Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,044 μηνύματα.
01-07-11
18:09
Μα δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε σε μη κατασταλαγμένα άτομα σε ένα θέμα σαν αυτό.αυτη ειναι η διαφορα..
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,044 μηνύματα.
01-07-11
16:58
Μέχρι στιγμής δεν έχει ακουστεί κάτι αξιοπρόσεκτο και αξιόπιστο που να αφορά την αλλαγή του σεξουαλικού προσανατολισμού των κατασταλαγμένων ατόμων. Ακόμα και ορισμένα ψυχοφάρμακα που επιδρούν στη σεξουαλική διέγερση, την παρορμητικότητα και την επιθετικότητα, δεν αλλάζουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό των ανθρώπων που τα λαμβάνουν.
-petros
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,044 μηνύματα.
11-06-09
23:29
Επιμένω πάντως πως σε ένα θέμα με τίτλο Θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία; δε θα μπορούσε να λείπει αυτή η αναφορά. Δεν έχει τύχει να ακούσω κάτι για βασανισμούς ανθρώπων για άλλου είδους "κατηγορίες" ψυχικών ασθενειών (βασικά το είχα υπόψη μου, όμως πολύ αφηρημένα). Αλλά και έτσι να το δούμε, η ομάδα των ομοφυλόφιλων έχω την εντύπωση ότι ανέκαθεν είναι η μεγαλύτερη από κάθε άλλη ομάδα ατόμων που θεωρούνταν ψυχικά άρρωστοι από την κοινωνία.
δεν είπα κάτι τέτοιο - όμως όταν ένα θέμα ξεκινά με παράθεση όλου αυτού του ιστορικού, προσωπικά
αισθάνομαι σα κάποιος να προσπαθεί να μου εκμαιεύσει αισθήματα συμπάθειας που απορρέουν από την
ντροπή που πιθανά θα αισθανθώ για την κακοποίηση συνανθρώπων μου και αυτό το θεωρώ αθέμιτο
απ ότι δύναμαι να γνωρίζω, σε τέτοιου είδους θεραπείες-βασανιστήρια υποβάλονταν ανεξαρτήτως φύλου,
όλοι όσοι κρίνονταν ότι είναι ψυχικά ασθενείς ... και σου υπενθυμίζω ότι ακόμα και η αυτοϊκανοποίηση στις
γυναίκες, θεωρούνταν σε κάποιες παλαιότερες εποχές, αρρώστια ...
Μπορεί απλά να το έχω τόσο υπόψη μου επειδή το έχω ψηλοψάξει το θέμα (πχ γονείς που κατέφυγαν σε ακραίες λύσεις για να θεραπεύσουν το gay παιδί τους, gays που έδειξαν εμπιστοσύνη στις θεραπευτικές μεθόδους της εποχής τους για την θεραπεία της ομοφυλοφιλίας και κατέληξαν με πραγματικά ψυχολογικά προβλήματα κ.α.).
Δεν έχω ακούσει για καμία άλλη ομάδα κάτι σχετικό.
Και το παράδειγμα που ανέφερες για τις γυναίκες, τις βασάνιζαν; Βγήκαν επιστήμονες και πρότειναν τις επιστημονικές τους λύσεις; Ήταν διαδεδομένη η αντίληψη ότι ο γυναικείος αυνανισμός είναι ψυχική ασθένεια ή σε καμιά φυλή 500 ατόμων πιστευόταν κάτι τέτοιο;
Η πράξη ασφαλώς και είναι συνειδητή επιλογή. Η έλξη όχι, δεν εντάσσεται στον κύκλο της άμεσα ελεγχόμενης συνείδησης.
το "συνειδητός" σημαίνει ότι είμαι σε θέση να έχω έλεγχο του εαυτού μου
έστω ότι βγαίνω ένα βραδάκι να διασκεδάσω με την παρέα μου και γνωρίζω έναν άνδρα που με έλκει ...
είμαι ερωτευμένη μαζί του ?? όχι!! είμαι γοητευμένη, σκέπτομαι αν θα μου άρεσε να προχωρήσω περισσότερο
μαζί του, αλλά έχω έλεγχο των πράξεων μου ... αν στη συνέχεια της βραδιάς μάθω ότι είναι παντρεμένος , τότε
θα σταματήσω εκεί - δεν θα έχω άλλη επαφή μαζί του - θα παραμείνει στο επίπεδο της γοητευτικής γνωριμίας
και επειδή σ ακούω να ρωτάς, τι θα συμβεί αν αυτό το μάθω μερικά ραντεβού αργότερα, θα σου απαντήσω ότι
θα συμβεί ακριβώς το ίδιο
δεν είναι πουριτανισμός αυτό - είναι "αρχή" και (για μένα) έχει απόλυτη σχέση με το πως ερωτεύομαι και το
πως ξενερώνω
Το "συνειδητός" επίσης που περιγράφω έχει να κάνει απόλυτα με αυτό που κατ επανάληψη έχω ακούσει από
ανθρώπους που γνωρίζω ότι είναι ομοφυλόφιλοι : δοκίμασαν και των δυο λογιών τις σχέσεις και επέλεξαν το να είναι με ομόφυλους τους (μάλιστα όλοι καταλήγουν πάντα με την ίδια φράση κλισέ: "πως μπορείς να
γνωρίζεις ότι δεν θα σου αρέσει , αν δεν δοκιμάσεις τουλάχιστον μία φορά ")
Ποια ακριβώς δικαιολογία χρησιμοποιούν; Αυτή που περιγράφεις στην τελευταία παράγραφος;και αυτό το ανέφερα γιατί χρησιμοποιείται κατά κόρον ως δικαιολογία για την επιλογή τους από γυναίκες
ομοφυλόφιλες
υπήρχε πολύ συχνά πλαϊ μου μια "παρηγορήτρα" που προσπαθούσε να με "πείσει" ότι θα είμαι πολύ καλύτερα
επιλέγοντας μια γυναίκα σύντροφο , που θα μπορεί να με "νοιώσει" και να με "καταλάβει" γυναίκα ούσα και η
ίδια ... (καλύτερα απ ότι ένας βάρβαρος , αηδιαστικός άνδρας)
Ποιο το point δλδ; Θες να κάνουμε στατιστική έρευνα για πόσες τέτοιες προσωπικές επιθέσεις δέχονται οι ομοφυλόφιλοι από τους ετερο για τη φυσιολογικότητα, την υπεροχή κτλ κτλ της ετεροφυλοφιλίας, ότι αυτή είναι η φύση τους και με αυτή θα βολευτούν καλύτερα;
Μάλλον ένας τυχαίος gay θα την έχει ακούσει πολλές περισσότερες φορές αυτή τη φράση από εσένα. (και τον κάθε τυχαίο str8 παρόλο που πληθυσμιακά έχουν διαφορά οι μεν από τους δε).(μάλιστα όλοι καταλήγουν πάντα με την ίδια φράση κλισέ: "πως μπορείς να
γνωρίζεις ότι δεν θα σου αρέσει , αν δεν δοκιμάσεις τουλάχιστον μία φορά ")
Στα περιστατικά που περιγράφεις, μάλλον σε αμφισεξουαλικές θα αναφέρεσαι που εφόσον έχουν πιο διαθέσιμη την επιλογή να ζευγαρώσουν με όποιο φύλο θέλουν, καταλήγουν στο γυναικείο. Μία original λεσβία δε της αρέσει η ανδρική σάρκα όπως δε σου αρέσει εσένα η γυναικεία, το ίδιο ισχύει και για έναν original gay και ομοίως για str8.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,044 μηνύματα.
10-06-09
13:34
Και επειδή δεν ήταν οι μόνοι, σημαίνει ότι δεν ήταν άξιο αναφοράς το εν λόγω γεγονός στο παρόν θέμα;
δεν θα σχολιάσω την σκοπιμότητα της αναφοράς στη βαρβαρότητα των πειραμάτων που έγιναν 50 χρόνια πριν
θα περιοριστώ στην παρατήρηση ότι 50 χρόνια πριν οι ομοφυλόφυλοι δεν ήταν η μοναδική ομάδα
ανθρώπων που έπεσε θύμα αρρωστημένων μυαλών και "θεραπειών" που περισσότερο έμοιαζαν με
βασανιστήρια παρά με μεθόδους θεραπείας
Επίσης για πες και μερικές άλλες ομάδες που υπέστησαν θεραπείες-βασανιστήρια.
Το "συνειδητός" που περιγράφεις αναφέρεται στις συνειδητές επιλογές σου που συνάδουν με την ηθική του χαρακτήρα σου (το θηλυκό έλκεται από το αρσενικό δε σου λέει η μαμά φύση; που χώθηκε τώρα ο γάμος στη μέση να αλλάξει κάτι τέτοιο; αυτό και αν είναι μη φυσιολογικό! )
συνειδητή επιλογή σημαίνει συνειδητή επιλογή!!
όπως συνειδητά ΔΕΝ ερωτεύομαι (εγώ) παντρεμένους (με το που το ακουω , ξενερώνω) έτσι δεν
"ερωτεύομαι" γυναίκες!!!
Η σεξουαλικότητα είναι πάνω από την ηθική του ατόμου και της κοινωνίας και συνεπώς δεν αποτελεί "συνειδητή επιλογή" και ειδικά με την έννοια που την περιγράφεις. Απόδειξη αποτελεί τόσο η εμφάνιση τέτοιων τάσεων σε συντηρητικές κοινωνίες όσο και το γεγονός ότι ομοφυλόφιλοι δε τα πάνε καλά με τη σεξουαλικότητά τους όταν η ηθική που τους έχει ενσωματώσει το περιβάλλον δε συνάδει με αυτή.
Και γιατί να έγκειται στην περίπτωση του ψυχολογικού τραύματος; Επειδή σε μερικούς φαίνεται ασύλληπτο;
και αν , όπως ανέφερες παραπάνω, όντως κάποια "φτιάχνεται" ερωτικά μόνο με το που βλέπει μια άλλη
γυναίκα , όπως ακριβώς συμβαίνει με τους άνδρες, και τα αρσενικά την αφήνουν από εντελώς αδιάφορη έως
και αηδιασμένη, μήπως όντως εμπίπτει στη δεύτερη περίπτωση που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου ???
γιατί το να τραυματιστείς ψυχολογικά σε κάποια σχετικά νεαρή ηλικία (πχ. βιασμός) και αυτό να σε κάνει να
βλέπεις τους άνδρες με φοβία έως το να στραφείς ερωτικά σε ομοφυλες εξ αιτίας αυτού του γεγονότος απέχουν
πολλά χιλιόμετρα μεταξύ τους...
ίσως ο όρος "μεταστροφή" θα ήταν περισσότερο κατάλληλος για να διατυπωθεί το
ερώτημα αν και κατά πόσον ένας ομοφυλόφιλος μπορεί να αλλάξει σεξουαλική προτίμηση)
Εμπίπτει στην περίπτωση που κι εσένα δε σου αρέσουν τα κοριτσάκια. Βέβαια επειδή εσύ μεγάλωσες με την πλειοψηφία, δεν υπάρχει δίλημμα για το αν τίθεται ή όχι θέμα ψυχολογικού ή εκ γενετής... προβλήματος.
Μπα.Estartu,η "ανατριχιαστικά" γλαφυρη προσέγγισή σου,θα ηταν ικανή να μεταστρέψει και τον πιο στυγνό ομοφυλόφιλο!!!!!
Αν ημουν τετοιος,μετα απο τα παραπάνω,θα εμπαινα οντως στον πειρασμο της μεταστροφής!!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,044 μηνύματα.
03-02-09
18:32
Και από που ορίζεται ότι το να τρώει ένας σκύλος το κρέας άλλου σκύλου, η γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία και το να ζει κανείς πολλά χρόνια είναι παρά φύσιν;Το οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" δεν καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους. Πολλά πράγματα γίνονται παρά φύσιν, κι όμως τα αποδεχόμαστε απλά ως παραξενα (πχ. σκύλος να τρώει κρέας άλλου σκύλου, γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία, κάποιος να ζεις για πάρα πολλά χρόνια κλπ κλπ). Αν το θες και πιιο χύμα, και για κάποιον ομοφυλόφιλο άντρα το να πάει με γυναίκα είναι "παρά της φύσης" (του). Το να ανήκουμε σε μια πλειοψηφία δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε τη μειοψηφία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.