D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Φαίνεται δεν το έδωσα σωστά το μήνυμα
Sorry !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένα μόνο θα πω και δεν θέλω να επεκταθώ άλλο σε αυτή τη συζήτηση.Εν κατακλείδι: Είναι φανερό σε όλους όσους έχουν διαβάσει το κείμενο της Αποκάλυψης, ότι πρόκειται για ένα κείμενο ακατάληπτο, περίπλοκο και γεμάτο αλληγορίες, το οποίο έχει προβληματίσει όλους τους θεολόγους του κόσμου επί τόσους αιώνες και συμπέρασμα δεν βγαίνει κανένα.
Η Αποκάλυψη είναι το τελευταίο από τα βιβλία της Αγίας Γραφής.
Για να την ερμηνεύσεις θα πρέπει να μελετήσεις (και όχι απλώς να διαβάσεις) όλη την υπόλοιπη Γραφή.
Είναι σαν να πιάνεις κάποιο παιδί της πρώτης δημοτικού και να του δίνεις να διαβάσει και να καταλάβει πολύπλοκες εξισώσεις.
Και για να καταλήξω θα ήθελα λίγο ποιητικά, να παραθέσω στα ωραία εδάφια της αγάπης που μας παρέθεσε τόσο ωραία ο Value, για να βλέπω τον εαυτό μου κατά πόσο είμαι δόκιμος στην αγάπη προς τον πλησίον, να βάλω εκεί που λέει "αγάπη" τον εαυτό μου, δηλαδή:
Ο Δημήτρης είναι μακρόθυμος, δείχνει καλοσύνη, ο Δημήτρης δεν ζηλεύει, ο Δημήτρης δεν ζηλοφθονεί, δεν κομπάζει ούτε περηφανεύεται, δεν συμπεριφέρεται απρεπώς, δεν ειναι φίλαυτος και ιδιοτελής, δεν είναι ευερέθιστος κι ευέξαπτος, δεν σκέφτεται το κακό, δεν μνησικακεί, δεν χαίρεται όταν βλέπει να γίνεται αδικία, χαίρεται όμως όταν βλέπει την αλήθεια να επικρατεί. Πάντα σκεπάζει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.
Αυτό αν το κάνει ο καθένας από εμάς θα γίνουμε όλοι καλύτεροι άνθρωποι (είτε το πάρουμε σαν χριστιανοί είτε όχι).
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Μετά όμως θα υπάρχει πλήθος μεγάλο πιστών που θα τους ακολουθήσει που θα είναι από τα έθνη δηλαδή μη ισραηλίτες, απείρως περισσότεροι σε αριθμό.
Συμπληρωματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλού λέγεται Βασιλειών και αλλού Βασιλέων.Μια σημείωση μόνο, Βασιλέων λέγεται και όχι Βασιλειών η πηγή της Παλιάς Διαθήκης.
Υπάρχουν δύο μεταφράσεις της Παλαιάς Διαθήκης (στα αρχαία). Η μετάφραση των 70 η οποία λέει Βασιλειών Α'-Δ', και το μασωριτικό κείμενο που χωρίζεται σε Σαμουήλ Α', Β', και Βασιλέων Α', Β'.
Στην ουσία είναι σωστά και τα δύο, απλώς τα ονόματα αλλάζουν ανάλογα τη μετάφραση.
Αυτά διαδικαστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι γίνεται με τους ανθρώπους που δεν έχουν έρθει ποτέ σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές; Με ποια δικαιοσύνη μπορεί άραγε να κριθούν;
Τι γίνεται, ακόμη περισσότερο, με όσους ήρθαν μεν σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές, όμως αυτές τους προκάλεσαν αποστροφή, λόγω της αυθαιρεσίας των δήθεν "ανθρώπων του θεού", οι οποίοι προκειμένου να εξυπηρετήσουν πολιτικά συμφέροντα, όπως για παράδειγμα την αποικιοκρατία, ή οικονομικά όπως το δουλεμπόριο, εννοούσαν να διδάξουν το "λόγο της Αγάπης" δια πυρός, σιδήρου και βούρδουλα; Έχω διαβάσει και δεν μου φαίνεται καθόλου παράδοξο, ότι πολλοί Ινδιάνοι της Αμερικής αυτοκτονούσαν, αφού πρώτα σκότωναν τα παιδιά τους, προκειμένου ν' αποφύγουν να προσκυνήσουν αυτόν το δαιμονικό θεό που τους έφεραν οι λευκοί, ο οποίος δυστυχώς για εμάς είναι ο ίδιος ο Ιησούς που εμείς γνωρίσαμε ως φορέα αγάπης και ανεκτικότητας. Οι άνθρωποι αυτοί "μαρτυρούσαν" προκειμένου να μην απωλέσουν την ψυχή τους, με τον ίδιο τρόπο που οι πρώτοι χριστιανοί προτιμούσαν τα λιοντάρια από το να προσκυνήσουν ως θεό τους τον αυτοκράτορα.
Είναι τραγικό μα την αλήθεια και σωστά θα πεις ότι δεν οφείλεται στο Θεό, αλλά στους κακούς ανθρώπους, όμως ποιος θα μπορούσε να κατηγορήσει τους ανθρώπους εκείνους, επειδή αρνήθηκαν να διαβάσουν τις γραφές, τις οποίες γνώρισαν με τον πλέον αποτρόπαιο τρόπο;
Επίσης, τα λες πολύ ωραία για όσους είχαν το χρόνο ν' αμαρτήσουν και κατόπιν να μετανοήσουν. Τι γίνεται όμως με τους ανθρώπους που πέθαναν πολύ νέοι και δεν τους δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσουν; Ας σκεφτούμε ένα παράδειγμα. Έστω ένας εικοσάχρονος, που το αμάρτημά του είναι ότι κατέστησε έγγυο κάποια κοπέλα και την παρέπεμψε για έκτρωση. Στην ηλικία αυτή, όλοι είχαμε λίγο πολύ "της ψ*λής μας το χαβά" και δεν είμασταν έτοιμοι να αναλάβουμε τέτοιες ευθύνες. Λανθασμένο φυσικά, τόσο κατά τη γνώμη σου, όσο και κατά τη δική μου, ωστόσο πολύ σύνηθες. Είναι βέβαιο, ή καλύτερα πολύ πιθανόν, ότι όταν ο ίδιος νέος φτάσει να γίνει γονιός, πιο ώριμος και με άλλη πλέον θέαση των πραγμάτων, θα καταλάβει το λάθος του και θα μετανοήσει. Τι γίνεται όμως, έάν πεθάνει σε αυτοκινητιστικό στα 21 του;
Αντίθετα, ο Πολ Ποτ, δικτάτορας της Καμπότζης κι ένας από τους πλέον αιμοσταγείς της σύγχρονης ιστορίας (ούτε ο Βλάντε ο Παλουκωτής δεν τον συναγωνίζεται), ο οποίος ευθύνεται άμεσα για άνω του ενός εκατομμυρίου (1.000.000!!!) θανάτους συμπατριωτών του, πέθανε στο κρεβάτι του, σε ηλικία άνω των 90 ετών. Συνεπώς, του δόθηκε άπλετος χρόνος να μετανοήσει, ακόμη και ξεχωριστά για τον κάθε θάνατο που προκάλεσε. Έστω λοιπόν, για χάρη της συζήτησης, ότι πράγματι έπραξε κάτι τέτοιο.
Έτσι, έχουμε μπροστά στην κρίση του Θεού, κατά τη Δευτέρα Παρουσία (δεν θα έρθει μάλλον Παρασκευή για να μη μας χαλάσει το Σαββατοκύριακο), έναν αιμοσταγή δικτάτορα, στον οποίον δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσει, έναντι ενός αμαρτωλού με πολλά ελαφρυντικά, που όμως δεν του δόθηκε η ίδια ευκαιρία. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου λοιπόν, εάν το έχω βέβαια αντιληφθεί σωστά, είναι πιθανότερο να σωθεί ο δικτάτορας, ενώ ο νεαρός να κάνει αιώνιο Budgie Jumping στα καζάνια της κόλασης.
Βλέπεις εσύ την όποια μορφή δικαιοσύνης σε όλο αυτό;
Άνοιξα τον υπολογιστή μου για να δώσω απάντηση (καθυστερημένα βέβαια) αλλά βασικά με κάλυψε στο προηγούμενο μήνυμα ο Value. Πραγματικά δεν θα μπορούσα να απαντήσω τόσο ωραία.
Να συμπληρώσω μόνο, ότι αν κάποιος δεν ήρθε σε επαφή καθόλου με τις γραφές όπως γράφεις, θα κριθεί σύμφωνα με τη συνείδηση, ενώ θα είναι πιο αυστηρή η κρίση σε κάποιον που γνώρισε και δεν έπραξε.
Για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να μπω εγώ μπροστά στην κρίση του Θεού που είναι καρδιογνώστης.
Ο δικτάτορας λογικά δεν θα μετανοήσει ποτέ γιατί η καρδιά του είναι καρδιά δικτάτορα. Ο ληστής όμως στον σταυρό, ίσως οι συγκυρίες τον έκαναν να φθάσει εκεί που έφθασε και τελικά όταν είδε τον Χριστό κατάλαβε το λάθος του, μετανόησε (μετά + εννόησε δηλαδή) και συγχωρήθηκε.
Βέβαια δεν μιλώ απόλυτα, γιατί πολλά πράγματα δεν τα γνωρίζω κι εγώ, δεν πρέπει όμως ο καθένας να κρίνει τον άλλο, γιατί με "όποιο μέτρο μετρούμε θα αντιμετρηθεί και σε εμάς".
Αυτά, στα υπόλοιπα νομίζω ότι με καλύφθηκα από τον Value.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Σϊγουρα ΔΕΝ διεξήγαγαν το χριστιανικό τους έργο.ΥΓ: Αλήθεια, ο περιβόητος Ειρηναίος και ο θεάρεστος Βαβύλης, στα Ιεροσόλυμα δεν διεξήγαγαν το χριστιανικό τους έργο; Είναι τόσοι πολλοί οι φαύλοι στους κόλπους της εκκλησίας, είναι τόσο προβεβλημένοι και διάσημοι και τα διδάγματά τους τόσο "πιστά" στις γραφές, που κανείς δεν μπορεί ν' αποφύγει τη σύγκριση με μια θρησκεία φαρισαίων που ο ίδιος ο Ιησούς ήρθε για να καταλύσει.
Νομίζεις δεν φέρνουν θλίψη σε εμάς τους χριστιανούς όλα αυτά που ακούγονται και γίνονται;
Όχι μόνο θλίψη αλλά και αμηχανία, και μας φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση, γι αυτό και ο ίδιος ο Θεός μέσω του προφήτη Του έλεγε σε κάποιους άλλους εκπροσώπους Του στην Παλαιά Διαθήκη: "Εξαιτίας σας το όνομά μου βλασφημείται καθημερινά" (Ησαϊας 52: 5).
Μην ξεχνάμε ότι τον Ιησού Χριστό δεν τον σταύρωσε ο Πιλάτος που ήταν η πολιτική εξουσία, αλλά οι ίδιοι οι εκπρόσωποι της τότε θρησκείας (ο Πιλάτος έπλενε τα χέρια του λέγοντας ότι είναι αθώος από το αίμα αυτού του αθώου), γιατί τους χάλαγε τα έργα. Επίσης έλεγε (ο Ι. Χριστός) "δωρεάν λάβατε δωρεάν δώστε", κάτι που δεν συμβαίνει σήμερα.
Ας μην επεκταθώ άλλο σε αυτό το θέμα, απλώς δικαιολογώ πολλές φορές μερικούς εναντίους, γιατί στην πραγματικότητα βλέπουν πράγματα να γίνονται που όπως είπα στενοχωρούν και εμάς που πιστεύουμε, και τους απωθούν από το να πιστεύσουν.
Πιστέυω όμως ότι όλοι-ες εμείς που γράφουμε και υποστηρίζουμε τα πράγματα του Θεού, πιστεύουμε ειλικρινά στον Θεό και όχι στους ανθρώπους (και το ότι υπάρχουν καλοί και κακοί παπάδες προσωπικά δεν με καλύπτει, εγώ κοιτώ γενικά την έξωθεν μαρτυρία που δίνεται), που στο κάτω-κάτω άνθρωποι είναι. Γι αυτό γράφω κατευθείαν μέσα από τις Γραφές γιατί εκεί είναι το ζουμί της υπόθεσης, και μακάρι να στηρίζονταν όλοι εκεί και όχι στις δικές τους παραδόσεις ή καταστατικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο και αν σου φανεί παράξενο, κι όμως, σε πολλά στο μήνυμά σου συμφωνώ μαζί σου.
Σίγουρα δεν θα ήθελα με τίποτα την δική σου απουσία, εγώ προσωπικά σε θεωρώ σοβαρότατο συνομιλητή και από ό,τι έχεις δει σε κάποιο άλλο θέμα, έδωσα συγχαρητήρια σε σένα και στον Νωέα και σας ευχαρίστησα για το επίπεδο που κρατήσατε.
Για τα υπόλοιπα που με ρώτησες τα συζητάμε κάποια άλλη φορά (με τις λίγες μου γνώσεις) και δεν εννώ στο μακρυνό μέλλον.
Αυτά και συγγνώμη αν είμαι λίγο off-topic.
Να είστε όλοι καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή μας γράφεις ότι οι Ινδιάνοι ήξεραν τότε ανάγνωση (εκτός αν δεν κατάλαβα καλά).
Εν πάσει περιπτώσει, επειδή βλέπω ότι δημιουργούνται με αυτές τις συζητήσεις αντιπαραθέσεις, και δεν θεωρώ τον εαυτό μου άξιο για τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, προτιμώ να κάνω ότι και ένα άλλο μέλος έγραψε, να μην πολυσυμμετέχω σε αυτό το θέμα εκτός αν παραστεί ανάγκη να γράψω κάτι και αυτό μία απλή γνώμη.
Ξεκίνησα και έγραψα κάτι, και σε κάθε μήνυμά μου προβάλλονται δέκα νέα θέματα και δεν καταλήγουμε πουθενά.
Για το καλό του καλού κλίματος λοιπόν, εγώ έγραψα τις δικές μου απόψεις (που τις έγραψα μέσα από την Αγία Γραφή και όχι δικά μου λόγια), θα μου επιτρέψετε να σταματήσω για την ώρα με αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, συμφωνώ και επαυξάνω.Έτσι, φίλε D-G, οι ευχές σου έχουν εισακουστεί πριν ακόμη τις εκφράσεις. Πιστεύω πως έχει γίνει πλέον συνείδηση σε όλους, πως στο στέκι, σταθερά το ζητούμενο είναι να συζητάμε σε αυτό το επίπεδο, πράγμα που το ξεχωρίζει από άλλους χώρους όπου διεξάγονται παρόμοιες συζητήσεις.
Εχω παρευρεθεί σε αρκετά φόρουμς και ξέρω.
Έτσι λοιπόν έψαχνα για λίγο καιρό στην google και στο in.gr να βρω κάτι καλύτερο, και ψάχνοντας (δεν θυμάμαι αν ήταν ο γούγκλης ή το in.gr), όταν μπήκα πρώτη φορά στο στέκι, με κέρδισε από την πρώτη στιγμή.
Δεν μου το σύστησε κανείς, δεν γνωρίζω κανέναν, απλά ψάχνοντας το βρήκα και έγινε το στέκι μου.
Τώρα για τα θέματα που βάζεις, είναι αρκετά και σε τι να σου πρωτοαπαντήσω...
Να σου πω μόνο αυτή τη στιγμή, για την αξιοπιστία των γραφών και των προφητειών που γράφεις, ότι τα τελευταία 150 χρόνια η Αγία Γραφή έπεσε κάτω από το αυστηρό φως της κριτικής κυρίως από αρνητές της, δημιουργήθηκαν πολλές σχολές κριτικής, και στο ιστορικό και στο θέμα των χειρογράφων, και δεν βρήκαν από ό,τι ξέρω κάτι στο να ακυρώσουν την εγκυρότητά της, μόνο μία σχολή από αυτές βρήκε μόνο μισή σελίδα οχι σαν αναξιόπιστη, αλλά ότι προστέθηκε αργότερα, μόνο μισή σελίδα ένα αμελητέο δηλαδή ποσό.
Δυστυχώς έχω ένα ελλάτωμα να χαρίζω ή να δανείζω σε άλλους εύκολα και ιδιαίτερα βιβλία μου, που σπανίως μου επιστρέφονται, να ψάξω να σου παραθέσω πηγές πάνω στην αξιοπιστία της Γραφής, σου αναφέρω όμως ένα γνωστό παράδειγμα, τα χειρόγραφα του Κουμράν, που βρήκαν κάποιοι βοσκοί σε μία σπηλιά και θεωρείται σήμερα ότι επιβεβαιώνουν την αξιοπιστία ων Γραφών.
Όσο για το άλλο που γράφεις:
"Ακόμη, θεολογικώς μιλώντας πάντοτε, η πίστη στο γεγονός ότι εμείς είμαστε προσωπικά ενάρετοι και ότι μας αξίζει η σωτηρία, ενώ δεν αξίζει σε κάποιον άλλον συνάνθρωπό μας, όπως επίσης και η ευκολία του να προδιαγράφουμε την κρίση του Θεού, σύμφωνα με τα δικά μας πιστεύω, αποτελεί εκδήλωση έπαρσης και πλάνης, η οποία θεωρητικά αποτελεί μέγιστη αμαρτία, όπως πίστευε και ο γέροντας Παΐσιος ο αγιορείτης."
πρώτον δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε αγιορείτες, έχω γράψει ότι τα θεωρώ απλώς γνώμες κάποιων ευσεβών ανθρώπων, και θεωρώ σαν βάση της πίστης μου μόνο την Αγία Γραφή.
Αλοίμονο αν θεωρούσα τον εαυτό μου ενάρετο, θα ήμουν πολύ υπερήφανος, είμαι αμαρτωλός και όχι καλύτερος από άλλους ανθρώπους, η Αγία Γραφή δεν κηρύττει αναμαρτησία, κηρύττει όμως επιστροφή, μετάνοια και ταπείνωση, κανείς δεν αξίζει την σωτηρία, είναι ο κάθε άνθρωπος κατά χάρη σωσμένος, αρκεί να μετανοήσει, να αναγνωρίσει τις αμαρτίες του και να ζητήσει συγχώρεση με ειλικρίνεια καρδιάς.
Να είσαι πάντα καλά και ελπίζω πάντα σε αυτό το καλό κλίμα συζητήσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάποτε όμως θα υπάρξει και κρίση για τους άδικους και αμετανόητους.
Δεν μπορεί δηλαδή, ο παιδεραστής, ο εγκληματίας, ο βασανιστής να έχει καλό τέλος, κάποτε θα πρέπει να πληρώσει.
Τώρα έχει την ευκαιρία να μετανοήσει, κάποτε όμως θα έρθει και η ώρα της δίκαιης κρίσης αν μείνει αμετανόητος.
Και είμαι σίγουρος ότι ο Θεός είναι πιο δίκαιος από εμάς, και δεν θα αδικήσει κανέναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρώτα-πρώτα υπάρχουν πολλά κείμενα από καλούς χριστιανούς, αλλά θα μείνω στα ιερά κείμενα της Αγίας Γραφής, που είναι η βάση της χριστιανικής πίστης, και θα μου επιτρέψετε να θεωρήσω τα υπόλοιπα σαν απλές γνώμες κάποιων ευσεβών ανθρώπων, γιατί αν διαφωνεί κάτι με τον Λόγο του Θεού θα το πάρω σαν μία απλώς γνώμη.
Λέει λοιπόν ο Ιησούς Χριστός στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κδ' 40-41:
"40 Τότε δύο θέλουσιν είσθαι εν τω αγρώ· ο εις παραλαμβάνεται και ο εις αφίνεται·
41 δύο γυναίκες θέλουσιν αλέθει εν τω μύλω, μία παραλαμβάνεται και μία αφίνεται".
Μιλάει λοιπόν για κάποια αρπαγή, όπως έγραψε κάπου και ο Aipal.
Το ίδιο λέει στο κατά Λουκάν, ιζ' 34:
"34 Σας λέγω, Εν τη νυκτί εκείνη θέλουσιν είσθαι δύο επί μιας κλίνης, ο εις παραλαμβάνεται και ο άλλος αφίνεται·
35 δύο γυναίκες θέλουσιν αλέθει ομού, η μία παραλαμβάνεται και η άλλη αφίνεται·
36 δύο θέλουσιν είσθαι εν τω αγρώ, ο εις παραλαμβάνεται και ο άλλος αφίνεται.
Στην προς Αʼ Θεσσαλονικείς επιστολή ο απόστολος Παύλος γράφει δʼ 17:
«έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου.»
Συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα, ελπίζω να γίνει συζήτηση καλού κλίματος και επιπέδου χωρίς ειρωνίες και χλευασμούς, με σεβασμό προς την γνώμη του άλλου, και αν κούρασα, ξέρετε ότι δεν το έχω ξανακάνει άλλη φορά, απλώς θέλησα να απαντήσω με ένα μήνυμα σε όσα γράφτηκαν μέχρι τώρα, με τις ελάχιστες γνώσεις γνώσεις μου χωρίς να είμαι κάνένας δάσκαλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Παραθέτω ένα μόνο εδάφιο για να μην κουράσω.
Η γη τελειώνει, δεν έχει πια ψωμιά, την έδωσε ο Θεός παράδεισο και την κάναμε εμείς οι άνθρωποι κόλαση.
Οι ίδιοι οι επιστήμονες το λένε και ο Λόγος του Θεού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
"Θέλομεν ειδεί Αυτόν", σημαίνει θα δούμε Αυτόν, το "θέλομεν φορέσει" σημαίνει "θα φορέσουμε".
Ίσως έπρεπε να παραθέσω μία άλλη μετάφραση στη δημοτική και όχι του Βάμβα που παρέθεσα και έγιναν παρανοήσεις, και έδωσα απάντηση σε ένα μήνυμα του Νωεύς όπως είδες.
Αυτά για την παρανόηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν θέλω να κουράσω τους διαβάζοντες με αντιπαράθεση εδαφίων, αλλά αναγκαστικά θα σου απαντήσω σε αυτό που λες με δύο εδάφια από την Αγία Γραφή, και σε ευχαριστώ που με έκανες και την άνοιξα γιατί τελευταία την είχα λίγο παραμελήσει.Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)
"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)
Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;
Αυτά τα λίγα, ελπιζω να μην κουράζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα το ξανακοιτάξω αύριο το απόγευμα.
Το εδάφιο πάντως που παρέθεσες έτσι το καταλαβαίνω, να γίνει το θελημά Σου όπως στον ουρανό έτσι (να γίνεται) και επί της γης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Το να υπάρχουν εξωγήινοι δηλαδή;Oι επιστήμονες όμως λένε επίσης ότι υπάρχουν και άλλοι κόσμοι με ζωντανούς οργανισμούς όπως εμείς σε άλλους γαλαξίες ενδεχομένως. Να ισχύει άραγε και για αυτούς το ίδιο σχέδιο ; Η ίδια θεολογία ; Να μεριμνούν εξίσου οι Σωτήρες και να έχει δρομολογηθεί κι εκεί μια δεύτερη παρουσία ή μόνο εμείς είμαστε για κλάματα στον πλανητάκο γη ; Δηλαδή δεν ξέρω αν το'χεις καταλάβει, είμαστε ασημαντότατοι, κι εμείς κι ο πλανήτης μας, μια υποσημείωση στο σύμπαν.
Ακόμα ψάχνουν οι αστρονόμοι απ' ό,τι ξέρω να βρουν έστω έναν πλανήτη να περιέχει νερό, βασικό συστατικό της ζωής, έστω μόρια και όχι τα 3/4 που περιέχει ο δικός μας πλανήτης. Κατσάβραχα είναι όλα.
Δεν πιστεύω στην ύπαρξη εξωγήινων, αλλά και αν, υποτίθεται, υπάρχουν, είναι τέτοιες οι αποστάσεις που είναι αδύνατον να έρθει κάποιος, κάποτε, σε επαφή.
Έστω κι αν μου αρέσουν, είναι αλήθεια, οι ταινίες επ. φαντασίας, δεν νομίζω να υπάρχει άλλος πλανήτης σαν τον δικό μας, και μόνο υποθέσεις μπορεί κάποιος να κάνει.
Εγώ μίλησα όμως για υλικό, αλλά και πνευματικό κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος
Εκτός από την υλική διάσταση ο άνθρωπος έχει και την πνευματική, η ύλη είναι φθαρτή, ενώ η ψυχή είναι άφθαρτη.
Ετσι το καταλαβαίνω τουλάχιστον.
Όσο για τα εγκλήματα, ναι έγιναν, αλλά δεν φταίει ο χριστιανισμός, ούτε ο Θεός που κήρυξε αγάπη και να αγαπούμε και τους εχθρούς μας ακόμα, αλλά οι υποτιθέμενοι χριστιανοί, που στην ουσία δεν ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.