Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
09-06-09
00:32
Η δαρβινική-μαλθουσιανή προσέγγιση που έκανα παραπάνω απαντά σε αυτό το ερώτημα.
Ναι, μονο που το οτι οι ηττημενοι θα "εκκαθαρίζονται", και το οτι οι μισθοι συμπιεζονται, κατ' ουσιαν τι σημαινει; Οτι για τις ιδιες δουλειες, αλλαζει απλα τα προσωπα που τις κατεχουν και οι μισθοι τους. Αρα ουτε δουλειες υπαρχουν ουσιαστικα, και λιγοτερη ευημερια για τους κατοχους τους. Επομενως;
Πόσοι Έλληνες δουλεύουν ανασφάλιστοι; Επίσης πόσοι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους καθ' έξιν; Είναι κι αυτοί λαθραίοι, ή μήπως κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας;
1) Συγκρινε τα ποσοστα μεταξυ Ελληνων και αλλοδαπων ανασφαλιστων.
2) Το οτι υπαρχουν και πολλοι Ελληνες ανασφαλιστοι συνιστα επιχειρημα ωστε να υπαρχουν και αλλοδαποι ανασφαλιστοι; Σου ακουγεται λογικο;
Προφανως και κατι σαπιο υπαρχει και πρεπει να διορθωθει. Το ενα ομως δεν αναιρει το αλλο. Πρεπει να διορθωθουν και οι δυο πτυχες του ζητηματος.
Το να τους απελαύνεις ισοδυναμεί με το να προσπαθείς ν' αδειάσεις με κουβά τα νερά που μπάζει το καράβι από τρύπα που δημιουργήθηκε από ύφαλο. Τι ακριβώς προτείνεις να κάνουμε, να κλείσουμε τη χώρα μας σε γυάλα; Είναι κάτι τέτοιο εφικτό; Εάν διώξεις τους ήδη εγκατεστημένους μετανάστες, εκείνους που έχουν δουλειές και που τα παιδιά τους γεννήθηκαν εδώ και δεν έχουν άλλη πατρίδα εκτός από τη δική μας, το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να αδειάσουν θέσεις για καινούριους μη ενσωματωμένους μετανάστες. Η θέση του Καρατζαφέρη ακούγεται εύπεπτη, είναι στην ουσία όμως απλά ανέφικτη και ψεύδεται για τις πραγματικές αιτίες που προκαλούν το πρόβλημα, συνεπώς συσκοτίζει και τη λύση του. Ακριβώς αυτή είναι η λειτουργία του λαϊκισμού: Εύκολος, γρήγορος, αποπροσανατολιστικός!!
Προφανως και κανεις δεν λεει να διωξουμε τους ηδη υπαρχοντες. Με ειδες να προτεινω κατι τετοιο;! Να πανε που; Το ζητημα ειναι να τους νομιμοποιησεις και να περιορισεις τον αριθμο των νεων σε καποιον που σου επιτρεπει την ευρυθμη λειτουργια σου ως κρατος.
Οσο για το να "κλεισουμε τη χωρα σε γυαλα", ειναι ευνοητο οτι κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο. Αλλα το να ειναι η χωρα "μπατε σκυλοι αλεστε" επισης δεν ειναι η λυση. Το νοημα ειναι να εχεις ως πολιτικη το να περιορισεις την λαθρομεταναστευση (και οχι επειδη μας βολευε να την ανεχομαστε κατω απο το τραπεζι), και να προσπαθεις να το επιβαλεις οσο πιο πολυ μπορεις.
Η ερωτηση ομως παραμενει: Εσυ με τους τους νεους λαθρομεταναστες τι προτεινεις να κανουμε; Τιποτα;
Δηλαδή με βάση αυτό το σκεπτικό, θα έπρεπε οι Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία να μην έχουν το δικαίωμα να χτίσουν ορθόδοξους ναούς, αλλά να ενσωματωθούν στην προτεσταντική παράδοση;
Μη βιαστείς να πεις ότι εδώ έχουμε παράνομους, γιατί έχω ήδη εξηγήσει ότι αυτό είναι απλά ένα πρόσχημα του συστήματος για να εντείνει την εκμετάλλευση και να μεταθέσει τις ευθύνες του. Άλλωστε, αυτοί που οργανωμένα ζητούν θρησκευτικά δικαιώματα, είναι συνήθως νομιμοποιηθέντες, έστω κι εκ των υστέρων.
Επίσης, θα θυμίσω ότι από καθαρά θεολογικής-πολιτιστικής απόψεως, το Ισλάμ βρίσκεται πολύ εγγύτερα στην Ορθοδοξία, απ' όσο η Ορθοδοξία στον Προτεσταντισμό.
Ειμαι υπερ του να τους δωσεις το δικαιωμα να χτισουν ναους, κτλ. Αλλα πρεπει να ειναι κατανοητο οτι ζουν σε μια αλλη χωρα, εκτος της δικης τους, που εχει αλλα ηθη και εθιμα, και μπορει να μην καταλαβαινει τα δικα της. Παραλογο; Το να πηγαιναν πχ Κρητικοι στη Γερμανια και να αρχιζαν βεντετες με τους ντοπιους γιατι τους προσεβαλαν τον αντρισμο, θα ηταν ενα φυσιολογικο φαινομενο;
Απο θεολογικης μπορει. Απο αποψη νοοτροπιας ζωης, αυστηροτητας κανονων (ουσιαστικα, οχι τυπικα), οχι. Κατανοεις υποθετω οτι η η καταναλωση χοιρινου, το Ραμαζανι, η προσευχη πολλες φορες τη μερα, κτλ ειναι πραγματα τελειως εκτος της Ευρωπαικης καθημερινοτητας.
* Αν και απάντησα αμέσως παραπάνω, θα σου υπενθυμίσω ότι οι ΗΠΑ είναι γεμάτες από λαθρομετανάστες, Μεξικανούς, Πορτορικανούς, Κουβανούς και άλλους λατινοαμερικάνους άθλιους που δεν φοβούνται τα ηλεκτροφόρα σύρματα, ούτε τα εκπαιδευμένα σκυλιά και εισρέουν εκεί με κάθε μέσο. Φυσικά, δεν χάνει την ευκαιρία, όπως όλες οι "πολιτισμένες" κοινωνίες, να εκμεταλλευτεί σκαιότατα την ανάγκη τους και την παρανομία τους, καθιστώντας τους αναλώσιμα ανδράποδα.
Παρολα αυτα προσπαθουν να κλεισουν τα συνορα τους, ενω εχουν βιζα τουριστικης παραμονης, εργασιας, κτλ. Προσπαθουν να εφαρμοσουν νομους, ασχετως του σε ποιο βαθμο το πετυχαινουν. Εσυ ποσους Μεξικανους λες να ειχαν οι ΗΠΑ αν ειχαν ανοιχτα συνορα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
08-06-09
22:51
Θες να μου πεις οτι δεν υπαρχουν δουλειες?
Η πλειοψηφια των γυναικων που μαγειρευουν, καθαριζουν και κανουν λαντζα σε εστιατορια, καφε, μπαρ και τα συναφη ειναι αλλοδαπες...Οι Ελληνιδες δεν πανε...
Δουλειες υπαρχουν, απλως οι Ελληνες λογω ψωνιου μας δεν ειμαστε διατεθημενοι να τις κανουμε.
1oν, οχι δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν δουλειες. Ημουν σαφης. Εννοω οτι υπαρχει ενα κρισιμο σημειο περαν του οποιου δεν θα υπαρχουν δουλειες. Εκει τι κανεις; Αναγκαστικα δεν πρεπει να βαλεις ορια πριν ολοι οσοι ερχονται δεν βρισκουν δουλεια;
2ον, αυτο που λες δεν ειναι και το καλυτερο επιχειρημα. Μπορει μεν να υπαρχουν τετοιου ειδους δουλειες (οπως επισης και σε χωραφια, κτλ) αλλα δεν γινεται την πλειοψηφια (αν οχι ολους) των μεταναστων να τη θεωρεις ικανους μονο για αυτο, ή τελος παντων να τους δινεις μονο αυτες τις δουλειες ενω μπορει να εχουν σπουδασει ή να ειναι ικανοι για παραπανω. Ετσι δημιουργεις μια νεα - κατωτερη- ταξη, προκαλωντας προφανως κακο στους ιδιους, αλλα και μελλοντικα και σε σενα, οταν στο μελλον θα κατανοησουν οτι αυτο δεν τους αρκει. Για αυτο το λογο, θα πρεπει να υπαρχουν - κατα το δυνατον - μονο νομιμοι μεταναστες, οσο το κρατος μπορει να τους φερθει σαν κανονικους πολιτες τους, με πληρη δικαιωματα και κανονικη εργασια.
Τα στραβα ματια να μη γινονται ποτε. Ουδεποτε υποστηριξα οτι πρεπει να δεχομαστε λαθρομεταναστες. Αλλα ξεχναμε βεβαια πως και πολλοι απο αυτους βρεθηκαν εδω, συνεβει επειδη και καποιοι "δικοι" μας χρηματιστηκαν...
Αρα καποια στιγμη πρεπει να μπει ενα οριο και οντως να μη δεχομαστε καθολου λαθρομεταναστες, παρα μονο οσο νομιμο μεταναστευτικο πληθυσμο "αντεχουμε" σαν χωρα. Το δεχομαστε ολοι αυτο, ετσι;
Για ποιο λογο πρεπει να αφομοιωθουν στη δικη μου κουλτουρα και στα δικα μου εθιμα?!
Εαν δεν ενοχλουν το συμπολιτη τους, ειναι ενομοι, ας κρατησουν ολα τα ηθη και εθιμα τους.
Ποια η διαφορα εκεινων με των δικων μας στη Γερμανια, το Βελγιο και της ΗΠΑ? Ή εχουμε την εντυπωση πως αφομοιωθηκαν?!
Η διαφορα ειναι οτι τα δικα μας εθιμα / θρησκευτικες πεποιθησεις ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα των υπολοιπων Ευρωπαιων - Αμερικανων, απο οτι ειναι πχ των μουσουλμανων με τα δικα μας. Και οτι επειδη καποια απο αυτα εκτος απο πολυ διαφορετικα, ειναι πολυ συντηρητικα με τα δικα μας, μπορει να προκληθουν εντασεις. Ενα απλοϊκο παραδειγμα: Παω εγω να την "πεσω" σε μια κοπελα, οπως θα την επεφτα σε καποια Ελληνιδα. Και ο πατερας αυτης πχ ειναι υπερσυντηρητικος λογω θρησκειας. Εγω δεν μπορω να ξερω τι εθνοτικοτητας ειναι ο καθενας και τι ασπαζεται, ουτε να αλλαζω τον δικο μου τροπο ζωης βασει των αλλων. Το αντιθετο θα επρεπε να συμβει, μιας και οι μεν ειναι φιλοξενουμενοι στη χωρα των δε.
Δεν μιλαω φυσικα για εξαλειψη των οποιων κοινωνικων διαφορων, αλλα για αποδοχη οσο πιο πολυ γινεται απο τους μεν στους δε (και φυσικα και το αντιθετο)
Εχεις την εντυπωση οτι δεν υπηρξαν Ελληνες και οχι μονο λαθρομεταναστες στις προαναφερθεντες χωρες...Προσωπικα γνωριζω περιπτωσεις που εισηλθαν παρανομα και καποια στιγμη νομιμοποιησαν την παραμονη τους...
Επισης συμφωνω απολυτα στο να υπαρχουν κανονισμοι και ελεγχος για το οποιο κυμα μεταναστων...δε μιλησα ποτε για ξεφραγο αμπελι...
Απλως θεωρω βασει της μεταναστευτικης μας ιστοριας θα επρεπε και οφειλουμε δλδ να ειμαστε πιο επιεικεις σε αυτο το θεμα και μακρια απο θεσεις φανερα ρατσιστικες...
Μα δεν ειπα οτι οι Ελληνες μεταναστευαν καθαρα νομιμα. Ρωτησα!
Και για μενα, η μεταναστευτικη μας ιστορια δεν θα επρεπε να παιζει ρολο. Ο ρατσισμος ειναι καταδικαστεος ειτε εχεις ειτε οχι μεταναστευτικη ιστορια σαν λαος, αλλα και η οικονομικη και κοινωνικη συνοχη εχει μια λογικη που ειναι περαν των συναισθηματισμων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.