nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,840 μηνύματα.
02-07-23
15:20
Ακριβώς. Ενώ κάποιοι που είναι υπερέξυπνοι σαν τον Ευκλείδη, σπουδάζουν και Μαθηματικό και Ιατρική. Βγάζουν διπλάσια μόρια και περνούν και στα δυο Τμήματα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,840 μηνύματα.
02-07-23
13:53
Αυτό που είπα ήταν πιο συγκεκριμένο και είχε να κάνει με το εξής: Ένας διδακτορικός φοιτητής στο 5ο έτος της διατριβής του αμοίβεται με λιγότερα από ένα Risk analyst με κάποιο μάστερ στο risk management/measurement. Παρόλα αυτά έχει το απαιτούμενο μαθηματικό υπόβαθρο για να κατανοήσει τα μαθήματα ενός τέτοιου μάστερ;
Ναι γιατί το διδακτορικό δεν είναι επάγγελμα. Είναι σπουδή με συγκεκριμένο πλαίσιο και όριο τερματισμού. Υπό την έννοια της επαγγελματικής "σύμβασης" έχει μετατραπεί σε συμβόλαιο έργου έκτακτης πρόσληψης προσωπικού για τη λάντζα των Πανεπιστημίων του δυτικού κόσμου. Καθώς διάφοροι καθηγητές στηρίζουν την καριέρα τους σε δημοσιεύσεις και νέα projects με πολλά χιλιάρικα ευρώ από τα Ευρωπαϊκά Ταμεία, ερευνητικά κέντρα, κτλ, συνήθως αναζητούν κόσμο να τρέχει αυτά τα projects (φυσικά με μισθό) χωρίς απαραίτητα να δίνεται κάποια ώθηση στην επιστήμη ή να υπάρχει ρεαλισμός. Δηλαδή, μπορεί να υπάρχει project που να μισθώνει θέση ερευνητή και ο καθηγητής να μην έχει ιδέα αν το project οδηγεί σε λύση αποτελέσματος και απλά να ροκανίζεται ο χρόνος εις βάρος του ερευνητή-υποψ.διδάκτορα. Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.
Κάποιος διδακτορικός στην αλγεβρική τοπολογία ή την αλγεβρική θεωρία αριθμών μπορεί να κατανόησει την ύλη της μαθηματικής μοντελοποίησης σε μεταπτυχιακό επίπεδο; Ρητορικές είναι οι ερωτήσεις
Όχι απαραίτητα λόγω της υπερεξειδίκευσης σε μια περιοχή της Άλγεβρας. Συνήθως άνθρωποι που ασχολούνται με τέτοιους αφηρημένους κλάδους λογικής προσέγγισης, δεν είναι καθόλου καλοί σε πιο σύγχρονα αντικείμενα όπως η Αριθμητική Ανάλυση. Εκτός και αν πρόκειται για Ρώσο μεταπτυχιακό φοιτητή Μαθηματικό. Έχω προσωπική άποψη γι' αυτό.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,840 μηνύματα.
02-07-23
13:37
πάντως κάποιος ενασχολούμενος με καθαρά μαθηματικά σε διδακτορικό επίπεδο μπορεί να ξεπετάξει ένα σωρό κούρσες εφαρμοσμένων μαθηματικών που απαιτούν οι κλάδοι των data science, bioinformatics, quants, risks etc
Eίναι λιγάκι ασαφής ο προσδιορισμός των καθαρών Μαθηματικών με εκείνων που ονομάζονται εφαρμοσμένα και πιθανόν να μην διδάσκονται σε ένα Τμήμα Μαθηματικών. Ως ένα σημείο είναι λογικό γιατί ο αυτοσκοπός του Τμήματος Μαθηματικών δεν είναι να ασχοληθεί με ζητήματα μαθηματικών Βιοπληροφορικής ή μαθηματικών σε κάθε νέο υποτομέα των Χημικών Μηχανικών καθώς υπάρχουν άλλες επιστήμες που ασχολούνται με αυτό στα πλαίσια των ερευνών.
Συνήθως η λέξη εφαρμοσμένα Μαθηματικά παραπέμπει σε θεωρητικά μαθηματικά που άπτονται των Διαφορικών Εξισώσεων, των Πιθανοτήτων και Μαθηματικής Στατιστικής, των Διακριτών Μαθηματικών, της Διδακτικής και εφαρμογές αυτών σε συγκεκριμένα θεωρητικά προβλήματα. Το ξαναλέω: θεωρητικά προβλήματα με καθαρά μαθηματικό ενδιαφέρον και μόνο!
Τα πραγματικά προβλήματα της Βιομηχανίας, Εκπαίδευσης, Τεχνολογίας και Οικονομίας που πιθανόν χρησιμοποιούν μαθηματικές διατυπώσεις συνήθως απαιτούν άλλες σπουδές και όχι σε Τμήμα Μαθηματικών γιατί το εννοιολογικό μοντέλο δεν διατυπώνεται σε γλώσσα Μαθηματικών αλλά σε γλώσσα θεματικής επιστήμης (π.χ. Management). Έτσι θα πρέπει ένας επιστήμονας να μπορεί να "μεταφράσει" το εννοιολογικό μοντέλο σε αυστηρή μαθηματική γλώσσα και μετά να εξετάσει δυο πράγματα: αν το πρόβλημα μπορεί να έχει λύση, να κατασκευάσει τη θεωρία απόδειξης της (μη) επιλυσιμότητας. Αν ναι, δηλαδή, το πρόβλημα λύνεται, τότε ενδεχόμενα ποιος είναι ο κατάλληλος αλγόριθμος ή αναλυτική μέθοδος για να λύσει το πρόβλημα και να δώσει καλώς ορισμένη λύση; Στη συνέχεια θα πρέπει να γίνει μετάφραση της λύσης σε εννοιολογική γλώσσα ώστε να δούμε το πιθανό κέρδος ή την πιθανή ζημία από το συγκεκριμένο μαθηματικό πρόβλημα στο ερώτημα της άλλης επιστήμης που χρειάζεται μια απάντηση.
Για παράδειγμα, η θεωρία εκτιμητικής είναι εφαρμογή του Απειροστικού Λογισμού και Συναρτησιακής Ανάλυσης στη μαθηματική διατύπωση του σφάλματος και του εκτιμητή των βασικών στατιστικών μέτρων (π.χ. τελεστής διασποράς σε χώρους Βanach). Όμως, η επιχειρησιακή έρευνα μπορεί να αποτελεί μια case περίπτωση της Γραμμικής Άλγεβρας αλλά είναι ένα αντικείμενο μελέτης που θέλει άλλου είδους σπουδές πέρα από το Τμήμα Μαθηματικών. Συνήθως η επιχειρησιακή έρευνα αποτελεί κατεύθυνση των Μηχανολόγων Μηχανικών ή και του Τμήματος ΔΕΤ. Για παράδειγμα, η θεωρητική Πληροφορική μπορεί να ασχολείται με ζητήματα λογικού για τους Υπολογιστές και να χρησιμοποιεί διακριτά μοντέλα των μαθηματικών για την ψηφιακή λογική και κωδικοποίηση της πληροφορίας, όμως ένα Τμήμα Πληροφορικής ή Διαχείρισης της Πληροφορίας είναι πιο "ειδικό". Μπορεί να υπάρχει μερική επικάλυψη σε ένα Τμήμα Μαθηματικών και περισσότερη εξειδίκευση με κάποιο μεταπτυχιακό ή κάποια επαγγελματική πιστοποίηση.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,840 μηνύματα.
02-07-23
04:02
*Προφανώς ο τίτλος είναι clickbait.
Καταλαβαίνω ότι τα μαθηματικά είναι η βάση, η πιο καθαρή επιστήμη. Αλλά μέχρι εκεί μπορεί και φτάνει το μυαλό μου.
Θεωρώ ότι η εκπαίδευση μου έχει χαλάσει λίγο την σχέση μου αυτά. Είμαι της άποψης ότι ένας άνθρωπος μπορεί να μάθει τα πάντα και να γίνει καλός σε αυτό αρκεί να τον ενδιαφέρει και να γίνεται συστηματική προσπάθεια. Το ταλέντο είναι απλά αυτό που στο τέλος θα ξεχωρίσει την λεπτομέρεια. Μπορεί λοιπόν, κάποιος που δεν έχει την εκ γενετής ευχέρεια να μην γίνει Πυθαγόρας αλλά θα γίνει ένας εξαιρετικός Μαθηματικός άνω του μετρίου.
Δεν υπάρχει ταλέντο αλλά σκληρή δουλειά. Όταν λέω σκληρή δουλειά αναφέρομαι σε μια πειθαρχημένη ζωή χρόνων, τεράστια υπομονή (κυρίως σε άκυρα σχόλια τρίτων για τα μαθηματικά) όπου πάνω εκεί ο καθένας να χτίζει τη γνώση και να προσπαθεί να βελτιώνεται. Από την στιγμή που όλοι οι άνθρωποι βιολογικά είμαστε ίδιοι, δεν νομίζω ότι η φύση προικίζει κάποιους περισσότερο. Το πρόβλημα συνήθως έχει να κάνει με το μέσο μάθησης αλλά και με τα ερεθίσματα. Το μέσο μάθησης έχει να κάνει με το σχολείο ως αναλυτικό πρόγραμμα αλλά και την αλληλεπίδραση των διδασκόντων. Αν τα κοινωνικά και οικογενειακά ερεθίσματα είναι καρακιτσαριό, κιτρινάδικο και πεζοδρόμιο, ε τότε και στην Ιατρική, δεν υπάρχει ταλέντο.
Η μέση εκπαίδευση είναι μια επιλογή, για όποιον μπορεί να στηρίξει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού δηλαδή, την επαφή με την τάξη και το πλαίσιο οργάνωσης της μέσης εκπαίδευσης όπως αυτό ισχύει στην Ελλάδα. Οτιδήποτε άλλο ως επαγγελματική διέξοδος στην αγορά, χρησιμοποιεί τα μαθηματικά ως μεθόδους και τρόπο σκέψης. Πιθανόν, να θέλει κάποια μετεκπαίδευση για να υπάρχει η σύνδεση με τον χρηματοοικονομικό κόσμο της αγοράς ή τον κόσμο της ακαδημαϊκής έρευνας. Τα μαθηματικά στον δυτικό κόσμο είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με αλγορίθμους, και με σύγχρονες θεωρίες σε όλο το φάσμα της επιστήμης δίνοντας "δεξιότητες" για ένα εύρος επαγγελμάτων που συνδέονται με την ανάλυση δεδομένων σε ένα μαθηματικό (οικονομικό, μετεωρολογικό, βιολογικό, αναλογιστικό, κοινωνιολογικό, στατιστικό, επιδημιολογικό κτλ) μοντέλο.
Προσωπικά τα μαθηματικά ήταν ένα μάθημα που με άγχωναν παρά πολύ. Θεωρώ ότι η δυσκολία του σε μεγάλο βαθμό έγκυται στο ότι χτίζεται με τα χρόνια. Όπως αν δεν ξέρεις ΑΒ ή ορθογραφία, δεν μπορείς να γράψεις καλά δοκίμια. Έτσι και στα μαθηματικά αν δεν έχεις γερές βάσεις, μετά σου φαίνονται Σουαχίλι. Θεωρώ μεγάλη επίσης πίεση το ότι το συνδέεουμαι με την ευφυία. Φοβόμουν τα μαθηματικά, από φόβο ότι κάποιο λάθος μου θα επιβεβαίωνε ότι είμαι χαζός και διανοητικά καθυστερημένος. Και ίσως θέλει έναν άλλο τρόπο σκέψης/ προσέγγισης που πρέπει να διδαχτείς ώστε να καταλάβεις.
Τα Μαθηματικά έχουν μια δυσκολία επειδή συσσωρεύουν μια γνώση χιλιετιών σε ένα...μάθημα! Βρες μου ένα αντίστοιχο αντικείμενο εκτός της Φυσικής, που να έχει την ίδια πορεία ανά τους αιώνες.
Όσοι λοιπόν ασχολείστε με μαθηματικά γιατί;
Είναι από τις πιο χαμηλόβαθμες σχολές, που δείχνει ακριβώς ότι δεν την προτιμούν.
O τρόπος που ρωτάς γενικά είναι τέτοιος ώστε να μην περιμένεις να λάβεις ανάλογη απάντηση. Τι σημαίνει "είδος ανθρώπου"; Τα μαθηματικά είναι μια υπέροχη επιστήμη, μάλλον ένα σύνολο επιστημών για να είμαι σαφής. Δεν είναι μια επιστήμη με σειρά, που να οδηγεί σε ένα τέλος γιατί απλά εξελίσσονται όσο εξελίσσεται και ο άνθρωπος. Αν κρίνω με βάση τη λογική των επιλογών πολλών Ελλήνων και πως αυτές οι επιλογές επηρεάζουν την ποιότητα της καθημερινής ζωής στην Ελλάδα, θα έλεγα ότι ο λόγος που δεν προτιμούν γενικά θετικές επιστήμες είναι μια αιτία για το αποτέλεσμα χώρας που έχουμε. Δεν λαμβάνω γενικά στα σοβαρά άλλους Έλληνες για συγκεκριμένους λόγους.
Ζούμε σε μια εποχή παρακμής της σκέψης και επειδή ο τρόπος ζωής επειδή έχει χτιστεί πάνω σε καταναλωτικά αγαθά, οι επιλογές εργασίας συσχετίζονται με το πως θα βγάλουμε λεφτά για να συντηρούμε τον καταναλωτισμό! Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κάποιος να πει δημόσια σε ένα φόρουμ τι ακριβώς επαγγέλλεται.
Το μόνο άτομα που γνωρίζω ότι το σπούδασαν είναι έναν φίλος μου που η μητέρα του είναι καθηγήτρια Μαθηματικών στο πανεπιστήμιο και προφανώς ελπίζει να πάρει την έδρα. Και ένας άλλος που το διάλεξε ως βάση, απλά για να έχει καλύτερη οπτική της πληροφορικής (.
Ο καθένας επιλέγει με μια διαφορετική βάση σκέψης τα Μαθηματικά. Προσωπικά, πάντα με γοήτευε η επιστήμη αυτή αλλά όχι ως σχολικό μάθημα γι' αυτό και στο σχολείο είχα χαμηλούς βαθμούς. Στο σχολείο δεν έβρισκα κανένα νόημα σε μια τόσο dry παρουσίαση της ύλης και ένα μάθημα μόνο για να μας πρήζει τα πρέκια ο κάθε κυρ καθηγητή. Στο Πανεπιστήμιο όταν από το δεύτερο έτος εκτέθηκα σε μια άλλη εικόνα για τα Μαθηματικά, θέλησα να τα σπουδάζω για μια καλύτερη οπτική της Φυσικής (Θεωρητικής Μηχανικής) ενώ πάντα με γοητεύει η φυσική ερμηνεία των μαθηματικών συλλογισμών ή πώς κάποιο θεώρημα ερμηνεύεται στον μικρόκοσμο. Βέβαια η κάθε επιλογή έχει ένα κόστος. Ζούμε σε μια εποχή κόστους, όπου το χρήμα ρυθμίζει την ύπαρξη όλων μας. Το κόστος είναι ότι για την χώρα μας δυστυχώς δεν "αντιμετωπίζομαι" ως εν δυνάμει εργατικό δυναμικό της νέας οικονομικής πραγματικότητας, καθώς η Ελληνική οικονομία έχει περιορισμένες ευκαιρίες ενώ μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας αγνοεί την πραγματική εικόνα των Μαθηματικών, για λόγους που έχουν αναφερθεί σε αυτό το φόρουμ. Το σύγχρονο Ελληνικό κράτος δεν χτίστηκε πάνω στα Μαθηματικά καθώς την εποχή των μεγάλων Μαθηματικών του Διαφωτισμού στο δυτικό κόσμο, οι Έλληνες ήταν υπό τον Οθωμανικό ζυγό. Αυτό έχει μια σοβαρή επίπτωση στον τρόπο που διαμορφώθηκε ο τρόπος σκέψης και η παιδεία στο σύγχρονο Ελληνικό κράτος. Η παιδεία στο Ελληνικό κράτος αντιμετωπίζεται ως ρουσφέτι για να ικανοποιείται ο όχλος με ανταλλάγματα, δηλαδή, ότι τα παιδιά σπουδάζουν κάτι και πάνω εκεί δουλεύει ένα σύστημα (φροντιστήρια για το νηπιαγωγείο, φροντιστήρια για το σχολείο, φροντιστήρια για το Πανεπιστήμιο).
Ποιο είδος άνθρωπου σπουδάζει μαθηματικά και ποιές είναι οι προοπτικές;
Παρθένου, με τρίχες στα χέρια, μακριά μαλλιά, μούσια, άπλυτα πόδια που φοράει λεκιασμένα ρούχα ποτισμένα από το πούσι που έπεσε αποβραδίς.