαντήλα,ή τι;
αυτο μας ελειπε.το συνταγμα εξαλλου οριζει ανεξιθρησκεια.το επομενο βημα ειναι να βγαλουμε τις εικονες απο τις σχολικες αιθουσες και τα νοσοκομεια και τα ευαγγελια απο τα δικαστηρια.εφοσον βεβαια μιλαμε για ενα μη θεοκρατικο κρατος.
Τι; Τι; Τι; Τι;
Επειδή ένα 2% σύμφωνα με δημοσκοπήσεις είναι άθεοι στην Ελλάδα οι 98% λοιποί ορθόδοξοι έλληνες θα γίνουν κρυπτοχριστιανοί; Ουτε στην τουρκοκρατία τέτοιες απαγορεύσεις!!
Μη σε πληγώσω,αλλά στα δημοκρατικά πολιτεύματα αποφασίζει η πλειοψηφία (σ'αυτη την περίπτωση συντριπτική),και σ'όποιον αρέσει.
Ο Χριστόδουλος -και μαγκια του- σαν πολίτης πρότεινε να γίνει δημοψήφισμα για να αποφασίσει ο λαός αν το θρήσκευμα θα αναγράφεται στις ταυτότητας,αλλά η δημοκρατικότατη τότε κυβέρνηση του Σημίτη αρνήθηκε; Περκέ; Μήπως φοβήθηκε οτι η πλειοψηφία θα πέι ναι;
Και,τέλος πάντων,κυβερνά ο λαός κάποτε,ή κυβερνά το 7% με το έτσι θέλω;
Μήπως ν'ανυσηχήσουμε λίγο σαν κράτος για την εφαρμογή της πολυσυζητημένης ''βούλησης του λαού;''
"Δεν μπορείς να παίξεις ενάντια σε μια ομάδα,αν δε φοράς τη φανέλα κάποιας άλλης. Είναι ελαφρώς άτιμο."
Ναι. Δεν ανέχομαι κριτική από κάποιον που δεν έχει άποψη.
Και για να μην εκφέρει άποψη συμβαίνουν δύο τινά:
είτε δεν εφαρμόζει όσα λέει και γι'αυτο δεν τα λέει
είτε δεν πιστεύει σε καμμία ιδέα γιατί απλώς είναι ανίκανος να καταλήξει σε ένα
συμπέρασμα σ'αυτή τη ζωή,οπότε μέχρι ν'αποφασίσει ας μη μιλά.
Δεν γίνεσαι βουλευτής στη Βουλή αν δεν έχεις μια πολιτική τοποθέση. Γιατί απλά, κανείς δεν υπολογίζει τη γνώμη όποιου δεν έχει γνώμη!!
ζω σε ενα ελευθερο κρατος ,ειμαι ελευθερος ανθρωπος και θα κανω και θα σκεφτομαι ο,τι θελω σεβομενη την ελευθερια των αλλων ανθρωπων και θεωρω τον εαυτο μου τιμιο.
Πίστευε σ'οτι θες. Μπορεί να μη συμφωνώ με ότι λες αλλά θα υπερασπιστώ μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές. Αλλά δεν είναι δυνατό εσύ η μειοψηφία να αποφασίσεις για μένα την πλειοψηφία.
Αν συμφωνεί η πλειοψηφία μαζί σου,κάνε οτι γουστάρεις. Δημοκρατικά.
Είμαι χριστιανή και σου επιτρέπω να είσαι άθεος,σου επιτρέπω και ν'ανοίξεις τζαμί.
Είσαι άθεος και μου απαγορεύεις να ανοιξω τζαμί και να κρεμάω την Παναγία στο γραφείο μου.
Απο πού κι ως πού; Αυτό δεν είναι μισαλλοδοξία; Δεν είναι φασισμός; Δεν είναι επιβολή; Δεν είναι κατά των δικαιωμάτων μου;
Μήπως να λατρέψω τον Θεό μου σε υπόγεια στοά όπως όπως στα χρόνια των Ρωμαίων;
.....................................................................................................................
Πολύ Μάρξ διαβάζεις ρε παιδί μου! Του τύπου '' η θρησκεία ως όπιο του λαού;''
Διάβασε και λίγο Πλάτωνα!
Λέει ο Πλάτωνας στον Πρωταγόρα: Ο άνθρωπος, επειδή ''θειας μετέσχε μοιρας,μόνος ζώων θεούς ενόμισεν,και επεχείρει βωμούς ιδρύεσθαι και διηρθρώσατο ονόματα και έκτισε πόλεις'' και λοιπά. Δηλαδή ο άνθρωπος επειδή οι θεός του έδωσε συνείδηση, έκτισε πόλεις,έφτιαξε γλώσσα και θρησκεία. Μόνος του τη δημιούργησε τη θρησκεία. Ήθελε,επέλεξε,όπως επέλεξε να ζήσει μαζί με άλλα όντα σε μια κοινωνία. Δέχτηκε να πιστέψει στις ίδιες αντιλήψεις,στους ίδιους θεούς, και στους ίδιους στόχους και συμφέροντα με τους λοιπούς πολίτες.
Ο Σωκράτης,κατάπιε το κώνειο, αν και θα μπορούσε να πάρει το βαπόρι για τη Σικελία και να ζήσει ώς τα βαθιά γεράματα εξόριστος και με τις απόψεις του αλλά δεν θέλησε γιατί, ανήκε σε μια κοινωνία και δέχτηκε συνειδητά οτι δεν συμφωνούν μαζί του και είπε οκ,επιμένω να πιστεύω όσα πιστεύω αλλά σέβομαι όσα πιστεύετε λοιποί 99% στην πόλη. Ο Σωκράτης ήπιε το κώνειο,γιατί απλώς σεβάστηκε την γνώμη της πλειοψηφίας,της κοινωνίας,των νόμων,του συντάγματος,του λαού,του μέσου αθηναίου πολίτη,της κοινής γνώμης.
Το άλλο το παλικάρι ο Αριστοτέλης που δεν εκτιμάς αρκετά όπως φαίνεται,έλεγε στην Πολιτεία, ότι (καλώς ή κακώς) η κοινωνία,το σύνολο, ορίζει το τι είναι δίκαιο και τί όχι,και πολλές φορες το δίκαιο κατα την κοινωνία δεν είναι και το σωστό,αλλά εδώ εισέρχεται η παιδεία που βοηθά το άτομο με ορθολογιστικά κριτήρια να βρεί τι είναι σωστό και αυτό να διαλέξει (=ψηφίσει,ούτε λίγο ούτε πολύ!!)
το συνταγμα οριζει νομους.ηθη ειναι οι αντιληψεις και οι συνηθειες ενος λαου.
Κι εγώ μαζί σου. Τότε γιατί η σύζυγος του προέδρου Γκιούλ εκ Τουρκίας φορά μαντήλα; Πολιτισμικό-θρησκευτικό στοιχείο δεν είναι η μαντήλα,ή τι;
αυτο μας ελειπε.το συνταγμα εξαλλου οριζει ανεξιθρησκεια.το επομενο βημα ειναι να βγαλουμε τις εικονες απο τις σχολικες αιθουσες και τα νοσοκομεια και τα ευαγγελια απο τα δικαστηρια.εφοσον βεβαια μιλαμε για ενα μη θεοκρατικο κρατος.
Τι; Τι; Τι; Τι;
Επειδή ένα 2% σύμφωνα με δημοσκοπήσεις είναι άθεοι στην Ελλάδα οι 98% λοιποί ορθόδοξοι έλληνες θα γίνουν κρυπτοχριστιανοί; Ουτε στην τουρκοκρατία τέτοιες απαγορεύσεις!!
Μη σε πληγώσω,αλλά στα δημοκρατικά πολιτεύματα αποφασίζει η πλειοψηφία (σ'αυτη την περίπτωση συντριπτική),και σ'όποιον αρέσει.
Ο Χριστόδουλος -και μαγκια του- σαν πολίτης πρότεινε να γίνει δημοψήφισμα για να αποφασίσει ο λαός αν το θρήσκευμα θα αναγράφεται στις ταυτότητας,αλλά η δημοκρατικότατη τότε κυβέρνηση του Σημίτη αρνήθηκε; Περκέ; Μήπως φοβήθηκε οτι η πλειοψηφία θα πέι ναι;
Και,τέλος πάντων,κυβερνά ο λαός κάποτε,ή κυβερνά το 7% με το έτσι θέλω;
Μήπως ν'ανυσηχήσουμε λίγο σαν κράτος για την εφαρμογή της πολυσυζητημένης ''βούλησης του λαού;''
"Δεν μπορείς να παίξεις ενάντια σε μια ομάδα,αν δε φοράς τη φανέλα κάποιας άλλης. Είναι ελαφρώς άτιμο."
Ναι. Δεν ανέχομαι κριτική από κάποιον που δεν έχει άποψη.
Και για να μην εκφέρει άποψη συμβαίνουν δύο τινά:
είτε δεν εφαρμόζει όσα λέει και γι'αυτο δεν τα λέει
είτε δεν πιστεύει σε καμμία ιδέα γιατί απλώς είναι ανίκανος να καταλήξει σε ένα
συμπέρασμα σ'αυτή τη ζωή,οπότε μέχρι ν'αποφασίσει ας μη μιλά.
Δεν γίνεσαι βουλευτής στη Βουλή αν δεν έχεις μια πολιτική τοποθέση. Γιατί απλά, κανείς δεν υπολογίζει τη γνώμη όποιου δεν έχει γνώμη!!
ζω σε ενα ελευθερο κρατος ,ειμαι ελευθερος ανθρωπος και θα κανω και θα σκεφτομαι ο,τι θελω σεβομενη την ελευθερια των αλλων ανθρωπων και θεωρω τον εαυτο μου τιμιο.
Πίστευε σ'οτι θες. Μπορεί να μη συμφωνώ με ότι λες αλλά θα υπερασπιστώ μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές. Αλλά δεν είναι δυνατό εσύ η μειοψηφία να αποφασίσεις για μένα την πλειοψηφία.
Αν συμφωνεί η πλειοψηφία μαζί σου,κάνε οτι γουστάρεις. Δημοκρατικά.
Είμαι χριστιανή και σου επιτρέπω να είσαι άθεος,σου επιτρέπω και ν'ανοίξεις τζαμί.
Είσαι άθεος και μου απαγορεύεις να ανοιξω τζαμί και να κρεμάω την Παναγία στο γραφείο μου.
Απο πού κι ως πού; Αυτό δεν είναι μισαλλοδοξία; Δεν είναι φασισμός; Δεν είναι επιβολή; Δεν είναι κατά των δικαιωμάτων μου;
Μήπως να λατρέψω τον Θεό μου σε υπόγεια στοά όπως όπως στα χρόνια των Ρωμαίων;
.....................................................................................................................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
07-07-09
14:34
- Εσείς ακριβώς βλέπετε "δύο στρατόπεδα" ("χριστιανικό" και οι "άλλοι").
Αχ,ας μη το ρίξουμε στον λαικισμό,να χαρείς! No offence,αλλα..μόνο ένα παιδί του δημοτικού θα απομόνωνε από τη σκέψη μου μόνο τη λέξη 'στρατόπεδο' για να τη χρησιμοποιήσει ως επιχείρημα για να μου προσάψει επιθετική διάθεση. Νομίζω κι εύχομαι να μην είσαι τόσο αφελής ωστε να μην κατάλαβες μετά απ'όλ'αυτά οτι με τον όρο στρατόπεδα εννοώ απλώς τα ''αντιθετικά ζεύγη''.
Γιατί είναι αντιθετικά ζεύγη,πως να το κάνουμε!! Εκτός αν βρίσκεις παραλληλισμούς μεταξύ τρόπου ζωής χριστιανού και μουσουλμάνου. Βρές μου έναν! Εγώ δεν αυτομαστιγώνομαι πάντως! Αν και μ'αυτά που ακούω..
Εγώ, ως μονόφθαλμος, βλέπω μόνον ένα, "την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο".
Η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο,είναι κάτι απλό να διαπιστωθεί. Και δεν έχει σχέση με εθνικότητα και το θρήσκευμα,πίστεψέ το. Ο αλβανός κι ο έλληνας ανειδίκευτος εργάτης θα πάρουν τον ίδιο μισθό,πλήν όμως ο έλληνας έχει διάφορες οικονομικές αξιώσεις! Όχι οτι ο έλληνας είναι ακατάδεκτος,απλώς,για τον αλβανό 600 ευρώ είναι μια περιουσία, ενώ για τον έλληνα το νοίκι κι η βενζίνη του μόνο. Είναι θέμα ισοτιμίας νομίσματος κατ'εμέ. Ένα ευρώ είναι τάδε αλβανικές λίρες. Με 3.οοο στην Αλβανία έχεις σπίτι με τζακούζι.
(έχω ταξιδέψει σε Αλβανία και Βουλγαρία,μιλάω απο πρώτο χέρι).
Κρίμα,γιατί πίσω απ'την ασπίδα του ''ανένταχτου'' είναι εύκολο να εξακοντίζεις βέλη κατά των ενταγμένων σε μια θεωρία. Και πάλι,no offence,αλλά καλό είναι μετά τα 25 να κατασταλάζει κανείς. Να απορρίπτει τα χ και να αποδεχτεί τα ψ. Είναι σαν τον αθλητισμό. Δεν μπορείς να παίξεις ενάντια σε μια ομάδα,αν δε φοράς τη φανέλα κάποιας άλλης. Είναι ελαφρώς άτιμο.- Δεν είμαι και δεν θέλω να είμαι γενικά "θρησκευόμενος" (Χριστιανός, Μουσουλμάνος, Ιουδαίος και... τρέχα γύρευε).
Αυτό λέγεται Θεοκρατία απ'τους επιστήμονες ιστορικούς. Υπάρχει και σήμερα. Συναντάται κατα κόρον στις ασιατικές χώρες και εις τας Αφρικάς. Και ρυθμίζει εκατομμύρια ζωές. Προς τι η μαντίλα άλλως τε; Γιατί όταν το ίδιο το Σύνταγμα ενός κράτους επιβάλλει την μαντίλα,για θρησκευτικούς λόγους,τοτε αν μη τι άλλο έχουμε Θεοκρατία,διαφωνείς; Οι χριστιανικοί πολιτισμοί, έχουν απορρίψει την θεοκρατία απ'τον Διαφωτισμό και έπειτα,μετά τα αίσχη του Μεσαίωνα.. Να μια κραυγαλέα διαφορά χριστιανισμού και μουσουλμανισμού,λοιπόν! Ο Χριστόδουλος ζητά το θρήσκευμα στις ταυτότητες και του λένε ''Κάνε κουμάντο στην εκκλησία σου,όχι στο Ελληνικό Κράτος''. Η κυρία μουσμουλμάνα όμως του Πακιστάν απαγορεύεται να πάει στο σχολειό και να σπουδάσει γιατί αλίμονο αν σηκώσει κεφάλι στον πασά-άντρα της. Το Κοράνι λέει οτι η γυναίκα είναι σύζυγος και μητέρα εξάλλου,κι όχι άνθρωπος με ίσα δικαιώματα!- Δεν θεωρώ ότι μπορεί να υπάρξει "χριστιανική χώρα", επειδή και μόνον σ' αυτή ζουν άνθρωποι με "χριστιανική ταυτότητα".
Ε,συγνώμμη,τέτοια εξίσωση πολιτισμών,να την φτύσω!
-Αγαπητέ Δαίμονα, ποιον κατέταξα με βάση τα δικά μου φρονήματα; Απλά δεν αντιλαμβάνομαι τις ξεχωριστές χώρες, με βάση το "θρήσκευμά" τους..".
Κατα το Κοράνι πάει και το Σύνταγμα. Κατα το Σύνταγμα τα ήθη ενός λαού. Προκύπτει με λογική αναγκαιότητα.
Δεν είναι μυστικό. Δεν θέλω να σε σοκάρω.
Η θρησκεία είναι ανάμεσα στα ατομικά δικαιώματα του ανθρώπου. Που βλέπετε την βαρβαρότητα;- Θεωρείς, αγαπητέ μου φίλε, ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε πολιτισμός να έχει θρησκευτική ταυτότητα; Προσωπικά θεωρώ, ότι η θρησκεία γενικά αποτελεί βαρβαρότητα, ντυμένη την "προβειά" του πολιτισμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
07-07-09
01:07
Λοιπόν, καλή μου φίλη, θα παραβλέψω την εκφρασμένη προκατάληψή σου: αντίθετα, προτιμώ να σε αντιμετωπίσω ως το βελούδινο φτερό μίας πολύχρωμης κι ωραίας πεταλούδας!
Όσο για τα υπόλοιπα, κάνω πάσο, δεν έχω τίποτε να προσθέσω. Σ' άλλα βρίσκω να συμφωνώ μαζί σου και για άλλα, βρίσκω να παρασέρνεσαι από συναίσθημα (που, δικαίωμά σου!). Πάντως ως "μαθητευόμενος Χριστιανός", ναι, θεωρώ ότι η αγιότητα και μόνον αυτή πρέπει να είναι ο στόχος καθενός, που θεωρεί τον εαυτό του Χριστιανό.
Πιστεύεις αλήθεια στο Θεό, όπως τον εκλαμβάνουν οι Μουσουλμάνοι ή πρόκειται για σχήμα λόγου; Προσωπικά πάντως, δεν θέλω να έχω σχέση μ' ένα τέτοιο "θεοπροσωπείο", ως εξόχως σατανικό και εφάμιλο εκείνο του Ιαχβέ! Αποδέχομαι όμως έναν Θεό, που βδελύττεται γενικά τις θρησκευτικές τυπολατρείες: Λέει:" Έλεον θέλω και ουχί θυσίας"!
Αυτό που βρίσκω ενοχλητικό ταυτόχρονα στους χριστιανούς και τους μουσουλμάνους είναι η σύνδεση του Θεού με το Κράτος,την Κοσμική εξουσία και σε ορισμένες περιπτώσεις με την Εκκλησία. Προσωπικά δεν πιστεύω στις προσευχές πρωί-βράδι των μουσουλμάνων που την επόμενη μέρα κάνουν επίθεση αυτοκτονίας κι όποιον πάρει ο Χάρος..Ούτε στα θαύματα με χρηματικό αντίτιμο,τις θαυματουργές εικόνες και τα κομποσκοίνια με 15 ευρώ το ένα.
Ο Θεός δεν πιάνεται κορόιδο απ'τις δήθεν προσευχές,ούτε κάνει θαύματα αν ανάψεις ένα κερί.
Είναι πανταχού απών,ή υπάρχει στην συνείδηση του καθενός, τη στιγμή που κάνει ένα κακό ή ένα καλό.Δε νομίζω οτι ένας παπάς ή ένας καδής μπορεί να συλλάβει τη βούληση του Θεού,αλλά ας μην παρεκκλίνω άλλο.
Τόσο οι ορθόδοξοι όσο και οι μουσουλμάνοι είναι και καλοί και κακοί.
Το θέμα είναι να μην εξαφανίσει ο ένας τον άλλο.
Κι εμείς είμαστε ο αδύναμος κρίκος ως μειοψηφία. Νομίζω πως οι προοδευτικές αντιλήψεις δεν βοηθούν στην επιβίωση της μειοψηφίας-απλά.
Και επιτρέψτε μου,οι οπαδοί της Ορθοδοξίας τυγχάνει απο ιστορικές και μόνο συγκυρίες να είναι πολιτισμικά πιο ανθρώπινοι.
Επίσης,οι μουσουλμάνοι αντικειμενικώς δεν είναι αρκετά εξελιγμένοι πληθυσμοί για να επικρατήσουν παγκοσμίως! Εκτός αν το ζητούμενο είναι να γυρίσουμε αιώνες πίσω για χάρη της προόδου. Πόσο παράδοξο είναι αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
07-07-09
00:25
- Κατ' αρχή, μπορείτε να μας διευκρινίσετε, πως εννοείτε, αφενός το "χριστιανικό" κι αφετέρου, την "χριστιανική χώρα"; (Είναι αλήθεια, επί παραδείγματι, ότι, προσωπικά και ως "μαθητευόμενος Χριστιανός", δεν βρίσκω ίχνος χριστιανικότητας στα γραφόμενά σας!).
Πριν βιαστείς να με κάνεις σάκκο του μποξ,να διευκρινίσω (κι απορώ πως μου ξέφυγε!) οτι δεν υποστηρίζω αυτές τις απόψεις,απλά τις καταγράφω.
Καλώς ή κακώς στην Ελλάδα ειδικά,η παιδεία είναι αυτή που είναι,με αποτέλεσμα αυτές τις παρεξηγήσεις.
Θεωρητικά λοιπόν οι μουσουλμάνοι είναι ''αδέλφια'' μας,και πρακτικά μόνο εμείς το αντιλαμβανόμαστε έτσι. Σε σχέση με τους μουσουλμάνους είμαστε και πολυ χαλαροί μη σου πω,με εξαιρέσεις κάτι φανατικούς ακρο-something που καίνε το Κοράνι,με τους οποίους, παίρνω όρκο πως δεν ταυτίζομαι. Οι μουσουλμάνοι πέρα στην Ασία είναι μακράν πιο μισαλλόδοξοι από εμάς. Δν καίνε βιβλία καίνε ανθρώπους. Αν ο πολιτισμός κάποιων που πετροβολούν μέχρι θανάτου για ένα απλό κέρατο πρέπει ν'αφομοιωθεί με τον δικό μας, γ... τα. Κλείσιμο παρένθεσης.
Δυστυχώς και οι Τούρκοι είναι αδέλφια μας,αλλά τους σφάζουμε και μας σφάζουν κάθε 50 χρόνια. Οπότε η ανεκτικότητα περισσεύει.
Αν η δική σας άποψη είναι ''σφάξε με πασά μου ν'αγιάσω'' τότε δεν μου κάνει εντύπωση γιατί γίναμε Αμερικανάκια,γιατί προχθές αναγνωρίσαμε ανεπίσημα τη Μακεδονία,και γιατί μεθαύριο θα γίνουμε Τουρκία.
Πίστεψέ με,μια χαρά τους πάω τους μουσουλμάνους,μια και πιστεύω στον ίδιο Θεό μ'αυτούς, αλλά ως γνωστόν,αν αρχίσουμε τους προοδευτισμούς,αυτοί θα περάσουν καλά στον παράδεισο που λέγεται Ελλάδα κι εμείς θα είμαστε οι .. της υπόθεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pote ksana
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
06-07-09
21:41
Σχετικά με τους Αλβανούς έχω να πώ οτι όντως υπάρχει ένα κόμπλεξ απέναντι στους Έλληνες.. Και δεν ευθυνόμαστε ειδικά οι έλληνες γι'αυτό.. Θέλω να πω,οι αλβανοί σαν αλβανοί,δεν έχουν το ιδιαίτερο δέσιμο με την πατρίδα τους..Έρχονται στην Ελλάδα,βλέπουν τι ωραία που είναι και σπεύδουν να αλλάξουν ονοματεπώνυμο επι το ελληνικότερο,και αν τους ρωτήσεις αν είναι αλβανοί θα σου πουν όχι.
Δεν είναι πχ σαν τους έλληνες μετανάστες,που αργά ή γρήγορα,συχνά ή σπανιως,επέστρεφαν κάποια στιγμή στην πατρίδα τους. Οι αλβανοί δεν είχαν ποτέ τρομερό πολιτισμό,καμμία σημαντική πολιτιστική ταυτότητα (δεν υπάρχει αλβανικός κινηματογράφος,αλβανική λογοτεχνία,αλβανικός τρόπος σκέψης) οπότε μόλις πάρουν την ελληνική μόρφωση τα παιδιά τους,και δουν το φως το αληθινό, πως να γυρίσουν στο χάος του αλβανικού Μεσαίωνα;
Όσο για την ''εχθρική'' στάση ελλήνων προς μετανάστες,αυτά είναι μισό-αληθεια,μισο-ψέμματα. Με τους ενταγμένους και εξελληνισμένους δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα απ'το μέσο έλληνα. Και γάμοι υπάρχουν,και φιλίες και τα πάντα. Οι αλβανοί και οι βούλγαροι και όλοι αυτοί μια χαρά είναι..
Οι μουσουλμάνοι είναι το μεγάλο θέμα,οι κούρδοι και οι πακιστανοί,κλπ. Γιατί πόσο να αφομοιωθεί ένας μουσουλμάνος σε χριστιανική χώρα? Είναι τεράστιο το πολιτισμικό κενό..
Εξάλλου πως να μη δείς εχθρικά τους χιλιάδες τούρκους της Θράκης? Ή τους ψευτο-Μακεδόνες?
Όσο για τα εργατικά χέρια και την εκματάλλευση,είτε αλβανός είσαι είτε έλληνας,αν δεν έχεις σημαντική κατάρτιση και μόρφωση, σκ**ά μισθό θα πάρεις..
Δεν είναι πχ σαν τους έλληνες μετανάστες,που αργά ή γρήγορα,συχνά ή σπανιως,επέστρεφαν κάποια στιγμή στην πατρίδα τους. Οι αλβανοί δεν είχαν ποτέ τρομερό πολιτισμό,καμμία σημαντική πολιτιστική ταυτότητα (δεν υπάρχει αλβανικός κινηματογράφος,αλβανική λογοτεχνία,αλβανικός τρόπος σκέψης) οπότε μόλις πάρουν την ελληνική μόρφωση τα παιδιά τους,και δουν το φως το αληθινό, πως να γυρίσουν στο χάος του αλβανικού Μεσαίωνα;
Όσο για την ''εχθρική'' στάση ελλήνων προς μετανάστες,αυτά είναι μισό-αληθεια,μισο-ψέμματα. Με τους ενταγμένους και εξελληνισμένους δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα απ'το μέσο έλληνα. Και γάμοι υπάρχουν,και φιλίες και τα πάντα. Οι αλβανοί και οι βούλγαροι και όλοι αυτοί μια χαρά είναι..
Οι μουσουλμάνοι είναι το μεγάλο θέμα,οι κούρδοι και οι πακιστανοί,κλπ. Γιατί πόσο να αφομοιωθεί ένας μουσουλμάνος σε χριστιανική χώρα? Είναι τεράστιο το πολιτισμικό κενό..
Εξάλλου πως να μη δείς εχθρικά τους χιλιάδες τούρκους της Θράκης? Ή τους ψευτο-Μακεδόνες?
Όσο για τα εργατικά χέρια και την εκματάλλευση,είτε αλβανός είσαι είτε έλληνας,αν δεν έχεις σημαντική κατάρτιση και μόρφωση, σκ**ά μισθό θα πάρεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.