22-05-09
16:21
13. Η συγκριση / αναφορά στον Χίτλερ ήταν αναμενόμενη.
Αποτελει βολική / πάγια υπερασπιστική καραμέλα.
Κανεις δεν υπονοει πως θα πρεπει να υπάρξει χιτλερική πειθώ ή πρακτική στο θεμα αυτό.
14. Ευτυχώς για σένα όντως!
Γιατι δε θα δίσταζα ουτε δευτερολεπτο να πατήσω το κουμπάκι του αφανισμού αδιακρίτως ολης της ανθρωπότητας:ετεροφυλόφιλης,ομοφυλόφιλης και μη.
Τέτοια που ειναι,μόνο αφανισμός της αξίζει.
Με θεωρώ ωστόσο λιγότερο επικίνδυνο απο αυτους που ήδη ελέγχουν αυτά τα κουμπιά!
Ενα γερό reset......ένα format και νέο installation!
Ναι...ειναι όμορφη η σκέψη της (ανα)δημιουργίας.
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις την αντίφαση στην οποία πέφτεις. Από την μία δεν εννοούμε Χίτλερ, από την άλλη θα πάταγα το κουμπί. Σε θεωρείς λιγότερο επικίνδυνο, απλά και μόνο όμως επειδή δεν βρίσκεσαι στη θέση τους. Τουλάχιστον αυτοί δεν το 'χουν πατήσει τόσα χρόνια. Εσύ λες πως δε θα δίσταζες. Το ότι ήταν αναμενόμενη για σένα η αναφορά στον Χίτλερ, δεν σημαίνει πως εγώ δεν έχω άλλο τρόπο επιχειρηματολογίας. Σημαίνει πως κι εσύ σε έναν βαθμό, αναγνωρίζεις το κοινό που έχει η επιχειρηματολογία σου με την δική του.
Επίσης είναι προφανές, πως χωρίζουν χάη απροσμέτρητα τους τρόπους που σκεφτόμαστε. Για μένα πρώτο μεγαλύτερο και αγιότερο της προάσπισης της ανθρώπινης ζωής δεν υπάρχει. Όλα τ' άλλα έπονται.
Μπορώ να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης σου, μόνο ως αποτέλεσμα εκείνης της χαλαρότητας που προανέφερες σε καιρούς ειρήνης. Αναρωτιέμαι αν θα σκεφτόσουν τα ίδια αν εσύ και η οικογένειά σου βρισκόσασταν σε κάποιο από τα πολλά Ιράκ του πλανήτη αυτού. Όχι όμως από την πλευρά των "νικητών". Αν έβλεπες το νεογέννητο παιδί σου ή τον άνθρωπο που αγαπάς να διαμελίζεται από την βόμβα που έσκασε πάνω στο σπίτι σου.
Εύκολα μπορούμε να μιλάμε για αναδημιουργία, εμείς που μόνοι μας, δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε ούτε καν τον σπόρο ενός λουλουδιού.
Υ.Γ. Επειδή φέρουμε ευθύνη των όσων γράφουμε και λέμε, αν παρ' ελπίδα, διαβάσει κανείς τα λεγόμενα εδώ, και του μπει η ιδέα να πάει να σκοτώσει τους συμμαθητές του και μετά τον εαυτό του, στα πλαίσια της προσφοράς κοινωνικού έργου ή της αναδημιουργίας της ανθρωπότητας, σας λέω πως οι άνθρωποι δεν είναι αυτό που νομίζετε ότι είναι. Τουλάχιστον όχι μόνο αυτό. Υπάρχουν και άλλοι. Διαφορετικοί. Αναζητήστε τους. Αξίζει τον κόπο. Κι αν στην προσπάθεια αποτύχετε, συνεχίστε. Όταν θα τους βρείτε (και θα τους βρείτε κάποια στιγμή), θα αποζημιωθείτε και με το παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-09
22:34
Κάποτε, πολύ παλιά είναι αλήθεια, η χώρα αυτή που λέγεται Ελλάδα, έδωσε το φως της γνώσης στον κόσμο. Ο λόγος που το κατάφερε; Δεν συνέκρινε τον εαυτό της με άλλες χώρες, αλλά προχώρησε μπροστά από την εποχή της και την σκέψη της εποχής της. Αισθάνομαι πως όσο η χώρα αυτή θα συγκρίνει τον εαυτό της με τις άλλες, και θα τις βάζει ως παράδειγμα, θα παραμένει μικρή. Και δεν εννοώ γεωγραφικά.
Πως αντιμετώπιζε εκείνη η χώρα το θέμα της ομοφυλοφιλίας; Αντιγραφή από την Βικιπαίδια:
Πολλές είναι οι αναφορές στην ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα, έτσι ώστε πολλοί μελετητές να πιστεύουν ότι ήταν κάτι διαδεδομένο. Οι αναφορές στον Όμηρο για τη φιλία Αχιλλέα και Πατρόκλου, ειδικά ο θρήνος του πρώτου για το χαμό του συντρόφου του, κάνουν πολλούς να πιστεύουν ότι ήταν ερωτικό ζευγάρι. Οι απόψεις ενισχύονται από το μύθο για τον έρωτα του Δία για το Γανυμήδη.
Στην αρχαία Αθήνα θεωρείται κομμάτι του "παιδαγωγικού έρωτος", κατά τον οποίο ο δάσκαλος δεν είχε μόνο πνευματικό ενδιαφέρον για το μαθητή. Διαδεδομένη είναι και η αντίληψη ότι μεγαλύτερης ηλικίας Αθηναίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, όπου οι έφηβοι γυμνάζονταν γυμνοί (εξ ου και η λέξη), για να τους θαυμάσουν και να βρουν εραστές. Στη Σπάρτη και στις δωρικές κοινωνίες πιστεύεται ότι ήταν τμήμα της ζωής των στρατιωτών και αναπόσπαστο τμήμα της κοινοτικής ζωής.
Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν "ελεύθερη", αλλά κωδικοποιημένη σύμφωνα με αυστηρούς κανόνες, που απέκλειαν όχι μόνο την ένωση μεταξύ δούλων και ελεύθερων, αλλά επίσης την παθητική ηδονή και την πορνεία, καθώς και κάθε σχέση που στηριζόταν μόνο στην ηδονή και δεν είχε παιδαγωγικό χαρακτήρα. Οι περιορισμοί αυτοί ωστόσο εγγραφόταν στο πλαίσιο των αστικών νόμων, δεν αμφισβητούσαν τον "φυσικό" χαρακτήρα της ομοφυλοφιλίας, εξέφραζαν αντίθετα την πρόθεση να επιβληθούν όρια στην εξάπλωση ενός ενστίκτου που θεωρούνταν "επικίνδυνα φυσικό" και έπρεπε να τεθεί σε σοβαρό έλεγχο, προς το συμφέρον όλων.
Οι Έλληνες δεν αναζήτησαν ποτέ "αιτίες" για την ομοφυλοφιλία, ούτε ποτέ κατέβαλαν καμία προσπάθεια για να την εξηγήσουν, πράγμα που σημαίνει ότι τη θεωρούσαν, όπως ο Αριστοφάνης, τόσο λίγο παράξενη όσο και την επιθυμία να πίνει κανείς, να τρώει και να γελάει.
Ο Μισέλ Φουκώ στο βιβλίο του L' usage de plaisir (κεφάλαιο ΙV, 1), από βιβλία ιστορικών σχετικά με τα ήθη των αρχαίων, βγάζει το συμπέρασμα ότι η οροθετική, ηθική γραμμή στην Ελλάδα, δεν περνούσε ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους και τους ετεροφυλόφιλους, αλλά ανάμεσα στους εγκρατείς και τους έκφυλους. Το να μην μπορείς να αντισταθείς στα αγόρια δεν ήταν περισσότερο σοβαρό από το να ενδίδεις στα θέλγητρα μιας γυναίκας και μόνο η έλλειψη αυτοελέγχου επέσυρε την αποδοκιμασία. Αντίστροφα, για να εγκωμιάσουν την εγκράτεια ενός άντρα, υπογράμμιζαν ότι ήταν ικανός να απέχει τόσο από τα αγόρια όσο κι από τις γυναίκες.
Ορισμένοι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν απόλυτα φυσική την έλξη που δοκιμάζει ένα ανθρώπινο ον από την ομορφιά ενός άλλου ατόμου, όποιο κι αν είναι το φύλο του. Ο ρήτορας Αισχύνης όταν επικαλείται τους νόμους που διέπουν τις σχέσεις ανάμεσα σ' έναν άντρα κι ένα παιδί, αναφέρει τις συμπεριφορές που υπακούουν στις ανάγκες της φύσης. ( Κατά Τιμάρχου, 138 ).
Ο ιστορικός Ξενοφών βάζει τον τύραννο Ιέρωνα να λέει: Ο έρωτάς μου για τον Δαΐλαχο συνδέεται ίσως με την ανθρώπινη φύση που μας αναγκάζει ν' αναζητούμε τα πλάσματα που είναι ωραία, αλλά διακαής μου επιθυμία είναι να μη χρωστώ το αντικείμενο των πόθων μου παρά στον έρωτά του για μένα και στην ελεύθερη βούλησή του. (Ιέρων, Ι, 33).
Ο κωμωδιογράφος Αριστοφάνης χαρακτηρίζει φυσική αναγκαιότητα την ομοφυλόφιλη επιθυμία, τοποθετώντας την δίπλα στην ετεροφυλόφιλη επιθυμία, την επιθυμία να φάμε, να πιούμε, να γελάσουμε. (Νεφέλες, 1075). Ο τραγικός Ευριπίδης δεν βρίσκει καλύτερο τρόπο να δικαιολογήσει τον Λάιο που απήγαγε τον νεαρό Χρύσιππο, απ' το να τον βάλει να λέει: Τα υπολόγισα όλα, αλλά η φύση με ανάγκασε να το κάνω. (Απόσπασμα, 840).
Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης εκφράζει για την ανθρώπινη φύση, την απαλλαγμένη από κάθε ηθική εκτίμηση, κρίση για την ομοφυλοφιλία: Όταν αιτία είναι η φύση, κανείς δεν θα ονόμαζε αυτά τα άτομα ανήθικα, όπως δεν ονομάζει ανήθικες τις γυναίκες επειδή έχουν παθητικό και όχι ενεργητικό ρόλο κατά την ερωτική συνομιλία. (Ηθικά Νικομάχεια, 7, 5, 3).
Ο ηθικολόγος Πλούταρχος αναφέρει: Ο ευγενής εραστής της ομορφιάς νιώθει έρωτα για κάθε πλάσμα εξαιρετικό και με υπέροχα φυσικά χαρίσματα, χωρίς να τον σταματάει καμιά διαφορά φυλετικού χαρακτήρα. (Ερωτικός).
Αντιφατική και με παλινωδίες εμφανίζονται οι απόψεις του φιλόσοφου Πλάτωνα. Σε ολόκληρο το πρώτο μέρος του έργου του Συμπόσιο, παρουσιάζει την ερωτική επιθυμία σχεδόν σαν αποκλειστικά ομοφυλόφιλη. Στο έργο αυτό περιέχεται η περίφημη απολογία του αντρικού έρωτα. Αν οι άντρες που έλκονται αυθόρμητα από άτομα του δικού τους φύλου καταλήγουν στο να παντρεύονται γυναίκες, αυτό συμβαίνει τυχαία, από λάθος και κάτω από την πίεση του περιβάλλοντός τους. Παίρνουν γυναίκα και κάνουν παιδιά γιατί υποχρεώνονται από τη συνήθεια, χωρίς να οδηγούνται σ' αυτό από τη φύση.
Στους Νόμους του ωστόσο, ο Πλάτων καταδικάζει την ομοφυλοφιλία στο όνομα της φύσης. Μια καλή νομοθεσία, προτείνει, πρέπει να απαγορεύει αυτή τη μορφή σχέσεων. Εκείνο που περισσότερο μέμφεται στην ομοφυλοφιλία είναι περισσότερο το αναιτιολόγητο της ηδονής, η ασέλγεια στην ηδονή (Ι, 636), η θορυβώδης αναζήτηση της ηδονής, παρά ο αντρικός έρωτας.
Επιφυλακτικός ήταν και ο Σωκράτης, ανησυχώντας περισσότερο για την εδραίωση μιας σχέσης ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και την αναζήτηση της σοφίας, της ηθικής ανάτασης, της επιδίωξης του καλού, αποκαλύπτοντας τη βούλησή του να δαμαστεί το άλογο στοιχείο του ερωτισμού.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να συμφωνήσω απόλυτα με τον κύριο Φουκώ. Εγκρατής - έκφυλος. Ιδού το μόνο κατακριτέο του θέματος. Και ως προς αυτό, είναι εξίσου κατακριτέοι και οι ετεροφυλόφιλοι.
Πως αντιμετώπιζε εκείνη η χώρα το θέμα της ομοφυλοφιλίας; Αντιγραφή από την Βικιπαίδια:
Πολλές είναι οι αναφορές στην ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα, έτσι ώστε πολλοί μελετητές να πιστεύουν ότι ήταν κάτι διαδεδομένο. Οι αναφορές στον Όμηρο για τη φιλία Αχιλλέα και Πατρόκλου, ειδικά ο θρήνος του πρώτου για το χαμό του συντρόφου του, κάνουν πολλούς να πιστεύουν ότι ήταν ερωτικό ζευγάρι. Οι απόψεις ενισχύονται από το μύθο για τον έρωτα του Δία για το Γανυμήδη.
Στην αρχαία Αθήνα θεωρείται κομμάτι του "παιδαγωγικού έρωτος", κατά τον οποίο ο δάσκαλος δεν είχε μόνο πνευματικό ενδιαφέρον για το μαθητή. Διαδεδομένη είναι και η αντίληψη ότι μεγαλύτερης ηλικίας Αθηναίοι πήγαιναν στα γυμναστήρια, όπου οι έφηβοι γυμνάζονταν γυμνοί (εξ ου και η λέξη), για να τους θαυμάσουν και να βρουν εραστές. Στη Σπάρτη και στις δωρικές κοινωνίες πιστεύεται ότι ήταν τμήμα της ζωής των στρατιωτών και αναπόσπαστο τμήμα της κοινοτικής ζωής.
Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν "ελεύθερη", αλλά κωδικοποιημένη σύμφωνα με αυστηρούς κανόνες, που απέκλειαν όχι μόνο την ένωση μεταξύ δούλων και ελεύθερων, αλλά επίσης την παθητική ηδονή και την πορνεία, καθώς και κάθε σχέση που στηριζόταν μόνο στην ηδονή και δεν είχε παιδαγωγικό χαρακτήρα. Οι περιορισμοί αυτοί ωστόσο εγγραφόταν στο πλαίσιο των αστικών νόμων, δεν αμφισβητούσαν τον "φυσικό" χαρακτήρα της ομοφυλοφιλίας, εξέφραζαν αντίθετα την πρόθεση να επιβληθούν όρια στην εξάπλωση ενός ενστίκτου που θεωρούνταν "επικίνδυνα φυσικό" και έπρεπε να τεθεί σε σοβαρό έλεγχο, προς το συμφέρον όλων.
Οι Έλληνες δεν αναζήτησαν ποτέ "αιτίες" για την ομοφυλοφιλία, ούτε ποτέ κατέβαλαν καμία προσπάθεια για να την εξηγήσουν, πράγμα που σημαίνει ότι τη θεωρούσαν, όπως ο Αριστοφάνης, τόσο λίγο παράξενη όσο και την επιθυμία να πίνει κανείς, να τρώει και να γελάει.
Ο Μισέλ Φουκώ στο βιβλίο του L' usage de plaisir (κεφάλαιο ΙV, 1), από βιβλία ιστορικών σχετικά με τα ήθη των αρχαίων, βγάζει το συμπέρασμα ότι η οροθετική, ηθική γραμμή στην Ελλάδα, δεν περνούσε ανάμεσα στους ομοφυλόφιλους και τους ετεροφυλόφιλους, αλλά ανάμεσα στους εγκρατείς και τους έκφυλους. Το να μην μπορείς να αντισταθείς στα αγόρια δεν ήταν περισσότερο σοβαρό από το να ενδίδεις στα θέλγητρα μιας γυναίκας και μόνο η έλλειψη αυτοελέγχου επέσυρε την αποδοκιμασία. Αντίστροφα, για να εγκωμιάσουν την εγκράτεια ενός άντρα, υπογράμμιζαν ότι ήταν ικανός να απέχει τόσο από τα αγόρια όσο κι από τις γυναίκες.
Ορισμένοι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν απόλυτα φυσική την έλξη που δοκιμάζει ένα ανθρώπινο ον από την ομορφιά ενός άλλου ατόμου, όποιο κι αν είναι το φύλο του. Ο ρήτορας Αισχύνης όταν επικαλείται τους νόμους που διέπουν τις σχέσεις ανάμεσα σ' έναν άντρα κι ένα παιδί, αναφέρει τις συμπεριφορές που υπακούουν στις ανάγκες της φύσης. ( Κατά Τιμάρχου, 138 ).
Ο ιστορικός Ξενοφών βάζει τον τύραννο Ιέρωνα να λέει: Ο έρωτάς μου για τον Δαΐλαχο συνδέεται ίσως με την ανθρώπινη φύση που μας αναγκάζει ν' αναζητούμε τα πλάσματα που είναι ωραία, αλλά διακαής μου επιθυμία είναι να μη χρωστώ το αντικείμενο των πόθων μου παρά στον έρωτά του για μένα και στην ελεύθερη βούλησή του. (Ιέρων, Ι, 33).
Ο κωμωδιογράφος Αριστοφάνης χαρακτηρίζει φυσική αναγκαιότητα την ομοφυλόφιλη επιθυμία, τοποθετώντας την δίπλα στην ετεροφυλόφιλη επιθυμία, την επιθυμία να φάμε, να πιούμε, να γελάσουμε. (Νεφέλες, 1075). Ο τραγικός Ευριπίδης δεν βρίσκει καλύτερο τρόπο να δικαιολογήσει τον Λάιο που απήγαγε τον νεαρό Χρύσιππο, απ' το να τον βάλει να λέει: Τα υπολόγισα όλα, αλλά η φύση με ανάγκασε να το κάνω. (Απόσπασμα, 840).
Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης εκφράζει για την ανθρώπινη φύση, την απαλλαγμένη από κάθε ηθική εκτίμηση, κρίση για την ομοφυλοφιλία: Όταν αιτία είναι η φύση, κανείς δεν θα ονόμαζε αυτά τα άτομα ανήθικα, όπως δεν ονομάζει ανήθικες τις γυναίκες επειδή έχουν παθητικό και όχι ενεργητικό ρόλο κατά την ερωτική συνομιλία. (Ηθικά Νικομάχεια, 7, 5, 3).
Ο ηθικολόγος Πλούταρχος αναφέρει: Ο ευγενής εραστής της ομορφιάς νιώθει έρωτα για κάθε πλάσμα εξαιρετικό και με υπέροχα φυσικά χαρίσματα, χωρίς να τον σταματάει καμιά διαφορά φυλετικού χαρακτήρα. (Ερωτικός).
Αντιφατική και με παλινωδίες εμφανίζονται οι απόψεις του φιλόσοφου Πλάτωνα. Σε ολόκληρο το πρώτο μέρος του έργου του Συμπόσιο, παρουσιάζει την ερωτική επιθυμία σχεδόν σαν αποκλειστικά ομοφυλόφιλη. Στο έργο αυτό περιέχεται η περίφημη απολογία του αντρικού έρωτα. Αν οι άντρες που έλκονται αυθόρμητα από άτομα του δικού τους φύλου καταλήγουν στο να παντρεύονται γυναίκες, αυτό συμβαίνει τυχαία, από λάθος και κάτω από την πίεση του περιβάλλοντός τους. Παίρνουν γυναίκα και κάνουν παιδιά γιατί υποχρεώνονται από τη συνήθεια, χωρίς να οδηγούνται σ' αυτό από τη φύση.
Στους Νόμους του ωστόσο, ο Πλάτων καταδικάζει την ομοφυλοφιλία στο όνομα της φύσης. Μια καλή νομοθεσία, προτείνει, πρέπει να απαγορεύει αυτή τη μορφή σχέσεων. Εκείνο που περισσότερο μέμφεται στην ομοφυλοφιλία είναι περισσότερο το αναιτιολόγητο της ηδονής, η ασέλγεια στην ηδονή (Ι, 636), η θορυβώδης αναζήτηση της ηδονής, παρά ο αντρικός έρωτας.
Επιφυλακτικός ήταν και ο Σωκράτης, ανησυχώντας περισσότερο για την εδραίωση μιας σχέσης ανάμεσα στην ομοφυλοφιλία και την αναζήτηση της σοφίας, της ηθικής ανάτασης, της επιδίωξης του καλού, αποκαλύπτοντας τη βούλησή του να δαμαστεί το άλογο στοιχείο του ερωτισμού.
Επιτρέψτε μου λοιπόν να συμφωνήσω απόλυτα με τον κύριο Φουκώ. Εγκρατής - έκφυλος. Ιδού το μόνο κατακριτέο του θέματος. Και ως προς αυτό, είναι εξίσου κατακριτέοι και οι ετεροφυλόφιλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-09
20:33
Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής.
Έτσι να σκέφτονταν όλοι, και θα τον βγάζαμε ψεύτη -επιτέλους- τον Γκάτσο όταν έγραφε "Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί". QsLv, υποκλίνομαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-05-09
19:19
Καιρό είχα να δω τέτοια έλλειψη στοιχειώδους λογικής, οπότε δεν κρατιέμαι να μην σχολιάσω.
Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!
Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.
Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.
Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.
Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;
Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.
Για ποια ουτοπία μιλάς; Α μα και βέβαια. Αυτή των ομοφυλοφίλων! Πως μου διέφυγε; Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.
Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;
Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!
Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".
Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!
Σωστά. Δεν έχει σημασία με ποιον τρόπο ζούνε κάτω εκεί στην Αφρική. Η ανθρωπότητα έχει αποδείξει περίτρανα άλλωστε ότι δεν την ενδιαφέρει. Σημασία έχει να πολλαπλασιάζονται.
Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!
Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...
Το έσωσες κάπως, με το φυσικά που έβαλες στο τέλος. Κάπως. Αλλιώς θα έσερνα τα εξ' αμάξης. Πάντως, σε εμπόλεμη περίοδο, δεν νομίζω ότι μόνο το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο υφίσταται ύφεση. Και η τεκνοποίηση αυτή καθεαυτή (η κορωνίδα και η πεμπτουσία της κοινωνικής καταξίωσης με το σύστημα που μας παρουσιάζεις), και αυτή, σε ύφεση βρίσκεται. Και η παραγωγικότητα εν γένη επίσης. Οπότε άνθρακες και αυτό το επιχείρημά σου, αν θα μπορούσε κανείς να το ονομάσει έτσι.
Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.
Αυτό κι αν είναι όμορφο!
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος δημιουργει απογόνους,ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.
Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!
Δυο ομοφυλοφιλοι,αδυνατουν εκ των πραγματων να συνεισφέρουν σε αυτο το μεγιστο και σημαντικό πράγμα. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να θεσμοθετηθει η ένωσή τους,γιατι θα πρεπει να απολαύουν ολων των προνομίων των ετερόφυλων??
Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?
Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.
Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Μα απο εγωισμό φυσικά.....γιατι μονο μεσω μιας τετοιας τεχνητής εξίσωσης / εξύψωσης θα νιωσουν ισότιμοι.
Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.
Υ.Γ. Οσοι μπαίνουν στον κόπο να αξιολογούν τις αναρτήσεις μου,τους παρακαλώ να ειναι πιο ...large!
Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;
Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες [...]
Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.
Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".
Για ποια ουτοπία μιλάς; Α μα και βέβαια. Αυτή των ομοφυλοφίλων! Πως μου διέφυγε; Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.
Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.
Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;
Η εξίσωση των ομοφυλόφιλων με τους ετερόφυλους,εξαντλείται στα υποστασιακά και επαγγελματικά τους δικαιώματα και αναγνώριση. Εξίσωση (θεσμική και κοινωνική) σεξουαλικών νορμών δεν μπορεί να νοείται.
Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!
Πλήρης εξίσωση - ανθρωπο'υ'ποστασιακά και σεξουαλικά - δεν μπορεί να υπάρξει.
Το "αγκάθι" είναι στη σεξουαλική νόρμα των ομοφυλόφιλων,στην έκφρασή της και κατ' επέκταση στην αδυναμία της να συμβάλλει διαιωνιστικά. Εκεί οι ομοφυλόφιλοι αδυνατούν να ανταπεξέλθουν.
Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".
Και δεδομένου οτι η διαιώνιση της κοινωνίας αποτελεί ζωτικό συμφέρον - που τροφοδοτείται και απο το ένστικτο - είναι λογικό και φυσικό ,αυτό να βρίσκεται στην κορυφή των αξιών και να οφείλει να προωθείται και να διαφυλάττεται. Άρα,οι ομοφυλόφιλοι που αποτελούν απλά μια ιδιάζουσα σεξουαλική "υποομάδα", οφείλουν να αρκεστούν στα μέγιστα θεσμικά δικαιώματα που τους παρέχει μια ευνομούμενη κοινωνία (τα ανθρωπο'υ'ποστατικά) - και μόνο αυτά - και να παραιτηθούν της όποιας σεξουαλικής εξίσωσής τους και των θεσμικών της συνεπαγόμενων (γιατί για αυτά κατά βάση κόπτονται). - κάτι που είναι ανέφικτο.
Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!
Η κυριότερη κοινωνική προσφορά των ετερόφυλων είναι η διαιώνιση της κοινωνίαςΠατρότητα και μητρότητα.Το ποσοτικό κριτήριο είναι πιο κυρίαρχο του ποιοτικού - πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη.
Σωστά. Δεν έχει σημασία με ποιον τρόπο ζούνε κάτω εκεί στην Αφρική. Η ανθρωπότητα έχει αποδείξει περίτρανα άλλωστε ότι δεν την ενδιαφέρει. Σημασία έχει να πολλαπλασιάζονται.
Απο τη συγκεκριμένη ποσοτική λοιπόν πλευρά,οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε και άρα "παρασιτούν" (σκληρός,μα δόκιμος όρος).Αρα,γιατι να περιβληθουν με θεσμικά προνόμια?
Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!
Οι ομοφυλόφυλοι δε συνιστούν σεξουαλική κανονικότητα και αυτό θα πρέπει να το αποδεχθούν θέλοντας και μη.
Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Περιμενω,καθε ομοφυλοφιλος να αναγνωριζει οτι παρεκκλινει απο τη φυσικη νορμα και να μην προκαλει και να προσπαθει να επιβαλλει τη συμπεριφορικη του ως φυσιολογικη.Γιατι δεν ειναι.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...
Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.
Φυσικά,δε μπορούμε να αρχίσουμε πάλι τους πολέμους για να πάψουν αυτά να αναπαράγονται. Απλά μπορούμε μόνο να τα ενσωματώσουμε / αγκαλιάσουμε και στα πλαίσια των ανθρωπίνων αξιών να τα "υγιοποιήσουμε" - αλλα όσο πρέπει.
Το έσωσες κάπως, με το φυσικά που έβαλες στο τέλος. Κάπως. Αλλιώς θα έσερνα τα εξ' αμάξης. Πάντως, σε εμπόλεμη περίοδο, δεν νομίζω ότι μόνο το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο υφίσταται ύφεση. Και η τεκνοποίηση αυτή καθεαυτή (η κορωνίδα και η πεμπτουσία της κοινωνικής καταξίωσης με το σύστημα που μας παρουσιάζεις), και αυτή, σε ύφεση βρίσκεται. Και η παραγωγικότητα εν γένη επίσης. Οπότε άνθρακες και αυτό το επιχείρημά σου, αν θα μπορούσε κανείς να το ονομάσει έτσι.
Κλείνοντας:
Τα συγχρονα ομοφυλοφιλικα φαινομενα τεινουν να οδηγησουν ουσιαστικα σε μια ομογενοποιηση - εξομοιωση,σε μια "αφυλη" κοινωνια,με συνακολουθη εκμηδενιση καθε σεξουαλικης ταυτοτητας για τα δυο φυλα (πρωτιστως για τον αντρα).Δε μπορουμε να παραβλεψουμε,οτι η σιγανη,υπογεια δραστηριοποιηση προς ενα τετοιο μοντελο σχεσης,το οποιο γινεται προσπαθεια να εγκαθιδρυθει - σαν μια ακομη νεα "μοδα" - ως σεξουαλικη νορμα του αιωνα (με τα ΜΜΕ να πρωτοστατουν στην εδραιωση νεων "μοντελων" ανδρα και γυναικας και οχι μονο),θα εχει ως αποτελεσμα μια "αφυλια",μια εξομοιωση - παρεμφερη με την εξομοιωση που επιχειρειται γενικα και σε αλλους τομεις - με σκοπο (μεταξυ αλλων) την ευκολη χειραγωγηση μαζων απο σκοτεινα κεντρα και που θα αποτελεσει και το τελειωτικο πληγμα πανω στην ιδια μας την υπαρξη.
Εναν σεξουαλικο αφανισμο,ο οποιος θα εκδηλωνεται κυριως μεσα απο την παντελη ελλειψη ετεροφυλικων συναισθηματων,οι κοινωνιολογικες προεκτασεις της οποιας δεν ειναι (ακόμη) μετρησιμες,ενω δε η διαδικασια διαιωνισης του ανθρωπινου ειδους θα ειναι απηλλαγμενη (συν)αισθηματων και θα υποβαθμιστει σε μια στειρα βιολογικη διαδικασια, η οποια στη χειροτερη περιπτωση θα εχει αντικατασταθει απο ραφιναρισμενες εργαστηριακες ή γενετικες μεθοδους,επιτεινοντας την φυλικη αποξενωση.
Δεν ειναι καταστροφολογια.Ειναι κινδυνος που υφισταται.Ένας κίνδυνος,που στο απώτερο μέλλον θα έχει μαζοποιήσει / "πολτοποιήσει" / εκφυλίσει / αλλοιώσει την έννοια "ερωτική σχέση" (όπως γλυκά και αυτονόητα εννοείται αυτή μεταξύ ετεροφύλων) αντικαθιστώντας την με τον -νέτα σκέτα - όρο "σχέση",ο οποίος γενικόλογα και αόριστα πια θα περιγράφει / απεικονίζει και θα αγκαλιάζει πλέον όλες τις μορφές και παραλλαγές του σέξ όλων με όλους. Ετερόφυλα και ομόφυλα αισθήματα,θα μπουν πλέον κάτω απο μια κοινή ομπρέλα: τόσο η ετερόφυλη,όσο και η ομόφυλη έλξη θα χάσουν τα επίθετά τους. Θα αποκαλούνται και τα δύο σκέτα και απρόσωπα: "έλξη".
Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.
Αυτό κι αν είναι όμορφο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.