11-05-09
23:16
Δεν πιστεύω σε 14400 αγίους αλλά σε εκατομμύρια.Εσύ τα εδάφια της γραφής τα έχεις διαβάσει?
Αποκ 7:13-7:14:
και τους είπε· “περιμένετε, μη εξαπολύσετε ακόμη καταστροφήν εις την γην, ούτε εις την θάλασσαν, ούτε εις τα δένδρα, μέχρις ότου σφραγίσωμεν με την σφραγίδα του ζώντος Θεού και σημαδέψωμεν επάνω εις τα μέτωπά των τους πιστούς δούλους του Θεού μας, ώστε να μη επέλθουν εναντίον αυτών αι καταστροφαί”.
Και ήκουσα τον αριθμόν των εσφαγισμένων· ήσαν εκατόν σαράντα τέσσαρες χιλιάδες (144.000) σφραγισμένοι από όλας τας φυλάς των απογόνων του Ισραήλ.
Πιστεύεις πραγματικά πως ανήκεις στους 144.000 Εβραίους που θα σώσει ο καλός Θεός σου?
Χαλάς τον χρόνο σου πιστεύω.
Κάποιοι συνομιλητές έχουν δώσει λάθος ερμηνεία στο θέμα, αν διαπιστώσω ότι συζητάς και δεν χαλάω τον χρόνο μου, θα γράψω αναλυτικά πως κατά την γνώμη μου ερμηνεύεται η συγκεκριμένη Γραφή.
Κατά την βιολογία η ψυχιατρική δεν είναι ακριβώς επιστήμη. Ανοίγεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα που δεν νομίζω πως το παρών thread είναι το κατάλληλο μέρος για να το συζητήσουμε. Εγώ προσωπικά πιστεύω στην βιοψυχιατρική και όχι στη ψυχιατρική. Δυστυχώς, η ψυχή εξηγείται βιολογικά ' οι πράξεις μας, η συνείδηση μας, είναι χημικά προϊόντα του εγκεφάλου μας. Δεν υπάρχει κάτι το υπερφυσικό μέσα μας...
Καλώς, ας τα βρει πρώτα η επιστήμη της βιολογίας με αυτή της ψυχιατρικής και τότε συζητάμε πάνω σ αυτή τη βάση.
Αν σ ενδιαφέρει να συζητήσουμε το θέμα της ψυχής κατά την Βίβλο, εδώ είμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-09
00:33
...Γι' αυτό αργεί η σωτηρία τόσες χιλιάδες χρόνια; Τόσο λοιπόν "ακριβά"; Ούτε κάτοχος "τοξικών ομολόγων" να ήταν ...ο "Κύριος"! Για ποιον Θεό, δηλαδή, μιλάμε, αδελφέ μου; Κάτι τέτοια έμαθαν, φαίνεται, και οι Έλληνες αμνοπαραγωγοί, και κάθε χρόνο μας τα ζαλίζουν ...με τις "ελληνοποιήσεις των εισαγώμενων" (αμνών, εννοείται!) !
Ξέρεις εδάφια της γραφής, αυτό δεν το διάβασες;
Δεν καθυστερεί ο Κύριος την εκπλήρωση της υπόσχεσής του, όπως μερικοί το εκλαμβάνουν για καθυστέρηση, μα δείχνει μακροθυμία σ' εμάς, επειδή δε θέλει να χαθούν μερικοί, αλλά όλοι να έρθουν σε μετάνοια.» ( Β Πετ γ΄9 )
Η σωτηρία δεν αργεί αγαπητέ, απλά ο Θεός μακροθυμεί γιατί περιμένει ακόμα και αυτούς που ειρωνεύονται την υπομονή του μήπως και μετανοήσουν.
«Και τη μακροθυμία του Θεού να τη θεωρείτε σαν ευκαιρία για σωτηρία, όπως σας έγραψε και ο αγαπητός μας αδελφός Παύλος με τη σοφία που του δόθηκε.»( Β Πετ γ΄ 15 )
Ο Απόστολος Πέτρος σε προτρέπει να θεωρήσεις αυτή την μακροθυμία ως ευκαιρία για να σωθείς.
Αν πάλι θέλεις να επιμένεις στην ειρωνεία έχεις το δικαίωμα της επιλογής.
Η ύπαρξη της ψυχής απο πού προκύπτει;και πως θεωρείς οτι η ψυχη υπάρχει μόνο στο ανθρώπινο είδος;
Και οδευοντας πισω χρονικά,που οδηγουμαστε;Σε εναν ανθρωπο ο οποιος εξελίχτηκε απο προηγούμενες μορφες ζωης,η σε εναν ανθρωπο ο οποιος δημιουργήθηκε απο τον Θεο;Και αν δημιουργήθηκε απο τον Θεο,οπως προφανως πιστέυεις,μπορουμε να το προσδιορίσουμε και χρονικά;Εγινε ας πουμε πρίν την εξαφανιση των δεινοσαυρων η μετά;Η γυναίκα πλάστηκε απο το πλευρό του ανδρα;Και το αρχικό αυτό ζευγαρι ανθρώπων ηταν σε εναν παράδεισο;
Φιλε Ipal, αυτό που επικρατει σήμερα δεν είναι κατα βάση ο Χριστιανισμός αλλα ο Παυλιανισμός,η θρησκεία που ιδρυσε ο Απόστολος Παυλος.Και μας κληροδότησε δυστηχώς πολλά.Μίσος για τον έρωτα,για τις γυναίκες,για την γυναίκα,για την γνώση,υποταγή στην εξουσία και στους ισχυρούς,μισαλλοδοξια κλπ.
Για να μην πολυλογώ πιστεύω στα γεγραμμένα της Γραφής.
Όσα γράφεις και βγαίνουν μέσα από τη Γραφή τα πιστεύω όσα δεν βγαίνουν τα αμφησβητώ.
Επειδή τυγχάνει να έχω ρίξει κάποιες ματιές μέσα στο ευαγγέλιο δεν έχω διαπιστώσει από πουθενά τον ονομαζόμενο Παυλιανισμό, μόνο Χριστιανισμό έχω διαπιστώσει, μήπως μπορείς να μου γράψεις που στηρίζεις αυτή τη θεωρία.
Έβγαλες αυτό το συμπέρασμα διαβάζοντας το ευαγγέλιο, η το διάβασες ιντερνετικά και το υιοθέτησες;
Μία διόρθωση: Τα πράγματα ΕΙΝΑΙ έτσι, ΑΦΟΥ ο άνθρωπος αποτελείται μόνο από ύλη. Κατα την βιολογία.
Υπάρχει ένα ενδιαφέρον thread (θέμα) στο e-steki. Καλά θα κάνεις να του ρίξεις μια ματιά για αρχή.
Μάλιστα
Δεν υπάρχει ψυχή επιστημονικώς, αλήθεια κατά την βιολογία η ψυχιατρική επιστήμη με τι ασχολείται;
Όταν ένας άνθρωπος έχει μια βαριά μελαγχολία η μια σχιζοφρένεια κατά την βιολογία φταίει κάποιο κέντρο του εγκεφάλου όπως συμβαίνει στην ημιπληγία;
Έρχεται κάποια ώρα που τα σημαντικά και τα ασήμαντα είναι συστατικά της ίδιας συνταγής...
Αμπελόφυλλα που τυλίγουν λαίμαργα την άπατη βλακεία μας.
Αλήθεια μόνο για το δικό σας χιούμορ έχετε τα διαπιστευτήρια της αναγνώρισης;
Σπιτσλες.
Κατά το ευαγγέλιο επίσης, ο Αδάμ δάγκωσε το μήλο κατόπιν παραίνεσης της Εύας και επήλθε εξορία from heaven's gate.
Στην εποχή μας, ένα μήλο την ημέρα το γιατρό τον κάνει πέρα.
Διάλεξε τον συμβολισμό που ταιριάζει στον χαρακτήρα σου.
Εγώ πάντως, είμαι παιδί των φρούτων.
Κατά το ευαγγέλιο
Μάλιστα
Χα χα χα
Αλήθεια μπορείς να μου βρεις ένα εδάφιο του ευαγγελίου που να λέει ότι ο Αδάμ έφαγε μήλο, γιατί δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο, μηπως λέω μήπως διάβασα κάνα αιρετικό ευαγγέλιο.
Τι εννοείς προηγείται; Σε ράλυ βρίσκονται;
Το ένα δεν κάνει δίχως τ'άλλο για όσο ζούμε. Φαινομενολογικά δε, μόνο να εικάσουμε μπορούμε για την άνιμα και τις εκφάνσεις της.
Ακόμα κι όταν αυτή νοσεί, από το σώμα το καταλαβαίνεις...
Οι γραφές θέλουν κι αυτές το ε-στέκι τους. Είναι από καιρό γνωστό πως δε στέκουν κι αυτό το λέει ο κοινός νους, απαλλαγμένος από φραγμούς ευαισθησίας και φόβο Θεού που κρύβεται πίσω από λέξεις όπως "ιερό κι όσιο", "ευαγγελίζω", "διακονία διαθηκών"...
Η αλήθεια είναι μία: δεν υπάρχει μόνο μία αλήθεια.
Άσε που συχνά τα συγκρουόμενα αυτοκινητάκια στα luna-parks ζηλεύουν την συγκρουσιακή ένταση της αλήθειας...
Η αλήθεια μέσα σε παπυρικά κασόνια αιώνων, είναι μια αλήθεια που δεν "πίνεται" πλέον. Είναι κρασί που έγινε ξύδι.
Η μόνη ετυμολογική επαφή μιας τέτοιας αλήθειας στο σήμερα είναι η σύνδεσή της με τον Πλατωνικό ορισμό που αναφέρει την εκδοχή της γνώσης ως ανάμνηση.
δεν υπάρχει μόνο μία αλήθεια.
Να σαι καλά φίλε μου, χα χα χα, τι ατάκα ήταν αυτή πάλι που ξεφούρνισες!!!
Δεν στέκουν οι Γραφές;
Από πόσο καιρό είναι γνωστό και δεν το πήρα χαμπάρι;
Εννοείς κοινό νου αυτόν που πιστεύει ότι υπάρχουν πολλές αλήθειες;
Χι χι χι
Να σαι καλά
Όλα τα γλυκανάλατα φάτσα φόρα.
Προσφέρεται εξάλλου η εβδομάδα. Και τα στερεότυπα, και οι φράσεις κλισέ, όλα έχουν την τιμητική τους αυτές τις μέρες (σταθερά, χωρίς αντίκρισμα).
Οπότε εγώ ήμουν ειρωνικός κι εσύ μεθοδικά ουσιαστικός.
Τι ήθελες; Να τα καταπίνουμε αμάσητα κι αβασάνιστα όλα όσα παραθέτεις;
Για αυτό διαβάζουμε, για να σκεπτόμαστε, i-pal.
Αφειδώς ξοδεύεσαι, κι έπειτα αναρωτιέμαι αν συνεχίζεις να έχεις απόθεμα από ατακαδόρικα θρησκευτικά λογύδρια.
Έπειτα, αυτό που εύκολα διανέμεται, που μοιράζεται σπάταλα δεν μένει πολύ για να αποδοθεί εκεί που πρέπει, ειδικά αν δε συνοδεύεται κι από κρίσεις...
Σου εύχομαι να διατηρήσεις την αισιόδοξη ερμηνεία σου εν μέσω Διαθηκών, ότι ένας καλύτερος κόσμος μας περιμένει (αλλά στο μεταξύ τα γόμορα είναι καθ'οδόν) και πως όλα είναι καλώς καμωμένα.
Α, και για να υπάρξει ουσία πρέπει να υπάρχει περιεχόμενο, και παρόντος περιεχομένου, απόπειρες απαντήσεων επι των ερωτημάτων του τραπεζίου, όχι μετέωρη απορητική σαν το jesus walking upon the blue waters....
Ουσία εκ του μηδενός δε νοείται.
Τα ερωτήματα, σκούζουν. Αλλά δε συγκινείσαι, ανελέητε aipal.
Χα χα χα
Είπα ποτέ να καταπίνεται αμάσητα όσα γράφω;
Ό καημένος ένα διάλογο επί της ουσίας ζήτησα.
Να απαντώ σε ότι γράφετε, θες να βάλεις μπουρλότο στο φόρουμ;
Δεν είναι καλύτερα να κάνω τον κουφό και τον αόμματο;
Να συγκινηθώ με τα ερωτήματα;
Καλό!!! Χα χα χα
Τα ερωτήματα αυτά μοιάζουν με το σκυλάκι που βλέπει τη σελήνη και την γαυγίζει για να τη φοβίσει.
O προφητικός λόγος, φίλε μου καλέ (καλέ μου φίλε) είναι αφρώδης και συναγωνίζεται τα καλύτερα bubble (όχι bible) wines.
Με το παραπάνω είδωμα, ένας τέτοιος ανταγωνισμός είναι utopic.
Δεν μπορείς να μπεις σε διαμάχη με φούσκες.
Γιατί εκεί που αρχίζει ο αγών, έχει κιόλας τελειώσει ηχηρά. Μ'ένα "σπλατς".
Αλήθεια έχει τελειώσει και μάλιστα ηχηρά.
Χα χα χα
Μπας και είμαι εντελώς κουφός ώστε να μην πάρω είδηση.
Μέχρι στιγμή δεν έχω δει κάποιο επιχείρημα εναντίων του προφητικού Λόγου, περιμένω λοιπόν.
Ελπίζω να ήπιατε στην υγειά μουΣε ευχαριστώ κι εγώ κι ο Νωέας (only assuming) για την από γραπτού κατοχύρωση της ελευθερίας της σωτηρίας του χριστού εν τας κοιλίας.
Οταν θα μασαμπουκοχλαμπουνιάζω το κοκορετσάκι, παίζει και να σε σκεφτώ και να "κατεβάσω" ένα γλυκάδι με διπλή απόλαυση, για σένα μόνο.
Κι ύστερα να πιω στην υγειά σου.
Κι εγώ εύχομαι ολόψυχα να είστε καλά και το γέλιο που ριξα όσο σε διάβαζα να βγει σε καλό όλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-04-09
23:55
Oταν ακούω τέτοια πράγματα,μου έρχεται στο μυαλό η φράση του Αινσταιν για την βλακεία του κόσμου.Ο ανθρωπος πεθαίνει οπως πεθαίνει και κάθε εμβιο ον που γεννιέται.Τα κυταρα καθως αντιγράφονται γινονται λάθη,υπαρχουν ελευθερες ριζες οξυγόνου και εκφυλίζουν το σωμα η δεν ξερω τι.Δεν είμαι βιολόγος και μπορει να τα λέω επακριβώς.Σημασια έχει οτι καθε εμβιο ον γενιεται και ΠΕΘΑΙΝΕΙ,παει και τελειωσε.Παντως πραγματικά-δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα-η θρησκεια αποχαυνώνει.
Τα πράγματα θα ήταν κάπως έτσι αν ο άνθρωπος αποτελείτο μόνο από ύλη.
Αν όμως ο άνθρωπος έχει και πνευματικά στοιχεία τότε τα πράγματα αλλάζουν.
Κατά το ευαγγέλιο ο άνθρωπος αποτελείται από πνεύμα, ψυχή και σώμα.
( Α Θεσσα ε΄23 )
Αν όντως προηγείται το πνεύμα και η ψυχή του σώματος, η ερμηνεία της Γραφής στέκει.
Αν πάλι κατά την γνώμη σου ο άνθρωπος δεν είναι πνευματικό όν αλλά μόνο ζωικό τότε πρέπει να συζητήσουμε αυτό πρώτα.
Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι γιορταζουμε μια εβραικη γιορτη ενω πιστευουμε στον Χριστο.Επισης η εκκλησια ολους τους αιωνες μας εδωσε να πιστεψουμε σε αυτα που βολευαν αυτους που την αντιπροσωπευουν ενω η αληθεια ειναι θαμμενη.
Αν διαβάσεις προσεκτικά το θέμα που φανερώνει ακριβή ιστορικά στοιχεία θα δεις ότι κάποιοι γιορτάζουν την χριστιανική εορτή, οι περισσότεροι όμως γιορτάζουν το ανακάτεμα του εβραϊκού Πάσχα με το Χριστιανικό.
Η αλήθεια δεν είναι θαμμένη, όποιος ερευνάει με ειλικρίνεια τη βρίσκει.
Ψευτοαγαπητικό λαμόγιο (Αττ. ω-3 με πολυακόρεστα).
Βρε άϊ κορέψου...
Ακούς εκεί εκπληρώθηκε. Πόθεν;
Ναι κι εγώ εκπλήρωσα τη διδακτορική μου διατριβή σε κβαντικούς σταλλάκτες για υδροπονικό πότισμα στάγδην.
Ειρωνείες ειρωνείες και από ουσία τζίφος
Όταν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις τον προφητικό Λόγο λες ένα Βρε άϊ κορέψου... και το θεωρείς απάντηση.
Εκεί όμως που έχεις πραγματικά χιούμορ είναι σ αυτό
Από το Μπασό και τον Ηράκλειτο, που σου είχα μιλήσει στο τόπικ της Δευτέρας Παρουσίας (κι απάντηση ουκ έλαβα, αλλά όχι γιατί δεν είχες να με δώκεις αλλά γιατί ήμουν ασόβαρος ), μέχρι την επόμενη παραπομπή σε εδάφιο Καινής και Παλαιάς Διαθήκης (τον συμβολαιογράφο ψάχνουμε ρε παίδες!) μεσολαβεί σειρά εξειδικεύσεων που στην πορεία μπορεί να χάσεις όχι μόνο τον Μπασό, αλλά τ΄αυγά και τα πασχάλια…
Και τα χάνουν πολλοί…
Να σαι καλά φίλε μου χα χα χα
Και πάλι να σαι καλά μ έκανες και γέλασα, χα χα χα να σαι καλά ήταν πολύ εύστοχο.
...Γι' αυτό αργεί η σωτηρία τόσες χιλιάδες χρόνια; Τόσο λοιπόν "ακριβά"; Ούτε κάτοχος "τοξικών ομολόγων" να ήταν ...ο "Κύριος"! Για ποιον Θεό, δηλαδή, μιλάμε, αδελφέ μου; Κάτι τέτοια έμαθαν, φαίνεται, και οι Έλληνες αμνοπαραγωγοί, και κάθε χρόνο μας τα ζαλίζουν ...με τις "ελληνοποιήσεις των εισαγώμενων" (αμνών, εννοείται!) !
Ελεύθερος είσαι να δέχεσαι η να μην δέχεσαι τη σωτηρία του Χριστού,
Αν για σένα έχει μεγαλύτερη αξία η σωτηρία των αμνών πάλι κανείς δεν σε εμποδίζει να ασχολείσαι με αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.