Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,892 μηνύματα.
28-09-22
12:32
@Ziekr
Καταλαβαινω πολυ καλα τι λες.
Ουτε αρνουμαι οτι χρειαζεται καποια σοβαρη ενασχοληση για για γινει κατι τετοιο, προς Θεου μην παρεξηγηθω.
Ας θεσω τωρα ενα υποθετικο (ή οχι και τοσο υποθετικο..) σεναριο να μου πεις τη γνωμη σου.
Σεναριο:
Φοιτητης πολ μηχ, χωρις πλατες κλπ, τελειωνει περιπου στα 6 ετη, εαν ειναι συνεπης. Ψαχνεται κατευθειαν για δουλεια στο αντικειμενο και ειναι τυχερος και βρισκει.
1ος μισθος για κανενα χρονο (εαν ειναι ατυχος) δοκιμαστικος, 450E ως μισθωτος. Φυσικα με 8αωρο απασχοληση + απληρωτες υπερωριες. Μετα από 1 χρονο γινεται 750.
Εαν ειναι τυχερος ή εχει καρτα ΟΑΕΔ ξεκινα κατευθειαν με 750.
Προφανως και ΔΕΝ ΖΕΙΣ με αυτα τα χρηματα.
Θες να κανει και 1 χρονο μεταπτυχιακο, σε ο,τι πιο hot υπαρχει αυτη τη στιγμη στον κατασκευαστικο κλαδο, για να γινει πιο ανταγωνιστικος; Δουλεια παλι με τα ιδια χρηματα, απο το τεχνικο γραφειο της γειτονιας μεχρι... Την αγαπημενη μεγαλο-κατασκευαστικη αυτου του κρατους.
Σε 5 χρονια αυτο το παιδι (κοντα 30) ζητημα να εχει φτασει τα 1000Ε, ακομη κι εαν εχει αλλαξει δουλεια. Φυσικα το 8ωρο-10ωρο αποτελει μακρινη αναμνηση. Και εννοειται οι βενζινες δικιες του για να γυρναει ολο το λεκανοπεδιο.
Να ανοιξει δικο του γραφειο και να κυνηγησει την τυχη του ως ΕΕ; Κοστος 30.000+ και χρεη να τρεχουν απο τη μερα 0.
Προσωπικα, οσο καψα κι αν εχει ο αλλος να ασχοληθει με κατι κατασκευαστικο, δεν το βρισκω σε καμια περιπτωση βιωσιμο ολο το παραπανω. Ειδικα εαν λαβει κανεις υποψη την τεραστια οικονομικη επενδυση που εχει γινει στα ετη των σπουδων.
Δηλαδη μιλαμε για μια επενδυση 7 ετων σε ΠΑΛΟΥΚΙ σπουδες, και 4-5 χρονια προυπηρεσιας, για να παιρνει λιγοτερα απο οσα παντελονιαζει ενας ΕΠΟΠ στα 24, με μια παραλληλη αστικη ευθυνη στο Θεο, εχοντας να κανει με τις μπιστολιες και τις παραλογες απαιτησεις του καθε βλαξ.
Γιατι τον ενα χρονο του μεταπτυχιακου, αντε και αλλον εναν (ίσως και να αρχιζε να ασχολειται ταυτοχρονα κατα τα τελευταια ετη των σπουδων), και το αντιστοιχο χρημα που θα επενδυε σε αυτα/εξοπλισμο/σεμιναρια, να μην τον δαπανησει στον προγραμματισμο ( =》δημιουργια εναλλακτικων) ή στο να ψαχτει για κατι remote στον κλαδο του, πιθανα σε συνδυασμο με IT. Εφερα ως παραδειγμα την αναλυση δεδομενων, μπορει να ειναι ο,τιδηποτε αλλο.
Πώς συγκρινεται η περιπτωση του παραδειγματος, με τον αντιστοιχο ηλικιακα, απασχολουμενο στο ΙΤ;
P.S. Τα παραπανω, οσο κι αν ηθελα να ειναι ενα φανταστικο καταθλιπτικο σεναριο, αποτελεσαν την καθημερινοτητα της πλειοψηφιας των φιλων/συμφοιτητων μου στην Ελλαδα 2.0 του 2015-2022, που δεν ειχαν πλατες, γραφειο απο πισω, πολιτικες ακρες και τα γνωστα.
Ολοι αυτοι πλεον, ειναι στο εξωτερικο και οπου γης και πατρις ή ασχολουνται σε διαφορετικο κλαδο (IT, προσομοιωση-μοντελοποιηση, finance) με core πτυχιο πολιτικου μηχανικου.
Καταλαβαινω πολυ καλα τι λες.
Ουτε αρνουμαι οτι χρειαζεται καποια σοβαρη ενασχοληση για για γινει κατι τετοιο, προς Θεου μην παρεξηγηθω.
Ας θεσω τωρα ενα υποθετικο (ή οχι και τοσο υποθετικο..) σεναριο να μου πεις τη γνωμη σου.
Σεναριο:
Φοιτητης πολ μηχ, χωρις πλατες κλπ, τελειωνει περιπου στα 6 ετη, εαν ειναι συνεπης. Ψαχνεται κατευθειαν για δουλεια στο αντικειμενο και ειναι τυχερος και βρισκει.
1ος μισθος για κανενα χρονο (εαν ειναι ατυχος) δοκιμαστικος, 450E ως μισθωτος. Φυσικα με 8αωρο απασχοληση + απληρωτες υπερωριες. Μετα από 1 χρονο γινεται 750.
Εαν ειναι τυχερος ή εχει καρτα ΟΑΕΔ ξεκινα κατευθειαν με 750.
Προφανως και ΔΕΝ ΖΕΙΣ με αυτα τα χρηματα.
Θες να κανει και 1 χρονο μεταπτυχιακο, σε ο,τι πιο hot υπαρχει αυτη τη στιγμη στον κατασκευαστικο κλαδο, για να γινει πιο ανταγωνιστικος; Δουλεια παλι με τα ιδια χρηματα, απο το τεχνικο γραφειο της γειτονιας μεχρι... Την αγαπημενη μεγαλο-κατασκευαστικη αυτου του κρατους.
Σε 5 χρονια αυτο το παιδι (κοντα 30) ζητημα να εχει φτασει τα 1000Ε, ακομη κι εαν εχει αλλαξει δουλεια. Φυσικα το 8ωρο-10ωρο αποτελει μακρινη αναμνηση. Και εννοειται οι βενζινες δικιες του για να γυρναει ολο το λεκανοπεδιο.
Να ανοιξει δικο του γραφειο και να κυνηγησει την τυχη του ως ΕΕ; Κοστος 30.000+ και χρεη να τρεχουν απο τη μερα 0.
Προσωπικα, οσο καψα κι αν εχει ο αλλος να ασχοληθει με κατι κατασκευαστικο, δεν το βρισκω σε καμια περιπτωση βιωσιμο ολο το παραπανω. Ειδικα εαν λαβει κανεις υποψη την τεραστια οικονομικη επενδυση που εχει γινει στα ετη των σπουδων.
Δηλαδη μιλαμε για μια επενδυση 7 ετων σε ΠΑΛΟΥΚΙ σπουδες, και 4-5 χρονια προυπηρεσιας, για να παιρνει λιγοτερα απο οσα παντελονιαζει ενας ΕΠΟΠ στα 24, με μια παραλληλη αστικη ευθυνη στο Θεο, εχοντας να κανει με τις μπιστολιες και τις παραλογες απαιτησεις του καθε βλαξ.
Γιατι τον ενα χρονο του μεταπτυχιακου, αντε και αλλον εναν (ίσως και να αρχιζε να ασχολειται ταυτοχρονα κατα τα τελευταια ετη των σπουδων), και το αντιστοιχο χρημα που θα επενδυε σε αυτα/εξοπλισμο/σεμιναρια, να μην τον δαπανησει στον προγραμματισμο ( =》δημιουργια εναλλακτικων) ή στο να ψαχτει για κατι remote στον κλαδο του, πιθανα σε συνδυασμο με IT. Εφερα ως παραδειγμα την αναλυση δεδομενων, μπορει να ειναι ο,τιδηποτε αλλο.
Πώς συγκρινεται η περιπτωση του παραδειγματος, με τον αντιστοιχο ηλικιακα, απασχολουμενο στο ΙΤ;
P.S. Τα παραπανω, οσο κι αν ηθελα να ειναι ενα φανταστικο καταθλιπτικο σεναριο, αποτελεσαν την καθημερινοτητα της πλειοψηφιας των φιλων/συμφοιτητων μου στην Ελλαδα 2.0 του 2015-2022, που δεν ειχαν πλατες, γραφειο απο πισω, πολιτικες ακρες και τα γνωστα.
Ολοι αυτοι πλεον, ειναι στο εξωτερικο και οπου γης και πατρις ή ασχολουνται σε διαφορετικο κλαδο (IT, προσομοιωση-μοντελοποιηση, finance) με core πτυχιο πολιτικου μηχανικου.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,892 μηνύματα.
28-09-22
10:48
Τσεκαρε beta systems στη Θεσσαλονικη. Αδιανοητη εταιρια για δεδομενα Ελλαδας με μισθους εξωτερικου, εταιρια με @@ και οχι @@ εταιρια. (Δεν δουλευω σε αυτην, δεν κανω διαφημιση, αναφερω αυτα που βλεπω ειτε καλα ειτε κακα).
Νεοι μηχανικοι δουλευουν εκει και τους πληρωνουν ΚΑΙ το τσμεδε.
Τωρα για τα παραπανω που αναφερεις παλι δεν θα διαφωνησω, ετσι ειναι. Εαν ακολουθησεις την πεπατημενη ομως.
Εαν ειναι να καταληξεις να εισαι θυμα μεχρι τα βαθια -αντα, προφανως και δεν αξιζει, γι αυτο και κοιτας τις εναλλακτικες σου.
Ακομη και εαν αυτο σημαινει κατι διαφορετικο απο το τριπτυχο ΠΕΑ-Αυθαιρετα-Τοπογραφικα.
Γι αυτο σου αναφερω εξ αποστασεως (πχ σε Γερμανικη εταιρια, εχω υποψην μου 2-3 συμφοιτητες) ή αλλαγη σε προγραμματισμο (ειτε εχει σχεση με το μηχανιλικι ειτε οχι).
Θα σου παρει κανα χρονο εντατικο διαβασμα για να φτασεις σε επιπεδο junior και να φτιαξεις ενα αξιοπρεπες πορτοφολιο;
Παραπανω δεν θα σου παρει, εχει το καλο οτι και αυτοδιδακτος να εισαι, φτανεις σε αξιοπρεπες επιπεδο.
Κοστος περί το χιλιαρικο εαν εισαι μερακλης και ψαχτεις με υλικο και βιβλια.
Μεσα σε 1 χρονο μπορεις να καθαριζεις 1.200 κασερατα, χωρις να κανεις το μαλακα σε κανενα ή να σπαταλας μια περιουσια σε εξοπλισμους, προγραμματα, σεμιναρια και φαια ουσια.
Ιδανικα και απο το σπιτι σου φορωντας την παντοφλα σου.
Και εχε το μηχανιλικι και τα αυθαιρετα ως side job.
Εαν βρεις καλη θεση στο μηχανιλικι καποια στιγμη χωνεσαι (ειτε part time ειτε full time), αλλιως απο εδω πανε κι οι αλλοι.
Ασε τους αλλους να το παιζουν εργοταξιο δουλεια με μισθο γραμματεα, οσο εσυ απολαμβανεις αυξησεις +300 ανα διετια.
Αυτο σου λεω στην ουσια, δημιουργησε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ πηγες ΧΡΗΜΑΤΟΣ.
Νεοι μηχανικοι δουλευουν εκει και τους πληρωνουν ΚΑΙ το τσμεδε.
Τωρα για τα παραπανω που αναφερεις παλι δεν θα διαφωνησω, ετσι ειναι. Εαν ακολουθησεις την πεπατημενη ομως.
Εαν ειναι να καταληξεις να εισαι θυμα μεχρι τα βαθια -αντα, προφανως και δεν αξιζει, γι αυτο και κοιτας τις εναλλακτικες σου.
Ακομη και εαν αυτο σημαινει κατι διαφορετικο απο το τριπτυχο ΠΕΑ-Αυθαιρετα-Τοπογραφικα.
Γι αυτο σου αναφερω εξ αποστασεως (πχ σε Γερμανικη εταιρια, εχω υποψην μου 2-3 συμφοιτητες) ή αλλαγη σε προγραμματισμο (ειτε εχει σχεση με το μηχανιλικι ειτε οχι).
Θα σου παρει κανα χρονο εντατικο διαβασμα για να φτασεις σε επιπεδο junior και να φτιαξεις ενα αξιοπρεπες πορτοφολιο;
Παραπανω δεν θα σου παρει, εχει το καλο οτι και αυτοδιδακτος να εισαι, φτανεις σε αξιοπρεπες επιπεδο.
Κοστος περί το χιλιαρικο εαν εισαι μερακλης και ψαχτεις με υλικο και βιβλια.
Μεσα σε 1 χρονο μπορεις να καθαριζεις 1.200 κασερατα, χωρις να κανεις το μαλακα σε κανενα ή να σπαταλας μια περιουσια σε εξοπλισμους, προγραμματα, σεμιναρια και φαια ουσια.
Ιδανικα και απο το σπιτι σου φορωντας την παντοφλα σου.
Και εχε το μηχανιλικι και τα αυθαιρετα ως side job.
Εαν βρεις καλη θεση στο μηχανιλικι καποια στιγμη χωνεσαι (ειτε part time ειτε full time), αλλιως απο εδω πανε κι οι αλλοι.
Ασε τους αλλους να το παιζουν εργοταξιο δουλεια με μισθο γραμματεα, οσο εσυ απολαμβανεις αυξησεις +300 ανα διετια.
Αυτο σου λεω στην ουσια, δημιουργησε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ πηγες ΧΡΗΜΑΤΟΣ.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,892 μηνύματα.
14-10-20
17:50
@Alexandros28 Κάπου, κάποτε, σε αυτό το φόρουμ, έγραψα ένα ενδελεχές ποστ για το τι συνάντησα στη σχολή ως τελειόφοιτος. Αν δεν βαριέσαι ψάξτο να πάρεις μια γεύση.
Αρχικά δεν θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, αλλά ένα επάγγελμα όπως όλα τα άλλα. Λειτούργημα με όλη τη σημασία της λέξης, κάνουν ο σκουπιδιάρης και μερικοί γιατροί και κυρίως νοσηλευτές.
Όσον αφορά την κλασσική μηχανική, ναι, σε αυτό τον τομέα σίγουρα θα σου ανοίξει τα μυαλά. Όπως επίσης και ένα δυνατό υπόβαθρο μαθηματικών. Ασχολούμαι ερασιτεχνικά με σωματιδιακή φυσική, και αυτά τα "άχαρα" μαθήματα των πρώτων ετών αποδείχθηκαν τα πιο αξιόλογα στην ευρύτερη αντίληψή μου περί φυσικών επιστημών και το πώς να τα προσεγγίσω.
Τα υπόλοιπα όσο περνούσαν τα έτη, αν και αρκετά ενδιαφέροντα, ειδικά του τομέα (Γεωτεχνικός), μου χρησίμευσαν ελάχιστα έως καθόλου.
Εξαρτάται και με τι θα ασχοληθείς βέβαια. Στην Ελλάδα πλέον ψόφια πράγματα στο μελετητικό κομμάτι, οπότε δεν μπορείς να εξασκήσεις ιδιαίτερα τα σκιλςς που απέκτησες στη σχολή με αποτέλεσμα να ατροφούν.
Έγινα όμως πολύ καλός νομικός στη δουλειά
Ένα άλλο ΠΟΛΥ αρνητικό της σχολής, είναι ότι δεν έχεις καμία επαφή με την πράξη. Και δεν εννοώ δουλειά σε εταιρίες και μαλακίες, αλλά έστω μια εικόνα μια φωτό ρε αδερφέ, να δω πώς είναι αυτό που υπολογίζω "στο χαρτί".
Οι περισσότεροι συνάδελφοί μου που έφυγαν εξωτερικό την παλεύουν. Δεν είναι οι γαμαω του σύμπαντος, αλλά είναι σε αξιοπρεπή κατάσταση.
Ελλάδα γνωρίζω μόνο 2 περιπτώσεις της γενιάς μου που την πάλεψαν με μια κάποια αξιοπρέπεια (μετά από 1000+2 τρικυμιες και απογοητεύσεις): Εμένα και άλλο ένα παλικάρι μια δεκαετία μεγαλύτερο.
Οι υπόλοιποι όχι ότι έμειναν απαραίτητα άνεργοι, αλλά βγάζουν ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για τη δουλειά που ρίχνουν και το άσχημο εργασιακό περιβάλλον που ανέχονται. Και μιλάμε για δουλειά, όχι αστεία.
Θα χαρακτήριζα τις εργασιακές συνθήκες 3-4/10. Αν δεν έχεις μπάρμπα στο επάγγελμα θα δυσκολευτείς πολύ.
Όσον αφορά τη σχολή τώρα, με τα 1000 ΕΜΠ. Δύσκολη, αλλά καμία σχέση με το τριμπούρδελο που λέγεται ΑΠΘ.
Το επίπεδο (της σχολής) έχει πέσει. Σκέψου ήμουν από τους τελευταίους που πήραν δίπλωμα με 60 μαθήματα, πλέον είναι γύρω στα 54. Οι καθηγητές οι καλοί συνταξιοδοτήθηκαν και δεν ανανεώθηκαν λόγω περικοπών.
Με όλα τα προβλήματά του, το ΕΜΠ θαρρώ πως είναι πιο μπροστά.
Σε οποιοδήποτε από τα δύο παραπάνω τμήματα βέβαια θα μάθεις, απλά λέω σε πιο θα σου βγει λιγότερο η πίστη.
Περίμενε και τον tommy να σου δώσει πιο εξειδικευμένες πληροφορίες για ΕΜΠ και για εξωτερικό, όταν με το καλό το δει.
Καλή επιτυχία προς το παρόν στη μελέτη σου μαν!
Αρχικά δεν θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, αλλά ένα επάγγελμα όπως όλα τα άλλα. Λειτούργημα με όλη τη σημασία της λέξης, κάνουν ο σκουπιδιάρης και μερικοί γιατροί και κυρίως νοσηλευτές.
Όσον αφορά την κλασσική μηχανική, ναι, σε αυτό τον τομέα σίγουρα θα σου ανοίξει τα μυαλά. Όπως επίσης και ένα δυνατό υπόβαθρο μαθηματικών. Ασχολούμαι ερασιτεχνικά με σωματιδιακή φυσική, και αυτά τα "άχαρα" μαθήματα των πρώτων ετών αποδείχθηκαν τα πιο αξιόλογα στην ευρύτερη αντίληψή μου περί φυσικών επιστημών και το πώς να τα προσεγγίσω.
Τα υπόλοιπα όσο περνούσαν τα έτη, αν και αρκετά ενδιαφέροντα, ειδικά του τομέα (Γεωτεχνικός), μου χρησίμευσαν ελάχιστα έως καθόλου.
Εξαρτάται και με τι θα ασχοληθείς βέβαια. Στην Ελλάδα πλέον ψόφια πράγματα στο μελετητικό κομμάτι, οπότε δεν μπορείς να εξασκήσεις ιδιαίτερα τα σκιλςς που απέκτησες στη σχολή με αποτέλεσμα να ατροφούν.
Έγινα όμως πολύ καλός νομικός στη δουλειά
Ένα άλλο ΠΟΛΥ αρνητικό της σχολής, είναι ότι δεν έχεις καμία επαφή με την πράξη. Και δεν εννοώ δουλειά σε εταιρίες και μαλακίες, αλλά έστω μια εικόνα μια φωτό ρε αδερφέ, να δω πώς είναι αυτό που υπολογίζω "στο χαρτί".
Οι περισσότεροι συνάδελφοί μου που έφυγαν εξωτερικό την παλεύουν. Δεν είναι οι γαμαω του σύμπαντος, αλλά είναι σε αξιοπρεπή κατάσταση.
Ελλάδα γνωρίζω μόνο 2 περιπτώσεις της γενιάς μου που την πάλεψαν με μια κάποια αξιοπρέπεια (μετά από 1000+2 τρικυμιες και απογοητεύσεις): Εμένα και άλλο ένα παλικάρι μια δεκαετία μεγαλύτερο.
Οι υπόλοιποι όχι ότι έμειναν απαραίτητα άνεργοι, αλλά βγάζουν ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για τη δουλειά που ρίχνουν και το άσχημο εργασιακό περιβάλλον που ανέχονται. Και μιλάμε για δουλειά, όχι αστεία.
Θα χαρακτήριζα τις εργασιακές συνθήκες 3-4/10. Αν δεν έχεις μπάρμπα στο επάγγελμα θα δυσκολευτείς πολύ.
Όσον αφορά τη σχολή τώρα, με τα 1000 ΕΜΠ. Δύσκολη, αλλά καμία σχέση με το τριμπούρδελο που λέγεται ΑΠΘ.
Το επίπεδο (της σχολής) έχει πέσει. Σκέψου ήμουν από τους τελευταίους που πήραν δίπλωμα με 60 μαθήματα, πλέον είναι γύρω στα 54. Οι καθηγητές οι καλοί συνταξιοδοτήθηκαν και δεν ανανεώθηκαν λόγω περικοπών.
Με όλα τα προβλήματά του, το ΕΜΠ θαρρώ πως είναι πιο μπροστά.
Σε οποιοδήποτε από τα δύο παραπάνω τμήματα βέβαια θα μάθεις, απλά λέω σε πιο θα σου βγει λιγότερο η πίστη.
Περίμενε και τον tommy να σου δώσει πιο εξειδικευμένες πληροφορίες για ΕΜΠ και για εξωτερικό, όταν με το καλό το δει.
Καλή επιτυχία προς το παρόν στη μελέτη σου μαν!