V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
25-01-24
20:02
Σωστό αυτό, βέβαια πολλές φορές υπάρχει η παρανόηση ότι η γενική συνέλευση γίνεται για το εάν θα γίνει ή όχι κατάληψη. Καλό θα είναι να διαβάζονται ποια είναι τα θέματα... Στις περισσότερες γενικές συνελεύσεις που έγιναν αυτή την περίοδο συζητήθηκε κυρίως η αναθεώρηση του άρθρου 16 και τι πρακτικά αυτό σημαίνει για τα Δημόσια Πανεπιστήμια, τους ταξικούς διαχωρισμούς που δημιουργούνται, την περαιτέρω υποβάθμιση της Δημόσιας εκπαίδευσης, την στροφή προς την επιβολή διδάκτρων κλπ... Αυτή είναι η κύρια διαδικασία μιας γενικής συνέλευσης. Το αν θα γίνει ή όχι κατάληψη είναι απλώς μία ψήφιση στο τέλος της συνέλευσης ανάλογα ποιο πλαίσιο θα βγει. Άρα αν είναι να έρθει ένας φοιτητής για να ψηφίσει μόνο δλδ για 10 λεπτά στο τέλος, καλύτερα ας κάτσει σπίτι του, δεν έχει αξία εκτός αν είναι τέρμα ενημερωμένος και κατασταλαγμένος κάτι που δεν ισχύει στις περισσότερες περιπτώσεις λόγω της πολυφορεμένης απολιτικοποίησης που είναι της μόδας για κάποιον λόγο τις τελευταίες δεκαετίες...Στην εταιρία που εργάζομαι έχουμε φοιτητές που στα πλαίσια των σπουδών τους κάνουν πρακτική. Πέτυχα σήμερα μια συζήτηση και έλεγαν
"Στη σχολή μου αποφάσισαν κατάληψη, θα χάσουμε εξεταστική κλπ".
Τους ρώτησα "Αφού δε θέλατε κατάληψη εσείς, πήγατε να ψηφίσετε κατά στη συνέλευση;"
Η απάντηση ήταν "Ε δεν ασχολούμαι με τα κόμματα".
Οπότε, η απόφαση για κατάληψη στις σχολές πάρθηκε μέσα από ψηφοφορία ΓΣ. Αν δεν πάει κάποιος να ψηφίσει υπερ ή κατά στην προκειμένη περίπτωση, ας μη κλαίγεται.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
24-01-24
22:29
Φίλε μου έπεσες στην περίπτωση όμως... Αλήθεια πόσες πιθανότητες είχες ? Νομίζω ελάχιστες... Καλά κάνεις και δεν δέχεσαι ανεπάγγελτα 20χρονα κλπ κλπ.. γιατί αυτά που γράφω τα υποστηρίζω στην πράξη. Εδώ και κάποια χρόνια δεν συντηρούμαι από γονείς μιας και σπουδάζω 2η σχολή και δουλεύω ταυτόχρονα για να πληρώνω τα νοίκια και τα ρέστα σε αυτή την σουρεαλιστική κατάσταση... Σε αυτό λοιπόν το βίωμα βασίζεται η άποψη που έχω για το καλύτερο μέλλον και του Πανεπιστημίου και της κοινωνίας - οικονομίας.Δεν τον προγκίζω, αλλά δεν δέχομαι ανεπάγγελτα 20+ χρονα που συντηρούνται από τους γονείς τους και δεν έχουν βγάλει ποτέ 0.50 ευρώ μεροκάματο, δεν έχουν ιδέα από την αγορά εργασίας (παρά μόνο υποθέσεις και μεταφορά ειδήσεων από τρίτους) να μου κάνουν γενική κατήχηση για το "καλύτερο μέλλον όλων μας". Πώς ξέρουν ποιο είναι το καλύτερο μέλλον ...το δικό μου, από τη στιγμή που δεν με γνωρίζουν προσωπικά τι θέλω από τη ζωή μου και πως θέλω να είναι το Πανεπιστήμιο;
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
24-01-24
17:00
Εγώ θα σου πω ότι μπορείς να τα ψάξεις και μόνος σου όλα αυτά. Επειδή πιστεύω 1000% στον συνδικαλισμό και για τον χώρο σπουδών και για τον χώρο που κάποιος εργάζεται, θα σου πω ότι το ΚΚΕ συγκεκριμένα που λες έχει βοηθήσει πάρα πολύ στο να οργανώσει κινητοποιήσεις και στο να σπάσει τον φόβο σε ανθρώπους εργαζόμενους ή φοιτητές που θέλουν να αντιδράσουν σε όλον αυτόν τον παραλογισμό αλλά δεν μπορούν από μόνοι τους ως μονάδες. Σε όλες τις μεγάλες φοιτητικές κινητοποιήσεις τουλάχιστον για την ΚΝΕ μπορώ να πω ότι ήταν μπροστά και σε πολλές περιπτώσεις τα μέλη του πείθουν και κόσμο να συμμετέχει.Mπορείς να μου αναφέρεις ένα επίτευγμα του ΚΚΕ ή της εν γένει αριστεράς στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Ακόμη και επιστημονικό επίτευγμα. Εκτός από την ρύπανση με τις εφημερίδες, τα τραπεζάκια και την φραπεδοφιλοσοφία τι ακριβώς έχει προσφέρει το "φοιτητικό" κίνημα; Γιατί δουλευόμαστε μεταξύ μας;
Το καλύτερο αύριο το ορίζω με τις επιλογές μου. Δεν περιμένω κανέναν γραφικό να μου ορίσει κάτι για το οποίο δεν ξέρει την προσωπική μου επιλογή αλλά ούτε και εμένα προσωπικά.
Εσύ βέβαια μπορεί να μην θεωρείς επίτευγμα το ότι πχ δεν ιδιωτικοποιήθηκε η εκπαίδευση, αλλά απ' όσο φαίνεται η φοιτητική νεολαία δεν πολυψήνεται για την περαιτέρω υποβάθμιση των σχολών ή την επιβολή διδάκτρων με τον χ y τρόπο.
Τώρα, υπάρχουν και αρνητικά στον συγκεκριμένο χώρο και έχω κι εγώ άπειρα να σου πω που αν αρχίσουμε να μιλάμε θα τελειώσουμε σε μερικά χρόνια... Όμως αυτό που δεν έχετε καταλάβει ορισμένοι εδώ μέσα και χώνετε σα να μην υπάρχει αύριο είναι ότι μας ενδιαφέρει η καλυτέρευση των σπουδών μας και των συνθηκών εργασίας. Με βάση αυτό ρε φίλε τι να σου πω, εγώ αυτές τις παρατάξεις που τρέχουν και νοιάζονται για τα ζητήματα που μας αφορούν δεν θα κάτσω να τις περάσω από κόσκινο... Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε και σε όλα!
Θα πρέπει να είμαστε ενεργοί στον φοιτητικό σύλλογο και να πιστεύουμε ότι μπορούμε να πιέσουμε να μην εφαρμοστούν αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις και όχι μόνο αυτό..! Αλλά να διεκδικήσουμε εργαστήρια με επαρκή υλικοτεχνική υποδομή, διδάσκοντες στα εργαστήρια επί πληρωμή (γιατί με τις συμβάσεις της πλάκας έχει τα δίκια του το συγκεκριμένο προσωπικό να μην ψήνεται να κάνει μαθηματάρα...), να διεκδικήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα οι μηχανικοί του ΠΑΔΑ που στο εξωτερικό είμαστε ισάξιοι αλλά το εσωτερικό μας εμπαίζει χρόνια, να διεκδικήσουμε αύξηση του ΑΕΠ για την παιδεία να έχουμε εξοπλισμό για έρευνα στα πανεπιστήμια (αλλά και νέους επιστήμονες να δουλέψουν ως ερευνητές), να δημιουργηθούν φοιτητικές εστίες (στο ΠΑΔΑ δεν έχουμε) και να είναι σε καλή κατάσταση κλπ... Για όλα αυτά μακάρι να μπορούσε ο κόσμος από μόνος του να ενωθεί και να τα διεκδικήσει. Ιστορικά τουλάχιστον αυτό δεν έγινε ποτέ. Πάντα χρειαζόταν η πιο οργανωμένη δράση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εφόσον βγήκε αυτό το πλαίσιο ποιο είναι το πρόβλημά σου γερμανοτσολιά μου?By the way, έτσι δημοκρατικά παίρνονται οι "αποφάσεις" για καταλήψεις:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Έλα πάρε λίγο από Μηχανικούς ΠΑΔΑ και χαλάρωσε λιγάκι..By the way, έτσι δημοκρατικά παίρνονται οι "αποφάσεις" για καταλήψεις:
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
20:34
Εύγε! Μαθαίνεις!Για να χρησιμοποιήσω τη ρήση σου:
2-0.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
18:16
Εντάξει παιδιά δεν είναι πανάκεια οι προσωπικές μας εμπειρίες. Πιθανόν να υπάρχουν άλλοι τόσοι αριστεροί που να τελείωσαν στην ώρα τους. Τώρα το τι θα κάνει ο άλλος σε σπουδές μετά είναι προσωπικό θέμα. Για παράδειγμα και κάποιος αριστερός ή κομμουνιστής που είναι κατά του κεφαλαίου και δεν έχει περάσει στις πανελλήνιες δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να ξεκινήσει μια ιδιωτική σχολή- κολλέγιο. Μπορεί να πιστεύει σε ένα καλύτερο οικονομικό σύστημα, όμως εφόσον δεν εξαρτάται μόνο από αυτόν η αλλαγή, θα πρέπει να κάνει τις επιλογές του σε αυτό το οικονομικό σύστημα. Συμφωνώ στο ότι είναι τριτοτέταρτα, δεν θα έπρεπε να λέγονται καν Πανεπιστήμια και κακώς ορισμένοι συμβιβάζονται, αλλά δεν μπορεί από ορισμένες μεμονωμένες συμπεριφορές που έτυχε να δούμε, να γενικεύουμε και να μηδενίζουμε τους αγώνες που έχουν στόχο ένα καλύτερο αύριο.Tα γνωστά χιλιοειπωμένα. Ξέρεις ποιο είναι το αστείο της υπόθεσης; Ότι ακριβώς τα ίδια έλεγαν κάτι τεμπελόσκυλα της ΚΝΕ-οδηγητή πριν 20 χρόνια, που έκαναν μετά μεταπτυχιακές σπουδές στο Ην.Βασίλειο σε κάτι τριτοτέταρτα ιδιωτικά (καπιταλιστικά, του κεφαλαίου) κολέγια (που τα αποκαλούσαν Πανεπιστήμια), αφού τελείωσαν μετά από 100 χρόνια τη σχολή με πολλά βάσανα λόγω του ταξικού αγώνα. Όταν έτυχε να βρεθώ με κάποιους από αυτούς, μου γύριζαν την μπιφτέκα στην άλλη μεριά. Γι' αυτό έχω πάψει να πιστεύω ότι λένε οι Έλληνες. Γιατί απλούστατα, ξελένε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μια πόλωση θα υπάρξει σε κάποιο σημείο. Μετά ναι μπορεί να το γράψει. Αυτή η οργή όμως χρειάζεται να ξεσπάσει στοχευμένα.Μπα. Θα το γραψει στις μπαλες του πιστεψε με.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
16:15
Έχεις πλάκα!Ανακάλεσε το λάθος σου.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
16:10
Τι δεν καταλαβαίνεις από τη φράση "Για την εποχή εκείνη είχε νόημα"? Το να το επικαλεστώ στο τώρα που προφανώς γνωρίζω ότι ψηφίζουν όλοι (ενώ τότε δεν ψήφιζαν όλοι) αυτόματα το προσαρμόζω στο τώρα και λέω ότι ΟΛΟΙ πρέπει να συμμετέχουν στα κοινά.Άραγε παραδέχεσαι ότι το επιχείρημα που εσύ ο ίδιος έθεσες είναι άστοχο.
Ευχαριστώ πολύ.
Ανακάλεσέ το.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
16:06
Ηρέμησε φίλε μου μην αγχώνεσαι, η αρχαία Ελλάδα βασιζόταν στην δουλοκτησία. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει κάτι καλύτερο από τέτοιου είδους διακρίσεις. Για την εποχή που ειπώθηκαν και κάτω από τις συνθήκες που υπήρχαν είχαν νόημα. Προφανώς είναι χρήσιμο να τα μεταφέρουμε στο σήμερα που αν και οι συνθήκες είναι διαφορετικές, βγάζει μεγάλο νόημα η συμμετοχή όλων αυτών που θεωρούνται σημαντικοί σήμερα. Και θεωρητικά βάσει συντάγματος όλοι οι πολίτες θεωρούνται σημαντικοί στο σήμερα αφού έχουν δικαίωμα ψήφου.Στην Αρχαία Ελλάδα το δικαίωμα του πολίτη το κατείχε μια ελάχιστη μερίδα του πλήθους επί Δράκοντα (όσοι μπορούσαν να φέρουν όπλα).
Επί Σόλωνα το δικαίωμα του πολίτη το κατείχαν όσοι μπορούσαν να το πληρώσουν επί της περιουσίας τους. Για παράδειγμα, οι ανώτατοι εκτελεστικοί αρχηγοί μπορούσαν να εκλεχθούν είτε δια κληρώσεως είτε δια ψήφου είτε με μικτό σύστημα μόνο από τα ανώτατα περιουσιακά στρώματα. Γουστάρεις;
Επί Ευκλείδη το δικαίωμα του πολίτη διαδόθηκε για όλους, όμως ο Περικλής με ειδικό προς τούτο ψήφισμα το 451/450 π.Χ. το περιόρισε σε όσους άρρενες έχουν γόνους (και από τις δύο πλευρές, μητέρας και πατέρα) Αθηναίους καθώς και πάππους Αθηναίους.
Εγώ ψήνω μια τέτοια κοινωνία, όπου οι πολίτες πρακτικά είναι μειονότητα επί του γενικού σώματος.
Εσύ το θες; Είσαι σίγουρος;
Ή απλά κρατάς ό,τι θες;
Για σκέψου λίγο, γιατί στο συγκεκριμένο έγινες ρόμπα.
Σου ξαναλέω ασχολείσαι υπερβολικά με λεπτομέρειες και χάνεις την ουσία.Τα "αν" δεν απαντάνε στο ερώτημά μου. Αλλά δε περιμένω να το ξέρεις, γιατί όλη σου η κοσμοθεωρία είναι ένα τεράστιο "αν"
Μάλλον 8 χρόνια στο Πανεπιστήμιο δεν έχεις ασχοληθεί με το συγκεκριμένο ζήτημα, οπότε δεν μπορείς να κρίνεις και το αποτέλεσμα. Α και πέρα από τη σχολή σου και το Πανεπιστήμιο στο οποίο σπούδασες υπάρχουν και άλλα στην Ελλάδα. Επίσης, κάτσε και διάβασε από πότε προσπαθούν να ιδιωτικοποιήσουν την εκπαίδευση στην Ελλάδα και πόσες φορές τους στάθηκε εμπόδιο το φοιτητικό και το εκπαιδευτικό κίνημα. Και που σαι? Το φοιτητικό κίνημα δεν είναι οι παρατάξεις...Ο μέσος φοιτητής είναι.Μιλάω εκ του αποτελέσματος πάντα.
Κουράζεις.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
15:29
Δεν τιμωρείς κανέναν που είσαι στα @@ σου για τα κοινά και τόσα χρόνια απέχεις από τον φοιτητικό σύλλογο, ηρέμησε.Είσαι λάθος. Στα αρχίδια μου για τις παρατάξεις σας.
Δεν μίλησα ούτε για "διοίκηση" ούτε για "συν-διοίκηση". Μίλησα για οργάνωση αγώνων και κινητοποιήσεων (από τα κάτω δλδ την βάση)για να καλυτερεύσουν οι υποδομές στις σχολές και να γίνουν διεκδικήσεις για τους αντίστοιχους κλάδους σε επίπεδο αγοράς εργασίας δλδ για αργότερα. Με λίγα λόγια πίεση και από τους ίδιους τους φοιτητές προς τις παρατάξεις που είναι υπέρ όλων αυτών για την καλύτερη οργάνωση των αγώνων.Και σου λέω: η συνδιοίκηση έχει καταργηθεί εδώ και κοντά καμια δεκαετία. ΔΕΝ είναι εργαλείο οι παρατάξεις.
Καφενεία ψευδοεπαναστατών είναι.
Δηλαδή το πρόβλημά σου είναι εικαστικής φύσεως? Δεν σου αρέσουν ορισμένα γκράφιτι και κάποιες αφίσες? Ας μείνουμε λίγο στην ουσία, έχει κουράσει όλη αυτή η εστίαση στις λεπτομέρειες! Χωρίς να ρωτήσω, πιστεύω ότι ο απλός φοιτητικός κόσμος κυρίως δεν γουστάρει που θα αντιμετωπίσει τα εργασιακά προβλήματα της Ελλάδας μόλις τελειώσει τη σχολή του...Καμία συλλογικότητα δεν αναπτύσσεται βρωμίζοντας τους δημόσιους χώρους με πλακάτ, πανό και συνθήματα. Αντίθετα, δημιουργείται πόλωση καθώς ο φοιτητικός αγώνας γίνεται αγώνας μηδενικού αθροίσματος για το ποιός μπορεί να κάνει τα χειρότερα και πιο εμετικά συνθήματα.
Αλήθεια, ρωτάς αν ο απλός φοιτητικός κόσμος γουστάρει να περπατάει μέσα στα γκράφιτι και στα συνθήματα;
Επίσης πόλωση είναι φυσικό να υπάρχει, ιδιαίτερα όταν εκπροσωπούνται διαφορετικά ταξικά συμφέροντα. Όταν ο φοιτητής που δεν μπορεί να βγάλει το μήνα του, βλέπει αφίσες της ΔΑΠ με τίτλο ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (ταιριάζει γάντι με την συμφωνία τους για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια) δεν θα εκνευριστεί με το θράσος ? Δεν θα πολωθεί θέλοντας και μη? Και όχι δεν εστιάζω στην ύπαρξη της αφίσας, αλλά στο περιεχόμενο. Άλλωστε το Πανεπιστήμιο ήταν και θα είναι χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών, άσχετα αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτό...
Κακώς στα @@ σου. Δεν είναι δικαίωμά σου (και μην το λες και καμαρώνεις) η απολιτικοποίηση. Στην αρχαία Ελλάδα χαρακτηριζόταν "ηλίθιος" και "άχρηστος" όποιος δεν ασχολούταν με τα κοινά. Αυτή η κουβέντα λοιπόν που αναφέρεις θα έπρεπε να ενδιαφέρει όχι μόνο εσένα αλλά πολύ κόσμο που αντί να γκρινιάζει καθημερινά για χιλιάδες προβλήματα που αντιμετωπίζει λόγω του υπάρχοντος συστήματος, θα ήταν χρήσιμο (και για τον ίδιο αλλά και για την κοινωνία) να προσπαθεί να κατανοήσει τη σύνδεση, να βάλει σε μια λογική σειρά τις αιτίες και να περάσει στην ΠΡΑΞΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Αλλά όχι, επιλέγουμε την απάθεια, αφήνοντας την κάθε κυβέρνηση να αλωνίζει σ' ένα "πανέμορφο" σουρεαλιστικό πλαίσιο Ελλάδα 2.0. Μπράβο και πάλι που είσαι τόσο μάγκας και τα γράφεις όλα στα @@ σου!Δεν κατάλαβες. Εμένα στα παπάρια μου ΤΙ γράφει η αφίσα. Δεν ήρθα εδώ για να κάνω διάλογο για την γελοία κουβέντα σοσιαλισμός vs καπιταλισμός. Ειλικρινά στα παπάρια μου.
Θέτω το πιο επίκαιρο ερώτημα: για ποιό λόγο να υπάρχει αφίσα στο πανεπιστήμιο; Για κανέναν απολύτως πέραν του να νιώθουν κάτι τα μηδενικά που την αναρτούν.
Να με συγχωρείς φίλε μου δεν ήξερα ότι τα συνθήματα του αγώνα θα πρέπει να περνάνε πλέον από κάποια επιτροπή μόδας (με καπιταλιστικά πάντα κριτήρια)Μάλλον όχι, αλλά το σύνθημα δεν παύει να είναι εντελώς μπανάλ, ξεπερασμένο και κιτς.
Αν απλώς κάνουν παρέα με κάποιον? Αν θέλουν να παρακολουθήσουν τη συνέλευση? Αν θέλουν να μεταφέρουν πείρα από άλλη συνέλευση? Ναι συμφέροντα των φοιτητών και αυριανών εργαζομένων (ή και ανέργων).Γιατί δεν ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ.
Ποιός ο λόγος να υπάρχουν ΑΝΕΡΓΟΙ μέσα στον σύλλογο (λέμε τώρα) ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΗΜΜΥ; Αφού ο σύλλογος --κατά τα λεγόμενά σου-- υπάρχει για να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ.
Γιατί να μπουν ξένοι στα πανεπιστήμια; Ακόμη και με τις δικές σου αρχές;
Θα μπορούσατε ορισμένοι να συμμετέχετε ενεργά στον φοιτητικό σύλλογο και να τα διατυπώσετε αυτά τα αιτήματα που έχετε. Εάν ψηφιζόντουσαν σε συνέλευση θα άλλαζε αυτή η εικόνα.Επειδή ακριβώς οι σχολές είναι δημόσιες:
Όχι μονά-ζυγά δικά μας.
- Να μην τοιχοκολλούνται.
- Να μην λερώνονται από τα αποτσίγαρα των παρατάξεων.
- Να μην μπαίνουν μη έχοντες εργασία σε αυτές.
- Να μην γεμίζουν πλακάτ και πανό.
- Να μην ενοχλούν τον γενικό πληθυσμό από τις διαλέξεις.
Όχι δεν έρχομαι στα λόγια σου. Δεν υπάρχει επίσημη έρευνα για το πόσο είναι στα @@ τους οι φοιτητές για τις παρατάξεις και ποιες παρατάξεις εκτιμούν κλπ. Εκφράζεις μόνο τον εαυτό σου με αυτά που λες. Τα χαρακτηριστικά της ατομικότητας καλλιεργούνται από το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα, αυτό είναι η βάση του. Οπότε ο μέσος φοιτητής είναι πολύ πιθανό να θεωρεί ότι χάνει τον χρόνο του αν μπει στον κόπο να διεκδικήσει μιας και έχει πειστεί από το σύστημα ότι τίποτα δεν αλλάζει και ότι ο καθένας είναι για την πάρτη του.Άραγε έρχεσαι στα λόγια μου ότι κανένας δε νοιάζεται για τις παρατάξεις.
Δεν σου ζήτησα τον λόγο που γίνεται αυτό, αλλά να παραδεχτείς ότι η γενική ιδέα ισχύει (πράγμα που το έκανες).
Άρα παρατάξεις = καρκινώματα, για τις οποίες κανένας δε νοιάζεται.
Τώρα, αν αυτό γίνεται λόγω της αποξένωσης, του εγωισμού ή οτιδήποτε άλλο λες εσύ στον εαυτό σου για να κοιμάσαι τα βράδια εμένα δε με νοιάζει.
Η αλήθεια είναι ότι οι παρατάξεις στη παρούσα μορφή τους είναι ένα βάρος για το πανεπιστήμιο και πάνω σε αυτές πατάνε οι ιθύνοντες για να προωθήσουν τα ιδιωτικά ΑΕΙ.
Στην παρούσα φάση, οι παρατάξεις που κατεβαίνουν με το αγωνιστικό πλαίσιο εμποδίζουν με τη δράση τους και θα ανατρέψουν τα ιδιωτικά ΑΕΙ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Να διαβάζεις καλύτερα αυτά που σου γράφουν. Είπα "σε παγκόσμιο επίπεδο δεν έχει εφαρμοστεί".Αστους να τρώνε σανό ρε Γιάννη, εδώ ο άλλος λέει ο σοσιαλισμός δεν έχει δοκιμαστεί ακόμη και δεν ντρέπεται.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
23-01-24
13:21
Δεν αμφισβητώ καθόλου το ότι έχεις μένος για τις φοιτητικές παρατάξεις, ούτε και σε κατηγορώ που νιώθεις έτσι. Ένα σημαντικό βέβαια κομμάτι στο να τα έχουμε καλά με τον εαυτό μας είναι να κατανοούμε πολύ καλά από που πηγάζει αυτό το μένος. Οτιδήποτε εκλογικεύεται μας κάνει και νιώθουμε καλύτερα μετά.Έχω περάσει τα τελευταία 8 χρόνια της ζωής μου στα πανεπιστήμια.
Ούτε μια φορά δεν μπορώ να πω ότι μια παράταξη --ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθετήσεως-- με έχει βοηθήσει ουσιωδώς.
Τουναντίον: γεμίζουν το κτίριο με εμετικά (πραγματικά εμετικά) πανό και εξίσου κακόγουστες αφίσες γεμάτες με (για να χρησιμοποιήσω τη δική σου ορολογία) "τσιτάτα" τύπου "κάτω το κεφάλαιο, ζήτω ο σοσιαλισμός" λες και ζούμε στο 1848. Επίσης, κάνουν καταλήψεις που ενοχλούν την ομαλή ροή του μαθήματος και των παραδόσεων και της εξεταστικής. Για να μην μιλήσω ΚΑΝ για το ότι όσοι κάθονται εκεί στα αυτοσχέδια γραφεία οι περισσότεροι είναι ΕΚΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στο φουαγιέ της ΣΘΕ στο ΑΠΘ που πηγαινοερχόμουν κάθε μέρα η μέση ηλικία των "κομματικά ενεργών" ήταν τα 45(!) χρόνια. Ψάξε έναν κυρ Μάκη που κάθεται εκεί και τραγουδάει μπροστά από κάτι πλακάτ, ο οποίος κατά δήλωσή του ΔΕΝ έχει σπουδάσει ποτέ και απλά κάθεται εκεί να αράζει.
Και εντέλει ας μιλήσουμε με αποτελέσματα: εφόσον οι παρατάξεις δεν είναι καρκίνωμα (που είναι, αλλά πάω με την λογική σου) και όντως βοηθούν, πώς γίνεται κάθε χρόνο ολοένα και λιγότεροι φοιτητές να ασχολούνται με αυτές; Πέρα από κάτι βυσματίες τύπου ΔΑΠ και κάτι ψευδοεπαναστάτες τύπου ΚΝΕ, το 99% του απλού φοιτητικού κόσμου έχει γραμμένες τις παρατάξεις στα αρχίδια του και καλά κάνει.
Αρχικά δεν μίλησα για το εάν οι φοιτητικές παρατάξεις στην ΠΡΑΞΗ λειτουργούν τέλεια. Μίλησα για την χρησιμότητά τους που ΥΠΑΡΧΕΙ και τις κάνει άξιες ύπαρξης. Έτσι λοιπόν οι φοιτητικές παρατάξεις είναι ένα ΕΡΓΑΛΕΙΟ που χρησιμεύει στο να εκπροσωπούνται οι φοιτητές στις συνελεύσεις, σε παραστάσεις διαμαρτυρίας και γενικά σε διεκδικήσεις. Επίσης μια φοιτητική παράταξη μπορεί να επιτελέσει άλλου είδους ρόλο με βάση τα συμφέροντα που υποστηρίζει. Όλοι έχουμε καταλάβει τον ρόλο της ΔΑΠ και παλαιότερα της ΠΑΣΠ. Έχουν ρόλο ύπαρξης και χρησιμεύουν στο προσωπικό βόλεμα ορισμένων (όχι σαφώς όλων) φοιτητών που επιλέγουν αυτή την κατεύθυνση. Ως αντάλλαγμα αυτοί οι φοιτητές προσφέρουν ψήφους οι οποίες μεταφράζονται από τα κόμματα εξουσίας πολιτικά (πχ αν έβγαινε πρώτη η ΔΑΠ στις εκλογές θα δήλωνε ο Μητσοτάκης: Οι φοιτητές έδειξαν τον δρόμο, αυτό είναι και ένα καθαρό μήνυμα για την αναθεώρηση του άρθρου 16).
Είναι λοιπόν στο χέρι των φοιτητών να πολιτικοποιηθούν και να κατανοήσουν τους ρόλους αυτούς. Μπορούν ας πούμε να καταλάβουν την διαφορά ανάμεσα σε κάποιον φοιτητή που είναι βύσμα από την γέννησή του, μπήκε στην ΔΑΠ κερνάει μπουκάλι στο κλαμπ βγάζοντας και χρήματα από αυτό συμφωνεί με τα "μέτρα" που παίρνει κάθε φορά η Νεα Δημοκρατία και έχει διασφαλίσει ισόβιο βόλεμα, από έναν ΚΝΙΤΗ (τυχαίο παράδειγμα επειδή τους έχεις αδυναμία) ο οποίος είναι κάθε μέρα στη σχολή και προσπαθεί να ενημερώσει και να κινητοποιήσει τους φοιτητές για ένα σωρό προβλήματα εντός και εκτός σχολής και ταυτόχρονα δεν πληρώνεται για αυτό αλλά ενισχύει οικονομικά την οργάνωση στην οποία ανήκει. Στην πρώτη περίπτωση παρατηρούμε τον απόλυτο ατομικισμό ενώ στην δεύτερη περίπτωση βλέπουμε την έννοια της συλλογικότητας. Από εκεί και πέρα ας έρθουν οι φοιτητές σε επαφή με όλη αυτή την κατάσταση και ας καταλάβουν ποιο από τα δύο εργαλεία τους εκφράζει να το χρησιμοποιήσουν. Αυτό βέβαια προϋποθέτει να έχει κατανοηθεί η έννοια του συλλόγου των φοιτητών, ο οποίος αποτελεί ένα ακόμα εργαλείο προκειμένου να εκφράσουν οι φοιτητές την άποψή τους γύρω από πολλά θέματα τα οποία συμβαίνουν στη σχολή αλλά και εκτός σχολής στην κοινωνία. Μπορούν ακόμα συμμετέχοντας ενεργά στον φοιτητικό σύλλογο, να οργανώσουν δράσεις και διεκδικήσεις, με ή χωρίς τις παρατάξεις. Όμως όπως ανέφερα, οι παρατάξεις που έχουν στόχο τις διεκδικήσεις, αγωνίζονται καθημερινά και πετυχαίνουν στην πράξη πολλά από όσα σήμερα θεωρούμε δεδομένα, θα βρεθούν μέσα στον φοιτητικό σύλλογο γιατί πολύ απλά αποτελούνται από φοιτητές που πρώτοι ξεκίνησαν να ενδιαφέρονται για όλα αυτά, οπότε η πείρα που έχουν σίγουρα θα χρειαστεί στο φοιτητικό κίνημα.
Στο θέμα με τα συνθήματα, ναι σε μια αφίσα θα υπάρχει κάτι περιεκτικό άρα λογικό είναι να υπάρχει μια μόνο φράση. Κάτι τέτοιο όμως δεν είναι λογικό να στέκει ως αντεπιχείρημα σε μια συζήτηση. Πάντως το σύνθημα για τον σοσιαλισμό είναι τουλάχιστον ειλικρινές και μιλάει ξεκάθαρα για ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα, το οποίο για να λέμε και την αλήθεια είναι πιο καινούριο από το υπάρχον οικονομικό σύστημα (καπιταλισμός). Επομένως έχει και ένα νόημα να δοκιμαστεί σε παγκόσμιο επίπεδο (όπως ο καπιταλισμός δοκιμάστηκε σε παγκόσμιο επίπεδο και δοκιμάζεται, απέτυχε και καθημερινά αποτυγχάνει). Επίσης, για ποιον λόγο να μας ενοχλεί η φράση "κάτω το κεφάλαιο"... Ανήκει ο μέσος φοιτητής στο κεφάλαιο?
Αν υπάρχουν φοιτητές από άλλες σχολές δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι πρόβλημα. Όπως επίσης γιατί να είναι πρόβλημα ότι υπάρχουν μεγαλύτερης ηλικίας άτομα σε κινητοποιήσεις. Αν είναι βέβαια ο μέσος όρος οκ εκεί κάτι δεν κάνει καλά η συγκεκριμένη παράταξη, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα για να ακυρώσουμε την ύπαρξή της.
Εν τέλει λοιπόν φίλε μου, μεγάλο ποσοστό των φοιτητών πανελλαδικά, ειδικά το τελευταίο διάστημα, άρχισε να συμμετέχει στις γενικές συνελεύσεις. Μάλιστα, σε κάποιες σχολές οι φοιτητές συμμετέχουν ενεργά στην κατάληψη, οργανώνοντας δράσεις. Έτσι, όταν οι ίδιοι οι φοιτητές συνειδητοποιούν (όπως γίνεται τώρα) ότι οι σχολές είναι δημόσιες και ανήκουν στον φορολογούμενο λαό, καταλαβαίνουν ότι είναι πια στο χέρι τους (και οφείλουν) να τις υπερασπιστούν. Η έσχατη μορφή κινητοποίησης και πίεσης, εφόσον η κάθε κυβέρνηση έχει ξεπεράσει τα όρια και δεν λογαριάζει τίποτα και κανέναν, πρέπει να εφαρμόζεται από τους φοιτητές και αυτή είναι η μαζική κατάληψη. Η εξέγερση του Πολυτεχνείου βασίστηκε στην κατάληψη και ήταν ο λόγος που σταμάτησε να υπάρχει δικτατορία. Η κατάληψη, όπως και η οργάνωση του αγώνα εκείνες τις ημέρες οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις φοιτητικές παρατάξεις.
Η "'έρευνα" του 99% δεν ξέρω από ποια πηγή είναι και είμαι πολύ περίεργος να μου πεις! Τέλος, ο κύριος λόγος που οι φοιτητές είναι απολιτικ και στα @@ τους για τα κοινά, δεν είναι οι παρατάξεις αλλά η ατομικότητα και η αποξένωση, αρχές με τις οποίες διαπαιδαγωγήθηκαν ολόκληρες γενιές από αυτό το σύστημα.
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
22-01-24
23:51
Δεν είναι θέμα προπαγάνδας φίλε μου. Επίσης δεν απευθύνεσαι σε Κνίτη. Εξηγώ τον λόγο ύπαρξης των φοιτητικών παρατάξεων. Είναι σκόπιμο ο κάθε φοιτητής να αντιλαμβάνεται την σκοπιμότητα των θέσεων της κάθε παράταξης και τι αντίκτυπο υπάρχει στην κοινωνία. Ο λόγος που η δημόσια εκπαίδευση είναι τόσο υποβαθμισμένη είναι γιατί για δεκαετίες το φοιτητικό κίνημα ήταν σε ύφεση και αυτό γιατί οι φοιτητές πολλών γενεών έμαθαν να απέχουν από όλα αυτά που τους αφορούν και όποιος τολμούσε να αγωνιστεί και να διεκδικήσει θα έπρεπε να ακούσει διάφορα "καλοπροαίρετα" σχόλια όπως και το δικό σου. Προς προβληματισμό ποιον εξυπηρετούν αυτά τα τσιτάτα (τα οποία στερούνται ουσιαστικών επιχειρημάτων) και πως ακριβώς βοηθούν στην αφύπνιση και στους αγώνες των φοιτητών.Εντάξει ΚΝΕίτη μου, θα πάρεις δωρεάν δύο φύλλα του Ριζοσπάστη ως ανταμοιβή για την προπαγάνδα σου.
BTW, τους εργαζόμενους της Αυγής τούς πληρώσατε ακόμη, ή θα τους δώσετε πρόσβαση στα μέσα παραγωγής;
V@Per
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο V@Per αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ. Έχει γράψει 174 μηνύματα.
22-01-24
22:56
Υπάρχει λόγος ύπαρξης: Τα Πανεπιστήμια δεν είναι αποκομμένα από την υπόλοιπη κοινωνία, ούτε βρίσκονται μέσα σε γυάλα. Μόλις τελειώσεις το Πανεπιστήμιο θα βρεθείς στην αγορά εργασίας (ή και ανεργίας). Επομένως είναι χρήσιμη η πολιτικοποίησή σου σε θέματα που αφορούν τον κλάδο σου. Ενημερώνεσαι για τα προβλήματα που υπάρχουν, μαθαίνεις να διεκδικείς και να αγωνίζεσαι. Αυτό σημαίνει ότι μαθαίνεις οργανωμένα να ασκείς πίεση στους κατάλληλους φορείς έτσι ώστε να διεκδικήσεις τα αυτονόητα γιατί τίποτα δεν είναι δεδομένο τελικά και τίποτα δεν χαρίζεται. Οι παρατάξεις που αναφέρεις εκπροσωπούν τα διαφορετικά ταξικά συμφέροντα μέσα στην κοινωνία. Υπάρχουν παρατάξεις που εκπροσωπούν και υποστηρίζουν τα δικαιώματα/συμφέροντα των τωρινών φοιτητών και αυριανών εργαζομένων αλλά υπάρχουν και παρατάξεις που εκπροσωπούν τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρήσεων και του κεφαλαίου. Αυτό το τελευταίο δεν γίνεται άμεσα απαραίτητα αλλά με τη στήριξη των συγκεκριμένων φοιτητικών παρατάξεων σε σχετικούς αντιδραστικούς κυβερνητικούς σχεδιασμούς και νόμους (πχ αναθεώρηση άρθρου 16 που είναι και επίκαιρο).Ακόμη προσπαθώ να βρω έναν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης των παρατάξεων μέσα στο Πανεπιστήμιο. Η πολιτική καφενείου τι ρόλο έχει στην αξιωματική θεμελίωση των Μαθηματικών ή στην πειραματική έρευνα της Φυσικής; Εκ προοιμίου, τα κοινά δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη.
Εάν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις που είναι υπέρ του τωρινού φοιτητή και αυριανού εργαζόμενου, δεν θα μπορούσε να συντονιστεί όλος αυτός ο αγώνας που γίνεται αυτή τη στιγμή κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και αυτό θα καθιστούσε ακόμα πιο δύσκολη την υπεράσπιση της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτό που προτείνεις ουσιαστικά να μην υπάρχουν παρατάξεις το πρότεινε και προσπάθησε εδώ και πολλά χρόνια (αλλά δεν της βγήκε) η παράταξη της ΔΑΠ η οποία στηρίζει την Νέα Δημοκρατία και εντελώς τυχαία είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.