Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,292 μηνύματα.
12-03-23
23:21
Το πρόβλημα με το φυσικό και το χημικό σε προπτυχιακό επίπεδο είναι οτι σου μαθαίνουν υπερβολικά αφηρημένα ορισμένα πράγματα . Όπως όλα στην ζωή αυτό έχει τα θετικά του αλλά έχει και τα αρνητικά του . Πάρα αυτά οφείλω να πω οτι όλα εξαρτώνται απο τον κάθε απόφοιτο παρά απο την εκάστοτε επιστήμη .Ωραία τα παραδείγματα των εφαρμογών που έδωσες αλλά στην Ελλάδα δεν θα κάνει κατά 99.9% τίποτα από αυτά.Τέτοια μου έλεγαν και εμένα και τώρα δεν υπάρχει δουλειά ούτε για δείγμα.Η πλειονότητα που θα σπουδάσει χημεία-φυσική κτλ θα σπουδάζει 6+ χρόνια και στο τέλος θα κάνει κανά ιδιαίοτερο για 5€/h.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,292 μηνύματα.
09-01-23
22:33
Εδώ εννοώ "μετρολογικής" εννοείται.Σε κάθε περίπτωση είναι αστείο να πει κάποιος πως θέλει να ασχοληθεί με ποιοτική και ποσοτική ανάλυση και δεν γνωρίζει εις βάθος τα θεμέλια της νευρολογικής επιστήμης καθώς και επιστημονική μετρολογία .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,292 μηνύματα.
09-01-23
10:48
Φυσικά και μελετάνε τα πάντα σε μια βιομηχανική μονάδα αλλά δεν είναι δεσμευτικό πως κάποιος θα ασχοληθεί με βιομηχανικές μονάδες και θα κάνει την δουλειά του μελετητή. Οι χημικοί μηχανικοί μπορούν να ασχοληθούν πάνω κάτω με οτιδήποτε θέλουν λόγω της τεράστιας ευρύτητας του αντικειμένου και των ικανοτήτων τους. Κάποιοι συνεχίζουν με διδακτορικά στην επιστήμη υλικών άλλοι σε φαρμακευτική, οπουδήποτε. Και επιπλέον έχουν το πλεονέκτημα ως διπλωματούχοι μηχανικοί πως είναι οι μόνοι από τις συναφείς ειδικότητες με δικαίωμα υπογραφής εάν επιθυμήσουν να στραφούν προς αυτό το είδος δουλειάς το οποίο δίνει πολλές καλές ευκαιρίες σε περίπτωση που κάποιος δεν μπορεί να απασχοληθεί στοκ βασικό κορμού της επιστήμης.Έτσι έχω ακούσει από φίλη παιδιά. Δεν την έχω σπουδάσει την επιστήμη αυτή. Μου είπε ότι μελετάνε τα πάντα σε μια μονάδα βιομηχανική. Όχι μόνο το χημικό κομμάτι. Εγώ μόνο για τη φαρμακευτική μπορώ να μιλήσω με σιγουριά
Σε κάθε περίπτωση είναι αστείο να πει κάποιος πως θέλει να ασχοληθεί με ποιοτική και ποσοτική ανάλυση και δεν γνωρίζει εις βάθος τα θεμέλια της νευρολογικής επιστήμης καθώς και επιστημονική μετρολογία. Το να διαβάζεις τιμές από μια οθόνη που το κάνουν πάρα πολλοί "επιστήμονες" την σήμερον ημέρα είναι εκπαίδευση όχι γνώση. Δεν σε καθιστά το να έχεις εκπαιδευτεί πάνω από συγκεκριμένα μηχανήματα ειδικό επί του τομέα των αναλύσεων . Χρειάζεται εύρος γνώσεων και ικανοτήτων και στιβαρό θεωρητικό υπόβαθρο σε μαθηματικά και φυσική και η σχολή χημικών μηχανικών το παρέχει αυτό σε τεράστιο βαθμό καθώς παντρεύει την επιστήμη της χημείας με αυτή της μηχανικής .
Είναι θα τολμούσα να πω από τα ποιο τοπ πτυχία που θα μπορούσε κάποιος να έχει.Ταυτόχρονα όμως και από τα πιο απαιτητικά ακριβώς λόγω του γεγονότος ο,τι έχουν εύρος αλλά ταυτόχρονα και βάθος στις σπουδές τους. Οπότε όποιος το επιλέξει θα πρέπει να είναι αρκετά σίγουρος πως τα ενδιαφέροντα του θα είναι ποικίλα και θα έχει πολύ όρεξη να σπάσει το κεφάλι του ειδάλλως θα υποφέρει απίστευτα και θα είναι πάρα πολύ κρίμα. Γιατί δεν αρκεί μόνο μια επιστήμη να είναι καλή και να έχει κάποια επαγγελματικά πλεονεκτήματα, αλλά θα πρέπει να είναι και στα μέτρα μας και στο τι θέλουμε να κάνουμε. Και το επάγγελμα του χημικού μηχανικού έχει πολλά δικαιώματα, ακριβώς επειδή έχει πολλές υποχρεώσεις. Η λέξη υποχρεώσεις εδώ είναι κλειδί. Εάν κάποιος θέλει πιο "ελεύθερες" σπουδές τότε πάλι θα υποφέρει σε μια τέτοια σχολή.
Αυτό δεν το λέω για να την "διαφημίσω" ως μια σούπερ ουαου επιστήμη. Απλά για να τονίσω πως καμία από τις γνώσεις που παίρνει κάποιος δεν είναι άχρηστη. Όλα έχουν εφαρμογές. Τώρα εάν κάποιος αποφασίσει πως θέλει κάτι πιο θεωρητικό ή εστιασμένο στην βασική επιστήμη , καλά θα κάνει να ακολουθήσει το κατάλληλο τμήμα. Αλλά δεν πρέπει να έχει αυταπάτες κάνεις ο,τι δεν θα βρεθούν μπροστά του πράγματα του τεχνικού κόσμου ειδάλλως πέρα από την εκπαίδευση δεν μπορεί να εργαστεί οπουδήποτε αλλού πέρα από εντελώς τυποποιημενες δουλειές με εκπαίδευση όπου θα είναι σε ένα εργαστήριο νυχθημερόν και θα παίρνει 700€ - 800€ με ελάχιστη δυνατότητα εξέλιξης τόσο επαγγελματικά όσο και γνωσιακά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,292 μηνύματα.
08-01-23
19:05
Δεν είναι ακριβώς έτσι, νομίζω πως αφήνεται λίγο η εντύπωση με αυτή την πρόταση πως ο χημικός μηχανικός είναι ένα είδος μάστορα το οποίο δεν ισχύει καθόλου. Ίσα ίσα δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση εαν ο μέσος χημικός μηχανικός έχει αρκετές φορές καλύτερο γνωστικό υπόβαθρο απο έναν χημικό.Κοίτα απλά πολλοί θέλουν σύνθεση χημικών ή ποιοτικές και ποιοτικές αναλύσεις. Δηλαδή θέλουν καθαρή εργαστηριακή χημεία. Ενώ στη χημικών μηχανικών μαθαίνεις ξέρω γω πως πρέπει να είναι τα πατώματα πως λειτουργούν μηχανήματα.....
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,292 μηνύματα.
08-01-23
13:59
Προφανώς στο χημικό κάνουν περισσότερη pure χημεία σε σχέση με τους χημικούς μηχανικούς. Οι δεύτεροι εστιάζουν σε άλλα πράγματα πιο εφαρμοσμένα που έχουν σκοπό να υλοποιήσουν συστήματα που θα αξιοποιούν τις γνώσεις που παρέχει η χημεία. Εαν π.χ. οι χημικοί έχουν μελετήσει μια αντίδραση, οι χημικοί μηχανικοί μπορεί να σχεδιάσουν τον αντιδραστήρα στον οποίο θα λαμβάνει χώρα αυτή ή τις γύρω εγκαταστάσεις που θα απαιτούνται(λειτουργικοί, ασφαλείας κτλπ.). Οπότε θεμελιωδώς τους απασχολούν διαφορετικά ζητήματα εαν και ο κορμός γνώσης έχει ομοιότητες προφανώς. Μπορεί για παράδειγμα να ενδιαφέρονται να κάνουν scale την παραγωγή ενός προϊόντος, και να θέλουν να το κάνουν όσο πιο αξιόπιστα και οικονομικά γίνεται. Μπορεί να θέλουν να μεγιστοποιήσουν την απόδωση μιας αντίδρασης κτλπ.Sounds like a solid plan
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σκόπευα να περάσω Χημείας μέσω Υγείας, μιας και δεν τα παω τοσο καλα στα μαθηματικά. Ομώς χημικό μηχανικών έχω ακούσει οτι είναι 90% Μαθηματικά 10% Χημεία. Τέλος πάντων, ευχαριστώ για τις συμβουλές, θα πάω να συνεχίσω την έρευνα μου.
Για την ακρίβεια αυτό είναι που ξεχωρίζει έναν μηχανικό απο έναν επιστήμονα ή έναν ερασιτέχνη μηχανικό είναι πως : Σχεδιάζει συστήματα που μπορούν να αναπαραχθούν σε μεγάλο αριθμό, τα οποία έχουν χαρακτηριστικά που πληρούν αυστηρά συγκεκριμένες προδιαγραφές , είναι αξιόπιστα ,είναι οικονομικά , και συμορφώνονται με την εκάστοτε νομοθεσία.
Σαν επιστήμη είναι notorious για τα πολύ προχωρημένα μαθηματικά που χρησιμοποιεί. Όλες οι θετικές επιστήμες σε προχωρημένο επίπεδο έχουν βαριά μαθηματικά, αλλά οι χημικοί μηχανικοί ήδη απο το προπτυχιακό δίνουν αρκετό πόνο, και εννοώ σε επίπεδο υποχρεωτικών μαθημάτων, όχι μόνο επιλογής, παίζει ρόλο αυτό. Στα πρακτικά τώρα, ναι είναι αλήθεια πως οι σπουδές του χημικού μηχανικού είναι πολύ broader απο του χημικού. Στην ουσία μπορείς να μεταπηδήσεις σε οποιονδήποτε άλλο κλάδο με πολύ λίγη εκπαίδευση όπως μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι κτλπ. , οπότε οι επαγγελματικές ευκαιρίες είναι πάρα πολλές εφόσον έχεις όρεξη και είσαι καλός. Επίσης είναι αλήθεια πως οι χημικοί παίρνουν ψίχουλα σε σχέση με έναν χημικό μηχανικό εαν αυτός είναι σε καλή εταιρία και έχει υψηλή θέση. Με λίγα λόγια η εξέλιξη του χημικού μηχανικού δεν έχει ταβάνι, δεν θα δεις πολλές δουλειές ακόμα και έξω με πάνω απο 130Κ-150Κ, και αυτό μόνο με master & PhD πιθανότατα. Αντίθετα του χημικού μηχανικού μπορείς να δεις και 320Κ μόνο με το βασικό πτυχίο(που αντιστοιχεί σε Master in engineering) μετά απο 8-10 χρόνια εμπειρίας σε έναν συγκεκριμένο τομέα.
Όλα αυτά λοιπόν είναι καλά και εαν σου αρέσει το επάγγελμα του χημικού μηχανικού go for it. Απλά όπως είπα καλό θα είναι να σιγουρευτείς ο,τι το αγαπάς πριν το βάλεις στο μηχανογραφικό σου όταν έρθει η ώρα διότι οι σπουδές αυτές είναι εξαιρετικά αγχωτκές πέρα απο rewarding, ειδικά εαν πέσεις σε βλαμμένους καθηγητές. Ετοιμάσου για τρελά βράδια απόγνωσης γιατί όπως κατάλαβες δεν είναι καθόλου εύκολο πτυχίο, μιλάμε για 55 με 60 μαθήματα + διπλωματική εργασία ενός εξαμήνου , πολύ δύσκολου περιεχομένου έντονα βασιζόμενα σε απαιτητικά φυσικομαθηματικά. Τα καλά νέα, εαν επιβιώσεις εφόσον σκοπεύεις να φύγεις έξω είναι ο,τι θα βγάζεις serious $$$ εφόσον έχεις επενδύσει σοβαρά στο πτυχίο σου διαβάζοντας και φροντίζοντας να χτίσεις ένα καλό network επαγγελματικών επαφών. Το τελευταίο δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγεται, τα προβλήματα στον κόσμο της μηχανικής είναι τόσα πολλά και τόσο δύσκολα που εαν κάποιος έχει μεράκι, όρεξη και είναι λαμπρός, πολύ σύντομα ανέρχεται ακόμα και εαν αρχικά δεν έχει καμία επαφή σε αυτό τον κόσμο. Οι περισσότεροι φυσικά έχουν κανέναν θείο ή πατέρα που είναι χωμένος στα πράγματα, but honestly δεν είναι τόσο απαραίτητο αυτό έξω. Ωστόσο θα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου πως ακριβώς για αυτό τον λόγο ο ανταγωνισμός είναι τρομερός. Οπότε μην νομίζεις ο,τι θα πας έξω και εαν δεν είσαι λαμπρός θα πέσουν όλοι στα πόδια σου.
Αυτά εγκυκλοπαιδικά για να αρχίσεις να ψάχνεσαι και να σκεφτείς τι σε συμφέρει και τι σου αρέσει, ώστε όταν έρθει η ώρα να κάνεις την καλύτερη επιλογή για εσένα. Απο εκεί και πέρα αυτό που εσύ οφείλεις να ξεκινήσεις να κάνεις απο τώρα, ανεξάρτητα εαν θα επιλέξεις χημικό ή χημικούς μηχανικούς, ή οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα του 2ου πεδίου, είναι να ενισχύσεις τα μαθηματικά σου. Και αυτό πρέπει να ξεκινήσεις να το κάνεις απο τώρα, όχι το καλοκαίρι ή του χρόνου ή δεν ξέρω και εγώ πότε. Επιστήμονας που δεν ξέρει τα βασικά μαθηματικά εργαλεία που χρησιμοποιούνται στις θετικές επιστήμες και προγραμματισμό(αυτό θα το μάθεις αργότερα μην σε απασχολεί) θεωρείται την σήμερον ημέρα επιστημονικά αναλφάβητος. Είναι περιορισμένος στο τι μπορεί να διαβάσει ως προς την διαθέσιμη βιβλιογραφία, στο τι μεταπτυχιακά/διδακτορικό μπορεί να κάνει, αλλά και στο τι δουλειές μπορεί να αναλάβει ως επαγγελματίας. Και ναι αυτές οι δουλειές που σου είπα ο,τι μπορείς να βγάλεις $$$ , μάντεψε...ζητάνε όλες στοιβαρό υπόβαθρο σε θεμελιώδεις γνώσεις. Οπότε πρέπει να επενδύσεις σε αυτές τόσο για να μπορείς να κάνεις την δουλειά σου αλλά και για να θεωρείσαι επιστημονικά άρτιος και ολοκληρωμένος. Δεν αρκεί να μπορείς να πεις κάτι με λόγια. Θα πρέπει να μπορείς να το πεις με λόγια αλλά και να το εκφράσεις με εξισώσεις, και μετά ακόμα και να το προγραμματίσεις σε έναν υπολογιστή. Και τέλος να μπορείς να δουλέψεις στο εργαστήριο και να καταλαβαίνεις πως αυτά που παρατηρείς συνδέονται με την θεωρία, πόσο και γιατί αποκλίνουν, και εαν περίμενες αυτές τις αποκλίσεις αλλά και να μπορείς να σκεφτείς λύσεις. Τότε και μόνο τότε μπορεί να θεωρηθεί πως έχει όντως μια καλή γνώση του αντικειμένου σου.
Οπότε ναι, δούλεψε τα βασικά σου γιατί θα έχεις πρόβλημα οτιδήποτε και εαν επιλέξεις στο τέλος. Δεν τα λέω για να σε αποθαρρύνω , αλλά για να σε βοηθήσω να καταλάβεις πως έχεις πολύ δουλειά μπροστά σου και η στάση δεν τα πάω καλά με το τάδε άρα επιλέγω κάτι άλλο θα σε βλάψει. Με πολλά πράγματα δεν τα πάμε καλά. Για αυτό εξασκούμαστε και βελτιωνόμαστε.