Scandal
Διαχειριστής
Δε λέω πως είναι η καλύτερη, αλλά πλουσιότερη. Η κάθε γλώσσα καλύπτει όπως είπανε τις ανάγκες του κάθε λαού. Σχετίζεται με την επικοινωνία του και το τρόπο ζωής του, γι αυτό σε πολλούς φαίνεται αδιανόητο.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Τεσπα δεν θα βγαλουμε τπτ με αυτα vs. απλα αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι η ελληνικη γλωσσα δεν ειναι η καλλιτερη γλωσσα πανω στον πλανητη ή ακομη και αν ειναι υπαρχουν και αλλες γλωσσες που ειναι στην ιδια θεση, σιγουρα ομως για διαφορετικους λογους.
Ας μην βγουμε αλλο offtopic υποστηριζοντας ποια ειναι η καλλιτερη γλωσσα. Το thread εχει αλλον τιτλο .
Απλά όπως είπα δε συμφωνώ στη κοινή γλώσσα απο τη στιγμή που ο καθένας έχει τη δική του γλώσσα μετά από τόσους αιώνες. Για αυτό έκανα την ερώτηση στο post #35.. αν δεν ήταν έτσι, τότε θα συμφωνούσα και εγώ στη κοινή χρήση μιας γλώσσας.
Ας διατηρήσει η κάθε χώρα τις αξίες της.
Δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτό το VS καθώς είναι ένα θέμα που δε πρόκειται να έχει τελειωμό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όντως υπάρχουν [εξάλου ο Συμβολισμός στη Γαλλία ''γεννήθηκε'' και τον ακολουθούν και άλλοι ποιητές], αλλά για να εφαρμοστούν τα παραπάνω με περισσότερη ''τεχνη'' χρειάζεται μια μεγαλύτερη και πιο πλούσια σε λέξεις γλώσσα [δε λέω ότι οι άλλες είναι φτωχές, αλλά σε σύγκριση με την Ελληνική αναφέρομαι η οποία έχει αποδεδειγμένα πολύ περισσότερες λέξεις από οποιαδήποτε άλλη γλώσσα]- επίσης θα πω και αυτό, αλλά δεν είμαι σίγουρος: Η μικτή χρήση της γλώσσας σε ένα ποιήμα, δεν είναι χαρακτηριστικό την ελληνικής ποίησης; Και δεν αναφέρομαι στο να γίνεται μίξη Ελληνικών με Αρχαίων Ελληνικών σε ένα ποίημα- πράγμα που θα μπορούσε να ισχύεε για οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Μα αυτα υπαρχουν και στα αγγλικα ποιηματα και στα γερμανικα ακομη και τα κινεζικα/ιαπωνικα ... για κοιτα λιγο αυτο το thread... Οπως βλέπεις αυτο δεν εχει να κανει με την γλωσσα αλλα με την ποιητη
Αν τη Κινέζικη γλώσσα τη χρησιμοποιούσαμε όπως τα Αγγλικά στη καθημερινότητά μας και τη γνώριζες από τη στιγμή που γεννήθηκες, θα τη μάθαινες πολύ πιο εύκολα απ ότι με το να πας να τη μάθεις τώρα. Διάφέρει από τις άλλες γλώσσες τόσο σε προφορά όσο και στο τρόπο γραφής [χαρακτήρες].Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Καταρχας για να μαθεις κινεζικα και να γραφεις και να μιλας πρεπει να ξεχασεις αρκετα δεδομενα που εχεις οταν ξεκινας να μαθεις μια νεα γλωσσα ... Το θεωρεις ευκολο εκει που γραφεις γραμματα να μαθεις να γραφεις και συλλαβες;
Καμμία γλώσσα δε χρειάζεται αυξημένες πνευματικές ικανότητες Αν είναι έτσι, τότε δεν είναι γλώσσα για όλους τους ανθρώπους, αλλά για ορισμένους.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Τα κινέζικα ειναι η γλωσσα που ομιλείτε απο τους περισσοτερους πανω στον πλανητη (και συγκρεκριμενα η διαλεκτος Μανδαρινικά (νομιζω δλδ)) αρα το δικαιο ειναι να γινουν τα κινέζικα η μοναδικη γλωσσα στον πλανητη αν ποτε αποφασισουμε κατι τετοιο. Ομως ειμαι σιγουρος οτι δεν θες να μαθεις κινεζικα ... Ας μην ξεχνάμε ότι η κινέζικη γραφή έχει κάπου 72.000 ιδεογράμματα. Άρα σημαίνει ότι για να διαβάσει κάποιος μια εφημερίδα, πρέπει να ξέρει τουλάχιστον 8.000 ενώ, για να διαβάσει λογοτεχνία, 10.000 περίπου! Για τον λόγο αυτό, η κινέζικη γραφή απαιτεί αυξημένες πνευματικές ικανότητες, πάρα πολύ χρόνο, αλλα και μνημη ωστε απομνημονεύσουμε ένα-ένα τα ιδεογράμματα.Φανταζομαι οτι συμφωνεις πλεον οτι τα κινεζικα/ιαπωνικα* ειναι μια γλωσσα με τεραστια σημασια και βαθος και μπορει ανετα να συγκριθει με τα ελληνικα
Με την ίδια λογική, πολύ χρόνο χρειάζεται και η Ελληνική γλώσσα η οποία περιλαμβάνει περίπου 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους.
Μπορείς να φανταστείς πόσες λέξεις και τύπους από τα παραπάνω πρέπει να ξέρεις για να διαβάσεις λογοτεχνία; Πόσο μάλλον εσύ που είσαι Έλληνας και μιλάς την Ελληνική... για έναν οποιονδήποτε ξένο είναι πολύ πιο δύσκολο αν δε την μαθαίνει από μικρός.
Τα κινέζικα τα ανέφερες ως 'εξίσου δύσκολη γλώσσα' και όχι ως αξιόλογη. Στη πορεία την ανέλυσες [χαρακτήρες κτλ όχι κανονική ανάλυση].Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Επισης μπλεκω αλλη γλωσσα εκτος απο αγγλικα για να σου δειξω οτι εκτος απο τα ελληνικα και τα αγγλικα υπαρχουν αλλες γλωσσες εξισου αξιολογες ...
Τα γράμματα είναι αδύνατον να εκφράζουν ολόκληρες έννοιες, εσύ αναφέρεσαι στα ιδεογράμματα τα οποία το ένα συμβολίζει μια λέξη, αλλά είναι πολύ πιο δύσκολο να χρησιμοποιείς περισσότερους χαρακτήρες για 1 μονο λέξη.Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Α κατι που ξεχασα να αναφερω ειναι οτι τα ιδεογραμματα εκφραζουν συνηθως ολοκληρες εννοιες. Δλδ εκει που εμεις ισως να χρειαζομαστε ολοκληρη περιοδο να περιγραψουμε κατι οι αλλοι με ενα απλο συμβολο ξεκαθαρισαν ... Φαντασου τι οπλο ειναι αυτο για εναν ποιητη πχ
Το να μπορούν οι άλλοι να περιγράψουν κάτι με ένα απλό σύμβολο είναι εξυπνάδα τους; Δε νομίζω...
Για έναν ποιητή είναι απλό- στην Ελληνική παίζουν ρόλο και άλλα στοιχεία όπως οι τόνοι- οι ομοικαταληξίες- επίσης προφανώς στα ιδεογράμματα δεν ισχύουν τα μέτρα και συλλαβισμός.
Αναφέρομαι σε εμάς ότι τις γνωρίζουμε καλύτερα και όχι οι άλλοι γιατί η συζήτηση γίνεται μεταξύ μας σαν Έλληνες που γνωρίζουμε και τα ΑγγλικάΑρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Εμείς μπορει, οχι ομως ολοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν είπα κάτι τέτοιο, η ελληνική γλώσσα έχει τεχνοτροπία στη συγγραφή των ποιημάτων [βλ νατουραλισμό- συμβολισμός - σουρρεαλισμός- μέτρα - μικτή χρήση της γλώσσας] κτλ, το κάθε ποίημα περιέχει κάποιο από τα παραπάνω στοιχεία... η αξία ενώς ποιήματος δε κρύβεται μόνο στο νόημα των στίχων του και στις ομοιοκαταληξίες του. Aυτό δίχνει την αξία και τον πλούτο της ελληνικής και όχι μόνο την αξία των ποιημάτωνΔλδ οσα ποιηματα εχουν γραφτει σε διαφοτερικη γλωσσα απο την ελληνική δεν αξιζουν;
Και όμως υπάρχει λέξη για αυτόν, μπορείς να τον πεις επεξεργαστή φωτογραφιών- η μία λέξη μας μάρανε? [γι αυτόμ διάβασε και τις τελευταίες σειρές του Post αυτού] . Τι εννοείς δλδ, ότι στα αγγλικά υπήρχε η λέξη σε αυτή τη περίπτωση εξ αρχής?Σχετικο αυτό ... Αληθεια αυτον που επεξεργαζεται φωτογραφιες στα ελληνικά οπως θα τον ελεγες με μια λεξη; Επεξεργαστή;
Στα αγγλικά ομως; Ειδες που ο λεξιλογικο πλουτος ειναι σχετικος; Μιας και η καθε γλωσσα καλυπτει της αναγκες της περιοχης οπου ομιλειτε ...
Δεν είναι τόσο σχετικός όσο νομίζεις. Οι άγγλοι χρησιμοποιούν ελάχιστες λέξης που να έχουν την ίδια έννοια ενώ εμείς πολύ περισσότερες.
Τώρα βάζεις και άλλους στη μέση- συκρίνουμε την αγγλική που προσπαθεί να πάρει τη θέση της ελληνικής. Που κολλάνε τα κινέζικα; Επειδή είναι δύσκολη γλώσσα; Και που το ξέρεις; Μπορεί να έχει παράξενους χαρακτήρες αλλά να είναι εύκολη.Πιστευεις οτι ειναι ευκολο καποιος ελληνας να μαθε κινεζικά;
Όπως είπα δε γνωρίζεις αν είναι όντως δύσκολα στο να τα μάθεις, ίσως επειδή δεν τα συναντάς και συχνά. Αν δε σε καλύπτει η αγγλική γλώσσα σε ένα επιχείρημα δε χρειάζεται να εμπλέκεις άλλες. Την ελληνική όσο και την αγγλική τη γνωρίζουμε περισσότερο από οποιεσδήποτε άλλες γλώσσες & αυτές είναι που συκρούοντε στη γλώσσα που χρησιμοποιούμε σαν Έλληνες.Μα τα κινεζικα δυσκολη γλωσσα ειναι, γιατι να μαθει ελληνικα και να μην μαθει κινεζικα που θα μπορει να τα χρησιμοποιει περισσοτερο ;
Επίσης Michelle σχετικά με αυτό που είπες περι μετάφρασης διαφορών λέξεων οπως smile κτλ... πάλι είσαι λάθος... αν τις ήξερες στα ελληνικά θα μπορούσες να τις μεταφράσεις στα αγγλικά; Έτσι ''της έλαβες'' - ετσι τις έμαθες.
Αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
...... αν γινόταν άρα αυτό, θα χαθούν αυτές οι αξίες. Πάντως πραγματικά δε πιστεύω πως θα γίνει ποτέ. Δηλαδή η Ελληνική γλώσσα δε θα χαθεί [όπως ούτε η Γαλλική - Γερμανική κτλ κτλ].Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Αυτό ακριβώς!! Γιατί να μην μπορεί να το διαβάσει ένας άγγλος?? Ενώ αν είχε γραφτεί στην αγγλική εξ αρχής και μιλούσε αγγλικά όλος ο πλανήτης θα μπορούσε να το απολαύσει κάθε άνθρωπος στον πλανήτη ΑΚΕΡΑΙΟ.
Μπορεί να χρησιμοποιούμε αρκετά Αγγλικά και να έχουμε αντικαταστήσει πολλές λέξεις της Ελληνικής με Αγγλικά, αλλά για σκέψου... θα επέτρεπε ποτέ ένα κράτος να καταργήσει τη γλώσσα του και να αρχίζει να διδάσκει στα σχολεία του μια άλλη γλώσσα; Δε νομίζω...
Επίσης είναι ντροπή να εξεφτελίζουμε έτσι την Ελληνική γλώσσα... μερικοί νομίζουν πως το να μιλάνε αγγλικά είναι εξυπνάδα... Άγγλο τον ρωτήσατε πως θα αισθανόταν αν ήξερε Ελληνικά; Σίγουρα [πιστεύω] πολύ περήφανος μια που η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά δύσκολη και διαφέρει από τις άλλες γλώσσες τόσο στο τρόπο προφοράς της όσο και στους χαρακτήρες της [πχ η αγγλική και η γαλλική και ένα σωρό άλλες, έχουν το ίδιο αλφάβητο].
Πως να μη χάνετε η γλώσσα μας όταν ούτε εμείς οι ίδιοι δε τη στηρίζουμε και επηρεαζόμαστε από τους άλλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
okΑρχική Δημοσίευση από Michelle:Πέτρο ο,τι έγινε έγινε. Μιλάμε για το αν θα θέλαμε ως μέρος της εξελικτικής πορείας του κόσμου κάποια στιγμή να μιλάμε την ίδια γλώσσα, κάτι που προσωπικά πιστευω οτι θα γίνει κάποτε. Μπορεί σε 100, μπορεί σε 1000 ή ακόμα και σε 10.000 χρόνια αλλά θα γίνει.
Είναι όντως αρκετά βολικό το να μπορούμε να επικοινωνούμε με όλους με μια κοινή γλώσσα... αλλά ρε ****το.. χάνονται πολλές αξίες...
Πχ, ένα ποίημα στην ελληνική, είναι αδύνατο να το μεταφράσεις στην αγγλική.. η γλώσσα μας είναι πράγματι πάμπλουτη και είναι κρίμα να χαθεί. Είμαστε μια μικρή χώρα που επηρεαζόμαστε από τους έξω, αλλά καλύτερα να έχει ο καθένας τη γλώσσα του + μια κοινή ΄[όπως τώρα με τα αγγλικά].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το αναφέρω γιατί διαφέρουν αυτά τα δύο στο θέμα της άποψης αν θέλουμε η οχι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν εννοούσα ότι κατάλαβα πως είσαι ιστορικός , δεν έχω ασχοληθεί πολύ με ''εξωτερική'' ιστορία. Υποστηρίζω πως ο πολιτισμός τότε ήταν ανώτερος με βάση όχι μόνο την ιστορία, αλλά με τη γλώσσα & τα απομεινάρια του πολιτισμού [το ξέρω, λύσαξα με αυτά τα απομεινάρια ]- αλλά τα αναφέρω μια που είναι ένδειξη πολιτισμού και μάλιστα μπροστά στα μάτια μας καθώς την ιστορία μπορούμε και να τη διαψεύσουμε με ''λόγια'' αλλά αυτά όχι.Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Το αντίθετο φίλε μου. ΕΣΥ υποστηρίζεις ότι η ιστορία μας είναι μοναδική οπότε το burden of proof πέφτει σ' εσένα. Εγώ ουδέποτε άφησα να εννοηθεί ότι είμαι ιστορικός. Στα 28 μου χρόνια όμως έχω μια κατά το δυνατόν σφαιρική άποψη για τις ιστορίες και τους πολιτισμούς των διαφόρων χωρών με αποτέλεσμα να πιστεύω ότι ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ μας (και το γράφω με κεφαλαία για να μη νομίζει κανείς ότι δεν το αναγνωρίζω ή οτιδήποτε άλλο) έχει competition.
Σου αντιστρέφω λοιπόν την ερώτηση: ΕΣΥ έχεις μελετήσει καλά την ιστορία των άλλων χωρών για να υποστηρίζεις κάτι τόσο απόλυτο;
Και μ' αυτήν τη χαρούμενη νότα σας καληνχτώ γιατί πρέπει να βγάλω και τεστάκια για τη Δευτέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Απ ότι βλέπω έχεις μελετήσει καλά την ιστορία των άλλων χωρών για να το λες... βρες μου Links με κείμενα ιστορίας άλλων χωρών... και ανέφερε μου μερικά απομεινάρια του πολιτισμού τους...Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Να και το παραμύθι που λέγαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όπως προείπαν και οι προλαλλήσαντες - και συμφωνώ- η ελληνική γλώσσα έχει επηρεάσει όλες τις γλώσσες του υπολοίπου κόσμου. Επίσης μη ξεχνάμε πως σαν χώρα έχουμε και ιστορία- που καμμιά άλλη χώρα δε την έχει και επίσης τα μνημία του πολιτισμού τα οποία χρονολογούνται από το 3000πχ και βάλε... αυτά είναι πραγματικά στοιχεία του πολιτισμού που υπήρχε.Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Ρε Πέτρο ήμαρτον τι φυλετικές ανωτερότητες μου λες; Μην τρώς το παραμύθι... Το (αδιαμφισβήτητο) γεγονός ότι παλιά ήμασταν λίκνο πολιτισμού για τον υπόλοιπο κόσμο και σήμερα είμαστε το laughing stock του, δεν έχει να κάνει με φυλές και ράτσες. Πολύ απλά υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες (οικονομικές, πολιτισμικές κτλ) για να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό συνέβη και με πλέιστους άλλους πολιτισμούς (Κινέζους, Βαβυλώνιους, Ινδούς)... Τελικά ποιοι είναι φυλετικά ανώτεροι και ποιοι όχι;
Δεν είμαι κανένας εθνικιστής κολλημένος ούτε φωνάζω τίποτα του στυλ ''ζητω οι έλληνες- θανατος στους Τούρκους'' και άλλα σχετικά, απλά λέω τα πράγματα όπως τα βλέπω. :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Πάντως εγώ πιστεύω στην φυλετική μας ανωτερότητα ή τουλάχιστον στην κάποτε φυλετική μας ανωτερότητα...Αρχική Δημοσίευση από Michelle:[...]να δούμε αν θα έλεγες τα ίδια αν δεν ζούσες απο μικρός στην ελλάδα και δεν είχες υποστεί την πλύση εγκεφάλου που έχουμε όλοι δεχτεί για την δήθεν φυλετική μας ανωτερότητα.
[μήπως να γίνει κανένα split; Είναι ένα θέμα που θέλει συζήτηση και αυτό..]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.