underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
24-11-08
12:23
Είσαι η πρώτη που ακούω και λέει για χαμηλό επίπεδο κατάρτισης συγκριτικά με ξένα πανεπιστήμια στην Αγγλία. Ειδικά στην Αγγλία όπου οι μεταπτυχιακές (και μη) σπουδές έχουν γίνει μπίζνα και φέρνουν τρελά λεφτά, το επίπεδο κατάρτισης, είναι κατώτερο από αρκετά Ελληνικά Παν/μια. Η αδερφή μου μάλιστα παράτησε το μεταπτυχιακό της μετά από 3 μήνες γιατί όσα έκανε ήταν τετριμμένα και γυρίζει Ελλάδα.
Σίγουρα είναι πολύ πιο οργανωμένοι από εμάς και έχουν καλύτερες κτιριακές υποδομές, αλλά μέχρι εκεί.
Εγώ το έχω ακούσει από πολλούς ότι η κατάρτιση σε αυτά είναι καλύτερη. Όχι σε όλα, δεν είμαι καμιά γραφική ούτε ξενομανής. Δεν λέω ότι το ''University of Paisley'' ας πούμε (παρακμιακό στα περίχωρα της Γλασκώβης) έχει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα σε σχέση με άλλα.Όμως μου άρεσε πολύ που (στο δικό μου, όχι στο Paisley) έμαθα καταρχάς μοντέρνες θεωρίες (όχι άλλο Freud είπα!), που ήταν πολύ απαιτητικοί, που οι καθηγητές σε αντιμετώπιζαν σαν ίσο κι όχι σαν παρακατιανό που για να τους δεις στα ιδιαίτερα διαμερίσματά τους πρέπει να κάνεις υποκλίσεις, που στην γραμματεία μας εξυπηρετούσαν και μας μιλούσαν σαν άνθρωποι (δεν μπορώ να ξεχάσω στην Φιλοσοφική στις εγγραφές που σε 1 μικρό δωμάτιο είχαμε στριμωχτεί 200 άτομα, 1 κοπέλα λιποθύμησε κι ο ευγενικός γραμματέας είπε ''Τι θέλετε επιτέλους από μένα, να της κάνω αέρα?''. Οπότε Fandago δεν είναι θέμα κτιριακών εγκαταστάσεων. Και τώρα ρίξτε μου άλλες 10 αρνητικές επειδή συκοφαντώ τα ιδρύματά μας και δεν καταλαβαίνω το επίπεδό τους.
Ίσως επειδή στον τομέα σου που είναι φιλοσοφικός, έχει μεγάλη σημασία η γλώσσα και το περιεχόμενο των σπουδών, σου φαίνεται ότι συγκριτικά έχεις χαμηλότερο επίπεδο. Σε άλλους τομείς που είναι παντού ίδιοι όπως υπολογιστές, οικονομικά κτλ όπου η γλώσσα δεν έχει τόση σημασία, θεωρώ ότι δεν ισχύει αυτό που λες. Αν για κάποιο λόγο μπορεί να θεωρηθεί μπο***λο η ελληνική δημόσια εκπαίδευση είναι γιατί εμείς την κάνουμε έτσι, λόγω αδιαφορίας. Τζάμπα είναι, σιγά μη σκάσουμε. Αν πληρώνεις να δεις πως θα διαβάζεις κιόλας.
Αυτό με την γλώσσα δεν το κατάλαβα. Καταρχάς ο τομέας μου δεν είναι φιλοσοφικός. Εκτός κι αν εννοείς τις επιστήμες που κατά βάση κατάρτιζαν τις σπουδές μου (παιδαγωγική και ψυχολογία) φιλοσοφικές. Για μένα είναι εφαρμοσμένες. Και στην σχολή μου Ελλάδα δεν με ενοχλούσε η γλώσσα, αλλά το ότι διδάχτηκα σε 5 διαφορετικά μαθήματα τον Freud, τον Piaget και τον Rogers, ενώ υπάρχουν πολλές μοντέρνες θεωρίες. Ή σε κάποια επιλογής που πήρα από το Φιλολογικό, μας είχαν σε κάποια βιβλία του 1821 τα έθιμα του γάμου και της κηδείας! Ναι, οι φιλόλογοι του 2008 αναγκάζονται να μάθουν αυτές τις μ@λ@κίες (συγγνώμη, αλλά τα σκέφτομαι και τρελαίνομαι) για να κριθούν κατάλληλοι να διδάξουν την ελληνική γλώσσα. Δε νομίζω πως το ότι η παιδεία είναι δωρεάν είναι το πρόβλημα, αλλά η νοοτροπία. Όχι των φοιτητών, αλλά και των καθηγητάδων τους.
Όπως είπε και η kajira πάντως, δεν απαγορεύει κανείς να λειτουργήσουν. Το γεγονός ότι θα έχουν ίση αξία με τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι που ενοχλεί.
Τι νόημα έχει να λειτουργήσουν όπως λες? Αν δεν έχουν αξία ας συνεχίσουν σαν κολλέγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
22-11-08
11:54
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πολλοί μιλάνε για την χαμηλή ποιότητα των σπουδών των κολλεγίων (κι όπως είπα δεν διαφωνώ, τα περισσότερα δεν είναι και τα καλύτερα) ''εκθειάζοντας'' τις αρετές των αποφοίτων ελληνικών δημόσιων πανεπιστημίων. Συγγνώμη, σε άλλη χώρα μένω? Πού στο καλό είδατε το υψηλότατο επίπεδο κατάρτισης?
Για να μιλήσω για τον τομέα μου, όταν έκανα μεταπτυχιακό Βρετανία, είχα πολλά παιδιά από άλλες χώρες κι έβλεπα πόσο μπορούσα να τα συναγωνιστώ. Εντάξει, τον Κινέζο δεν χρειαζόταν ούτε να προσπαθήσω να τον ''προσπεράσω'', ήμουν μπροστά. Οι Ευρωπαίοι όμως είχαν υψηλότερη κατάρτιση κι έπρεπε να προσπαθήσω διπλά και τριπλά. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η γνώση των Πολωνών, οι οποίοι είχαν ΥΠΟΒΑΘΡΟ και χτυπούσαν τα Α με τεράστια ευκολία. Συνειδητοποίησα ότι σημασία δεν έχει μόνο το οικονομικό επίπεδο κάποιου λαού. Σημαντική είναι η κουλτούρα του σε θέματα παιδείας. Και κατά την άποψή μου στην Ελλάδα έχουμε πολύ χαμηλή.
Για να αποφύγω παρεξηγήσεις δεν λέω ότι όλα τα ελληνικά ανώτατα ιδρύματα έχουν το χαμηλό επίπεδο της Φιλοσοφικής Αθηνών που ήμουν εγώ. Ξέρω ότι κάποια τμήματα του ΕΜΠ, ή της ΑΣΟΕ ή η Νομική Αθηνών, είναι σε αξιοπρεπή κατάταξη σε καταλόγους ιδρυμάτων. Αυτό όμως δεν κάνει το συνολικό επίπεδο των σπουδών της Ελλάδας λιγότερο μπο*****ο. Θα μου άρεσε οπότε να δείτε το θέμα με μεγαλύτερη ταπεινότητα.
Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν με το που ανοίξουν υψηλό επίπεδο. Όμως μπορούμε να τους δώσουμε την δυνατότητα να το αποδείξουν όπως γίνεται σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη. Άλλωστε δεν μπορούμε να λεγόμαστε όποτε γουστάρουμε Ευρωπαίοι κι όποτε γουστάρουμε 'Ελληνες μάγκες που ξέρουμε καλύτερα και δεν δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας.
Να πω και κάτι άλλο. Όλοι λέτε για ''αγορασμένες σπουδές''. Ξέρω άτομο που κολλέγιο (κι όχι από τα καλύτερα) δεν του δίνει άδεια να αποφοιτήσει λόγω επιδόσεων κι επαναλαμβάνει την ίδια τάξη. Μου δημιουργείται η εντύπωση πως τα ίδια τα κολλέγια για να πάρουν τον τίτλο τους ιδιωτικού πανεπιστημίου προσπαθούν να ανεβάσουν τον πύχη. Τέλος πάντων, το θέμα είναι να τους επιτραπεί να λειτουργήσουν κι από το σημείο αυτό όποιος θέλει ας γραφτεί σε αυτά.
Για να μιλήσω για τον τομέα μου, όταν έκανα μεταπτυχιακό Βρετανία, είχα πολλά παιδιά από άλλες χώρες κι έβλεπα πόσο μπορούσα να τα συναγωνιστώ. Εντάξει, τον Κινέζο δεν χρειαζόταν ούτε να προσπαθήσω να τον ''προσπεράσω'', ήμουν μπροστά. Οι Ευρωπαίοι όμως είχαν υψηλότερη κατάρτιση κι έπρεπε να προσπαθήσω διπλά και τριπλά. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η γνώση των Πολωνών, οι οποίοι είχαν ΥΠΟΒΑΘΡΟ και χτυπούσαν τα Α με τεράστια ευκολία. Συνειδητοποίησα ότι σημασία δεν έχει μόνο το οικονομικό επίπεδο κάποιου λαού. Σημαντική είναι η κουλτούρα του σε θέματα παιδείας. Και κατά την άποψή μου στην Ελλάδα έχουμε πολύ χαμηλή.
Για να αποφύγω παρεξηγήσεις δεν λέω ότι όλα τα ελληνικά ανώτατα ιδρύματα έχουν το χαμηλό επίπεδο της Φιλοσοφικής Αθηνών που ήμουν εγώ. Ξέρω ότι κάποια τμήματα του ΕΜΠ, ή της ΑΣΟΕ ή η Νομική Αθηνών, είναι σε αξιοπρεπή κατάταξη σε καταλόγους ιδρυμάτων. Αυτό όμως δεν κάνει το συνολικό επίπεδο των σπουδών της Ελλάδας λιγότερο μπο*****ο. Θα μου άρεσε οπότε να δείτε το θέμα με μεγαλύτερη ταπεινότητα.
Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν με το που ανοίξουν υψηλό επίπεδο. Όμως μπορούμε να τους δώσουμε την δυνατότητα να το αποδείξουν όπως γίνεται σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη. Άλλωστε δεν μπορούμε να λεγόμαστε όποτε γουστάρουμε Ευρωπαίοι κι όποτε γουστάρουμε 'Ελληνες μάγκες που ξέρουμε καλύτερα και δεν δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας.
Να πω και κάτι άλλο. Όλοι λέτε για ''αγορασμένες σπουδές''. Ξέρω άτομο που κολλέγιο (κι όχι από τα καλύτερα) δεν του δίνει άδεια να αποφοιτήσει λόγω επιδόσεων κι επαναλαμβάνει την ίδια τάξη. Μου δημιουργείται η εντύπωση πως τα ίδια τα κολλέγια για να πάρουν τον τίτλο τους ιδιωτικού πανεπιστημίου προσπαθούν να ανεβάσουν τον πύχη. Τέλος πάντων, το θέμα είναι να τους επιτραπεί να λειτουργήσουν κι από το σημείο αυτό όποιος θέλει ας γραφτεί σε αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
20-11-08
18:43
ps. no need to tell ότι διαφωνώ κάθετα με τα ιδιωτικά κολλέγια και τα θεωρώ κατωτάτου επιπέδου παρά τα όσα ισχυρίζονται οι απόφοιτοί τους και οι υπέρμαχοί τους, έτσι? Και, ναι στην Κέρκυρα που έχουμε πήξει σε αποφοίτους τους deree (ή όπως γράφεται τέσπα!), μαθητές του 15 το πολύ φοίτησαν, χωρίς ιδιαίτερες ικανότητες, που είτε είχαν τη..στρωμένη δουλειά του μπαμπά τους να τους περιμένει και στράφηκαν προς "fancy" τίτλους τύπου "διοίκηση επιχειρήσεων" για να δικαιολογήσουν το γιατί γίναν ξαφνικά αφεντικά σε ...ζαχαροπλαστεία και καφετέριες, είτε οι επαγγελματική τους πορεία δεν διαφέρει ιδιαίτερα από το να είχαν φοιτήσει σε κάποιο ΙΕΚ.
Δεν συμφωνώ με την διατύπωσή σου και την πήρα και προσωπικά. Στο σχολείο ήμουν του 14 (αν και απολυτήριο έχω 16 επειδή η ΄Γ Λυκείου ήταν πιο εύκολη). Το γεγονός ότι πέρασα στο Πανεπιστήμιο το θεωρώ τύχη, προσπάθησα ελάχιστα σε σχέση με άλλα παιδιά. Θα μπορούσα πολύ εύκολα να είχα αναγκαστεί να πάω σε κολλέγιο, ή ΙΕΚ. Δε νομίζω όμως ότι είμαι άτομο ''χωρίς ιδιαίτερες ικανότητες'', δεν λέω πως είμαι genius, αλλά δεν μου λείπει κάτι. Οπότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλοι οι μέτριοι μαθητές που προτίμησαν μια ανέμελη εφηβεία κι έγιναν απόφοιτοι κολλεγίων είναι άτομα που 1 απόφοιτος κρατικού πανεπιστημίου μπορεί να τους κοιτά υποτιμητικά και να θεωρεί πως δεν μπορούν να καταφέρουν τα ίδια με αυτόν. Βέβαια μπορεί να είμαι όντως 1 χρησή μετριότητα και γι'αυτό να τα λέω, λόγω του ότι δυσκολεύομαι να δω τις διαβαθμίσεις των ικανοτήτων του καθένα. Τέλος πάντων, για μένα το ότι ''στα κολλέγια πάνε οι μέτριοι'' δεν είναι επιχείρημα που με πείθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
20-11-08
11:58
Ξέρω παιδιά που δεν άφησαν την κρατική σχολή που πέρασαν, όμως την παρακολούθησαν παράλληλα με κάποια ιδιωτική. Εγώ δεν το έκανα, επειδή αυτό που με ενδιέφερε ήταν απαραίτητο να αναγνωρίζεται. Το 'α μου πτυχίο ήταν ΦΠΨ με ειδίκευση στην Ψυχολογία, κι αν κι ήθελα να ασχοληθώ με την ειδική αγωγή ήθελα να έχω το επαγγελματικό δικαίωμα του ψυχολόγου να χορηγεί 1-2 συγκεκριμένα tests που τώρα δεν έχω. Το κολλέγια δεν αναγνωρίζονται, επομένως και να τελείωνα Ψυχολογία σε αυτά δεν θα μου προσέφερε τα δικαιώματα. Για ποιό λόγο να μην δώσω κατατακτήριες στην Ψυχολογία δημοσίου Πανεπιστημίου θα αναρωτηθείτε: θα πρέπει να διαβάσω πολύ χωρίς να είναι υποχρεωτικό ότι θα με πάρουν, από τα σχεδόν 30 κοινά μαθήματα που είχα με τους ψυχολόγους θα μου αναγνωρίσουν ΜΟΝΟ τα 20, θα ανεχτώ και πάλι τους αδιάφορους καθηγητές, θα χάσω εξεταστικές με καταλήψεις κι απεργίες, θα φάω στην μάπα την Φιλοσοφική με την έλλειψη εγκαταστάσεων αξιοπρεπών, υπολογιστών, εργαστηρίων. Οπότε περιμένω να αναγνωριστούν τα κολλέγια, να κάνω 1-1,5 χρόνο και να τελειώνω με αυτό.
Δεν έχω την καλύτερη γνώμη για πολλά κολλέγια. Δεν θα ήθελα να ονοματίσω, όμως ξέρω περιπτώσεις με πολύ χαμηλό επίπεδο σπουδών κι ακόμα χαμηλότερο οργάνωσης. Για να μην μιλήσω για τους φοιτητές. Ξέρω όμως κι άλλα που πρόσφεραν γνώση. Έχω συνεργαστεί με 2 λογοθεραπεύτριες. Η 1η απόφοιτος ελληνικού ΤΕΙ, αναγνωρισμένη σε όλα, πολύ χαβαλές, αλλά από δουλειά χάλια. Είχα κουραστεί να την παρατηρώ να βάζει τα παιδιά να ζωγραφίζουν κι αυτή να τηλ. στον γκόμενο. Είναι στον άνθρωπο, συμφωνώ, αλλά εξέπεμπε έλλειψη γνώσης, βαθιάς γνώσης. Η άλλη απόφοιτη κολλεγίου. ''Παρακατιανή''. Παρόλα αυτά είδα γνώσεις, ευρυμάθεια, μοντέρνες τεχνικές κι έμεινα μ@λ@κ@ς. Ήταν νομίζω όταν καταρρίφθηκε το ταμπού που είχα για τα συνεργαζόμενα με βρετανικά πανεπιστήμια κολλέγια.
Να αναφέρω ότι έχω ξεκινήσει 1 πρόγραμμα στην Συμβουλευτική part-time σε ένα κέντρο ελευθέρων σπουδών. Αρκετά υψηλό επίπεδο κι απαιτητικό. Δεν προτίμησα δημόσιο Πανεπιστήμιο επειδή η μόνη λύση θα ήταν να ξαναπάω Βρετανία (δεν προσφέρουν αυτό το πρόγραμμα εδώ).
Δεν έχω την καλύτερη γνώμη για πολλά κολλέγια. Δεν θα ήθελα να ονοματίσω, όμως ξέρω περιπτώσεις με πολύ χαμηλό επίπεδο σπουδών κι ακόμα χαμηλότερο οργάνωσης. Για να μην μιλήσω για τους φοιτητές. Ξέρω όμως κι άλλα που πρόσφεραν γνώση. Έχω συνεργαστεί με 2 λογοθεραπεύτριες. Η 1η απόφοιτος ελληνικού ΤΕΙ, αναγνωρισμένη σε όλα, πολύ χαβαλές, αλλά από δουλειά χάλια. Είχα κουραστεί να την παρατηρώ να βάζει τα παιδιά να ζωγραφίζουν κι αυτή να τηλ. στον γκόμενο. Είναι στον άνθρωπο, συμφωνώ, αλλά εξέπεμπε έλλειψη γνώσης, βαθιάς γνώσης. Η άλλη απόφοιτη κολλεγίου. ''Παρακατιανή''. Παρόλα αυτά είδα γνώσεις, ευρυμάθεια, μοντέρνες τεχνικές κι έμεινα μ@λ@κ@ς. Ήταν νομίζω όταν καταρρίφθηκε το ταμπού που είχα για τα συνεργαζόμενα με βρετανικά πανεπιστήμια κολλέγια.
Να αναφέρω ότι έχω ξεκινήσει 1 πρόγραμμα στην Συμβουλευτική part-time σε ένα κέντρο ελευθέρων σπουδών. Αρκετά υψηλό επίπεδο κι απαιτητικό. Δεν προτίμησα δημόσιο Πανεπιστήμιο επειδή η μόνη λύση θα ήταν να ξαναπάω Βρετανία (δεν προσφέρουν αυτό το πρόγραμμα εδώ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.