Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
16-01-06
04:55
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:inso, κατς. πιστεύεις πως το αμάξι σου (και του καθενός) θα κινδύνευε λόγω της ύπαρξης του ασύλου άμα η αστυνομία έκανε σωστά τη δουλειά της και εξασκούσε την "εξουσία" της στον τόπο και στον χρόνο που όφειλε να το κάνει;
όσον αφορά το "Γιατι οταν περναει απο εξω απο το Πανεπιστημιο πρεπει να προσεχει μηπως ειναι κανεις διπλα της;"... δε λέω, κυκλοφορούν καλά φυντάνια αλλά νταξ, δεν είναι και κάνα άντρο πειρατών και βιαστών το πανεπιστήμιο ρε αδερφέ .
Προσωπικα, ναι, το πιστευω. Γιατι, το πανεπιστημιο δρα - σε αυτες τις περιπτωσεις φυσικα- ως εφαλτηριο και κρυψωνα αυτων των στοιχειων (που προκαλουν τα επεισοδια) και το να μην τους αφησεις να μπουν στο πανεπιστημιο θα σημαινε πρωτον τεραστια αστυνομικη δυναμη για να περιφρουρει ολοκληρη την πανεπιστημιουπολη, κατα δευτερον οτι ισως χρειαζοταν να κανει ακριβως αυτο που σε ενοχλει:
Να εξακριβωνει στοιχεια (αν ειναι φοιτητης, και γενικοτερα) καθε ατομου που συμμετεχει στην πορειεα για να αποφασισει αν θα τον αφησει να πλησιασει ή οχι την περιοχη. Εκτος αν δεν εννοεις αυτο που καταλαβα, αλλα γενικοτερα να παταξει το εγκλημα, να μην αφησει να δημιουργηθει εγκληματικοτητα, κτλ...
Οκ, υποθετω τοτε οτι δεν ξερεις εσυ καποιον ή δεν σου εχει τυχει εσενα να παθεις κατι αναλογο...Αυτο δεν σημαινει οτι δεν συμβαινει ομως. Για να ειμαι σαφης, δεν λεω οτι μεσα στο χωρο του Πανεπιστημιου επικρατει κολαση, αλλα σιγουρα ειναι πολυ λιγοτερο ασφαλη και νομιμα τα πραγματα απο ο,τι εκτος αυτου.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:1)Ισχύει και κατόπιν του εγκλήματος το γράφει και ο δικός σου ορισμός αυτός.
2)Προφανώς τη στιγμή που θα με σκοτώσουνε θα ήθελα να περνάει ένας μπάτσος να με σώσει αλλά προτιμάω να σκοτωθώ από τα να έχω ΣΥΝΕΧΕΙΑ μαζί μου ένα μπάτσο (ή μια κάμερα ή να παρακολοθούν το τηλέφωνό μου).
3)Κι εγώ αλλά και ο καθηγητής νομικής που υπογράφει το άρθρο που πόσταρα. Καθώς και ένα σωρό άλλα ενεργά μέλη της σύγχρονης ακαδημαϊκής κοινότητας..
1) Απο ο,τι καταλαβα, αυτος ειναι ο νομικος ορισμος του. Δεν ειναι δικος μου (δεν ειμαι και 100% βεβαιος ομως) Δεν καταλαβα ομως οτι σημαινει ακριβως αυτο που σε ρωτησα, οποτε θα προσπαθησω να μαθω παραπανω για το θεμα και θα επανελθω.
2) Οκ...
3) Το "καθηγητής νομικής που υπογράφει το άρθρο" και το "ενεργά μέλη της σύγχρονης ακαδημαϊκής κοινότητας" τα παραθετεις για να με πεισουν για το αδικο της δικης μου κρισεως; Γιατι και το ενα και το αλλο δεν μου λενε τιποτα, ποσο μαλλον που για το δευτερο δεν εχω τετοιες ενδειξεις, παρα μονο τη δικη σου εκτιμηση. Το να εχει καποιος δικιο ή αδικο ως προς μια αποψη του δεν ειναι θεμα μονο μορφωσεως ή θεσης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
16-01-06
04:14
Αρχική Δημοσίευση από emufear:@Insomniac:
μιας και όπως λες δεν ξέρεις για τα αυτόφωρα εγκλήματα:
Βιασμός, δολοφονία κτλ. είναι αυτόφωρα και μπαίνει κατευθείαν αστυνομία και εισαγγελία. (Γι αυτό ονομάζονται έτσι επειδή δρα αυτεπάγγελτα ο εισαγγελέας)
Για τον προσωπικό μπάτσο τι να πω; Έχουμε διαφορετική κοσμοθεωρία.
Σε εμένα δε μοιάζουν για συνωμοσίες Λιακόπουλου.
1) Αυτο που ρωτησα ειναι αν το παραπανω που περιγραφεις ("μπαίνει κατευθείαν αστυνομία και εισαγγελία.") ισχυει και κατοπιν του εγκληματος. Αφου πλεον εχει διαπραχθει το εγκλημα, μπορει αυτεπαγγελτα η αστυνομια να μπει και να συλλεξει στοιχεια και να αρχισει ερευνα για τον υποπτο; Για το τι ειναι αυτοφωρο εγκλημα παρεθεσα ορισμο στο προηγουμενο post μου.
2) Το οτι εχουμε διαφορετικη αποψη στο συγκεκριμενο και ισως και διαφορετικη νοοτροπια μου ηταν αντιληπτο και απο πριν. Αυτο που δεν καταλαβα ηταν η λογικη στην προταση σου. Θα ηθελες να μου την εξηγησεις (το τι κερδιζεις δηλαδη αν σε σφαξουν αντι να εχεις προστασια απο την αστυνομια) ;
EDIT: 3) Οκ, σε αυτο δεν μπορω να αντιπαρατεθω μαζι σου, γιατι ειναι οντως θεμα κρισεως. Εσυ βλεπεις οτι υπαρχει τετοια κατασταση, εγω οχι. Δεκτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
16-01-06
03:49
Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΕΛΕΟΣ, παγωμάρα...
Η έρευνα έχει σχέση με το άσυλο γιατί πρέπει να συνεχίζεται ανεμπόδιστα και ανεξάρτητα από τους πολιτικοοικονομικούς συσχετισμούς του έξω κόσμου η έρευνα και η εκπαίδευση. Καθώς και η πολιτική ζύμωση.
Και πως ακριβως το πετυχαινει αυτο το ασυλο;
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Όσο για τις κάμερες προσωπικά προτιμάω να με σφάξουνε ένα βράδυ παρά να κυκλοφορώ με ένα μπάτσο από δίπλα για προστασία.. my 2 cents
Γιατι; Ετσι βγαινεις περισσοτερο κερδισμενος; Προσωπικα προτιμαω να ειμαι ασφαλης. Και εφοσον ειμαι νομιμος, και δεν καταπιεζομαι ιδεολογικα, δεν μπορω να καταλαβω σε τι με ενοχλει η παρουσια αστυνομιας.
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν μπορώ να απομονώσω περιστατικά όπου ωφέλησε το άσυλο γιατί το σώφρον είναι να λειτουργεί ΜΕ ΑΣΥΛΟ η πανεπιστημιακή κοινότητα. Ένα άσυλο για την ελεύθερη διακίνηση ΙΔΕΩΝ και ΟΧΙ ναρκωτικών. Γιατί κόπτεσαι ΤΟΣΟ πολύ εναντίον του ασύλου ενώ δεν έχεις φοιτήσει καν;
Ισως γιατι την επηρεαζει και αυτην; Γιατι οταν περναει απο εξω απο το Πανεπιστημιο πρεπει να προσεχει μηπως ειναι κανεις διπλα της; Γιατι πρεπει να φροντιζει να απομακρυνει το αυτοκινητο της πριν απο καθε "γιορτη του Πολυτεχνειου"; Ή πολυ απλα, γιατι ως πολιτης αυτου του κρατους ενδιαφερεται για τις εξελιξεις και την κατασταση σε αυτο; Επισης, θεωρεις οτι τα πανεπιστημια αλλων χωρων ειναι αφρονα; Εκει δεν διακινουνται ιδεες, δεν παραγεται ποιοτικη και παραγωγικη ερευνα;
Αρχική Δημοσίευση από emufear:
Tο πανεπιστημιακό άσυλο δεν παρέχει πάντως «ποινική ασυλία» στους «ενοίκους» της πανεπιστημιακής κοινότητας ούτε απαλλάσσει αυτούς ή «τρίτους», μη μέλη της, από την ποινική ευθύνη όταν διαπράττουν αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής (άρθρο 2 παρ. 7 του νόμου 1268/1982). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, η επέμβαση της δημόσιας δύναμης μπορεί να γίνει και χωρίς την άδεια των πανεπιστημιακών αρχών.
Οντως. Βεβαια, αυτο δεν αποκλειει την περιπτωση να σε κλεψουν, να καψουν τους υπολογιστες, τις αιθουσες, κτλ που με τα δικα σου χρηματα εχει αγορασει το κρατος, και παροτι υπαρχει αστυνομικη δυναμη εκει να μην μπορει να κανει κατι. Επισης, μιας και δεν ειμαι σιγουρος, μπορει καποιος να μας εξηγησει την εννοια του αυτοφωρου εγκληματος; Δηλαδη αν βιασουν καποια κοπελα και το καταγγειλει αμεσως μετα, δεν μπορει να ψαξει η αστυνομια τον χωρο; Πρεπει να το δουν να γινεται ή να γινει η καταγγελια την ιδια ωρα;
("Αυτόφωρο είναι το έγκλημα την ώρα που γίνεται ή το έγκλημα που έγινε πρόσφατα. Η πράξη θεωρείται ότι έγινε πρόσφατα ιδίως όταν αμέσως ύστερα από αυτήν ο δράστης καταδιώκεται από τη δημόσια δύναμη ή από τον παθόντα ή με δημόσια κραυγή, όπως και όταν συλλαμβάνεται οπουδήποτε να έχει αντικείμενα ή ίχνη από τα οποία συμπεραίνεται ότι διέπραξε το έγκλημα σε πολύ πρόσφατο χρόνο.")
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Φορείς πάντως ιδιωτικών συμφερόντων, «διαπλεκομένων» ή μη, βλέπουν καχύποπτα τις σύγχρονες ερευνητικές και παιδαγωγικές δραστηριότητες των πανεπιστημίων και επιζητούν ή επιδιώκουν όχι βέβαια την εξαφάνισή τους αλλά τον έλεγχο και την καθυπόταξή τους στους όρους και στους νόμους που επιθυμούν οι ίδιοι.
Υπάρχουν, επομένως, δυνάμεις που έχουν κάθε λόγο να απεργάζονται την ποιοτική υποβάθμιση του πανεπιστημίου, τον ευτελισμό των αξιών της ακαδημαϊκής ελευθερίας και τη καταρράκωση κάθε έννοιας του πανεπιστημιακού ασύλου, έτσι ώστε το πανεπιστήμιο, καχεκτικό και αδύναμο, να γίνει υποχείριο των εξουσιαστών του χρήματος και των εραστών της εξουσίας.
Λιγο Λιακοπουλος και συνωμοσιολογια μου κανουν αυτα. Οπως και πριν, δεν καταλαβαινω πως ασκειται αυτη η πιεση και κυριως, πως βοηθα την καταπολεμηση αυτης το ασυλο.
Υ.Γ: Γνωριζω οτι αυτες δεν ειναι οι δικες σου αποψεις (τα τελευταια εννοω) αλλα υποθετω οτι εφοσον τις παραθετεις, συμφωνεις με αυτες.
Υ.Γ 2: Η ολη συζητηση περι καταργησης ή μη του ασυλου, ειναι κατα τη γνωμη μου τελειως θεωρητικη, καθως δεν υπαρχει περιπτωση να καταργηθει ή να αλλοιωθει ιδιαιτερως, οσο τουλαχιστον η γενια του Πολυτεχνειου ειναι ακομα ενεργη (πολιτικα. κοινωνικα, κτλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.