Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,358 μηνύματα.
13-05-23
17:34
Ναι στην Ελλάδα είναι που ξεκινάνε τα προβλήματα . Όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση αλλά προσπαθείς να βρεις την προσφορά όντας τσίπης . Με λίγα λόγια you're trying to cheat . Στην καλή μπίζνα όλοι πρέπει να φεύγουν όσο πιο ευχαριστημένοι γίνεται . Και επειδή αυτό δεν επιτυγχάνεται εύκολα , θα πω οτι πρέπει στην χειρότερη να είναι όλοι τουλάχιστον το ίδιο "δυσαρεστημένοι" .Ο νόμος της ζήτησης και της προσφοράς δεν ισχύει στην Ελλάδα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,358 μηνύματα.
13-05-23
15:29
Το εάν τα λεφτά είναι λίγα ή πολλά για entry καθορίζεται από πολλούς παράγοντες , όπως το αντικείμενο , την χώρα , την εταιρία , και την κατάσταση στην αγορά εκείνη την περίοδο που κάνεις την αίτηση .Δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα και για ποια χώρα αναφέρεται ο θεματοθετης;
Είναι η Ελλάδα ή η Γερμανία;
Για να καταγράφει στα πρακτικά έχω απορρίψει θέση με καθαρά 1000 ευρώ στην Αθήνα, διότι τα θεώρησα λίγα για entry level.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όχι δεν συμφωνώ διότι έχω πολλά παραδείγματα, και πρόσφατα μάλιστα, Ελλάδα κ Γερμανία, που εταιρίες πήραν άμεσα αποφοίτους. Η πολυπλοκότητα των θεσεων εργασίας ξεφεύγει στις θέσεις senior αλλά όχι πολύ.
Στην Ελλάδα σε κάποιες εταιρίες ισχύει δυστυχώς.
Υπάρχουν entry θέσεις που με ένα προπτυχιακό ας πούμε σε επίπεδο γνώσεων ( βάσει το τετραετές πτυχίο έξω ) , παίρνεις π.χ. 1000 € . Υπάρχουν και entry θέσεις σε ορισμένα αντικείμενα σε εταιρίες όπως η Apple που ξεκινάς όμως με 12500€ και πάνω . Φυσικά τα αντικείμενα που πληρώνουν περισσότερα σε entey level σημαίνει ότι πανεπιστημιακά αλλά και πρακτικά είναι πολύ πιο δύσκολα , πιο περίπλοκα και ο κοσμος που τα γνωρίζει είναι πιο δυσεύρετος .
Φυσικά όλα εξαρτώνται από την ζήτηση και την προσφορά . Όχι από την δυσκολία του αντικειμένου . Αλλά όσο αυξάνει η δυσκολία , μειώνεται ο κόσμος που μπαίνει στον τομέα . Οπότε η ζήτηση αναπόφευκτα είναι μεγαλύτερη από την προσφορά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,358 μηνύματα.
12-05-23
00:49
Ο κόσμος δεν έχει αντιληφθεί οτι ζούμε σε εποχή υπερεξειδίκευσης και οτι βρισκόμαστε στην Ελλάδα . Πιστεύουν οτι με ένα BSc και μηδενική εργασιακή εμπειρία έχουν πολύ παραπάνω αξία απο έναν ανειδίκευτο που δουλεύει π.χ. σε καφετέρια . Δεν κοιτάνε μακριά , οτι μπορεί να ξεκινάς με μηδενικό ή μικρό μισθό αλλά σε βάθος χρόνου μπορείς να εκτοξευτείς . Προτιμάνε κάτι στο εδώ και τώρα με μηδενική προοπτική εξέλιξης και χαμηλό job security γιατί πληρώνει ευθύς εξαρχής , αντί να υπομείνουν για λίγους μήνες έναν μικρό μισθό πρακτικής άσκησης σε μια καλή εταιρία ή τους ξυνίζει η ιδέα της εθελοντικής εργασίας όσο είσαι φοιτητής .Καμία σχέση. Αν βρεις εταιρία να σε πάρει να εργαστείς εθελοντικά, όχι μόνο να πας τρέχοντας, αλλά να παίξεις και ένα τζόκερ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,358 μηνύματα.
09-05-23
15:17
...και τότε πώς θα μάθει τη δουλειά; Κανείς δεν γεννιέται έτοιμος. Νομίζω ότι και οι δυο πλευρές κάνουν χαζομαρίτσες. Οι εταιρίες το ρίχνουν και καλά στο κόστος, λες και τα παλαιότερα στελέχη έκαναν πρακτική.
Ο κάθε χώρος είναι διαφορετικός , αλλά μπορώ να πω ότι τουλάχιστον στον δικό μου φταίνε σίγουρα και οι φοιτητές . Προτάσεις γίνονται καθημερινά και μάλιστα πολύ καλές . Αλλά οι περισσότεροι περιμένουν ότι στην πρακτική θα πάρουν τρέλα χρήματα . Την πρακτική δεν την κάνεις για τα χρήματα όμως . Σίγουρα θα πάρεις ένα ποσό για τον κόπο σου , αλλά ο κύριος στόχος σου είναι να αποκτήσεις εκείνη την αρχική εμπειρια που ζητείται για να προσληφθείς αργότερα ως junior .
Όταν λοιπόν βγαίνεις στην αγορά και στο βιογραφικό δεν έχεις καμία σχετική εμπειρία με το επάγγελμα ούτε καν σε επίπεδο πρακτικής ( που αυτό περιμένουν να δουν κατά κύριο λόγο από έναν φοιτητή που μόλις βγήκε από το πανεπιστήμιο ) , παρά μόνο ως γκαρσονι σε καφετέρια και ως πωλητής , ο άλλος δεν θα κάτσει να ασχοληθεί καν γιατί πρέπει να σε χτίσει κυριολεκτικά από το μηδέν . Σκέφτεται κιόλας ότι δεν ήθελες να κάνεις πρακτική αλλά προτιμήσες να κάνεις άσχετες δουλειές , οπότε σου λέει γιατί να κάτσω να ασχοληθώ ενώ δεν το έχει κυνηγήσει καθόλου ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,358 μηνύματα.
09-05-23
07:04
Οι σχετικά μικρές και μεσαίες εταιρίες που στοχεύσουν στο άμεσο κέρδος δεν θα προτιμήσουν κάποιον που δεν ξέρει την δουλειά . Ο λόγος απλός , καταρχάς κοστίζει σε χρόνο και άρα και χρήμα . Επιπλέον το αποτέλεσμα είναι αβεβαιο , και τέλος ίσως δεν έχουν τόσο εξειδικευμένες ανάγκες ώστε να μην το έχουν άλλη επιλογή παρά να πάρουν νέο κόσμο με όρεξη και να τον βοηθήσουν να χτίσει μια καριέρα ( δίνοντας του μια ευκαιρία και ταυτόχρονα καλύπτοντας ανάγκες της εταιρίας ) .Θα ήθελα να κάνουμε μια συζήτηση κατά πόσο συμφωνείτε ή όχι με την τάση πολλών εταιριών στην Ελλάδα και κυρίως στον δυτικό ή ασιατικό επιχειρηματικό και εμπορικό κόσμο να μην θέλουν νεοεισερχόμενους για δουλειά, ή μάλλον απλά: να μην θέλουν κάποιον που να έχει όρεξη να μάθει τη δουλειά, αλλά να είναι έτοιμος για δουλειά από την πρώτη ώρα διορισμού. Δηλαδή, οι εταιρίες πλέον σε διάφορες αγγελίες δείχνουν ότι δεν επιθυμούν να έχουν τρόπους εκμάθησης εργασιακών διαδικασιών σε αποφοίτους ακόμη και τη μορφή κάποιας πρακτικής. Αυτό φαίνεται με συνήθως ασαφείς τίτλους εργασίας που γράφουν για Senior στην παρένθεση αν τύχει ή και αν δεν τύχει ώστε με έμμεσο τρόπο οι απαιτήσεις να είναι έντονες μετά.
Τις προάλλες ένας φίλος μου έλεγε ότι στην πρακτική του, όταν έκανε σε μεγάλη εμπορική πολυεθνική εταιρία στο εξωτερικό σε σύνδεση με τις σπουδές του, ενώ τελείωνε το μεταπτυχιακό του, η εταιρία δεν έδειχνε τόσο πρόθυμη στην ομαλή του εισαγωγή, απαιτώντας την ίδια στιγμή δεξιότητες και γνώσεις κανονικού υπαλλήλου με κάποια χρόνια στη δουλειά, δηλαδή, ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και δράσης που απέχει από την Πανεπιστημιακή αίθουσα. Ο τρόπος τους ήταν λιγάκι όχι και τόσο ευγενικός ενώ τα λεχθέντα για την πρακτική, κατά την συνέντευξη δεν ίσχυαν ακριβώς στην πράξη.
Πιστεύετε ότι η αγορά εργασίας έχει επίγνωση ακριβώς πως μια επιστημονική γνώση γίνεται εργασία, δηλαδή, έργο που να αποφέρει κέρδος;
Είπα λίγο να γίνω @Resaldis