Άλλα μηνύματα του μέλους perelman2006 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Μαθηματικός είναι ο άνθρωπος. Και αυτός να το αφήσει απέξω ; Ποιος θα το πιάσει στο τέλος σε ένα θέμα που λέγεται ΗΜΜΥ-μαθηματικό ;
View attachment 104291

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Eνώ το ξεκινάς κάπως σωστά καταλήγεις φαινομενικά να πεις ότι ο απόφοιτος του Μαθηματικού δεν έχει επαγγελματικές επιλογές όταν μπορεί να καλύψει μεγάλο φάσμα των επαγγελμάτων σε υπηρεσίες τεχνολογίας, φυσικής μοντελοποίησης σε βιομηχανίες σχεδιασμού προϊόντων, οικονομίας και στατιστικών μεθόδων. Με κάποια μεταπτυχιακή εξειδίκευση και πολύ ψάξιμο δεν υστερεί σε κάτι έναντι ενός ηλεκτρολόγου μηχανικού. Επίσης από όσο ξέρω και ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός εξειδικεύεται κάπου συγκεκριμένα και πάνω εκεί κάνει μεταπτυχιακές σπουδές για να καλύψει τα κενά του και να βρει δουλειά. Δεν υπάρχει γενικός ηλεκτρολόγος μηχανικός που να έχει επιστημονική επάρκεια σε όλα πάνω στην επιστήμη του. Ας σταματήσουμε αυτό το παραμύθι. Στην Ελλάδα που δεν υπάρχει βιομηχανία όπως στη Γερμανία ή στις ΗΠΑ, πού ακριβώς μπορεί να εργαστεί ο κάθε ηλεκτρολόγος μηχανικός που αποφοιτά κάθε εξάμηνο; Δημιουργούνται τόσες πολλές νέες θέσεις εργασίας που ζητάνε ειδικά Έλληνες ηλεκτρολόγους μηχανολόγους;



Δίκιο δεν θα βρεις γιατί το συνάφι των Μαθηματικών έχει υποβαθμίσει την επιστήμη και τις εξειδικεύσεις που αυτή έχει (σε σοβαρές χώρες). Για παράδειγμα η θεωρητική μηχανική για έναν Μαθηματικό στην Ελληνική νοοτροπία φαντάζει εξωπραγματική γιατί δεν υπάρχει διασύνδεση με τη μετεωρολογία, αστροφυσική, μηχανική υλικών, βιολογία κτλ ώστε οι διαφορικές εξισώσεις να έχουν κάποια θεματική σημασία. Ακόμη και η Αστροφυσική σε Τμήματα Μαθηματικών διδάσκεται με ορισμούς και φωτογραφίες πλανητών.

Για τους περισσότερους, ο ευρύς κλάδος των διαφορικών εξισώσεων είναι απλά ένα μάθημα όπου διδάσκονται μέθοδοι επίλυσης με χρήση μετασχηματισμών χωρίς να επισημαίνεται ο ρόλος τους στην σύγχρονη μαθηματική μοντελοποίηση ενός...αεροσκάφους ή πως η λύση του αρμονικού ταλαντωτή μπορεί να εκφράζει την δυναμική σε ένα πρόβλημα βιολογίας. Και να γίνει κάτι τέτοιο, ποιο είναι το Μαθηματικό περιβάλλον για να δείξει ενδιαφέρον; Οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν τα Μαθηματικά ως πτυχίο-της κακιάς ώρας για την μέση εκπαίδευση και άντε μέχρι σε τίποτα με στατιστική και οικονομικά. Η αριθμητική ανάλυση απαιτεί υψηλό επίπεδο μαθηματικών, ικανότητας φυσικής ερμηνείας του μαθηματικού μοντέλου αλλά και συναρτησιακού προγραμματισμού που συνήθως δεν υποστήριζεται καθώς οι περισσότεροι φοιτητές του Μαθηματικού είναι πάτος στη Φυσική αλλά και με μεγάλη απέχθεια στη Χημεία, Βιολογία κτλ καθώς εισάγονται από την Τεχνολογική και έτσι δεν μπορούν να κατανοήσουν την σύνδεση όλων των θετικών επιστημών και της τεχνολογίας. Επομένως είναι λογικό οι εφαρμογές των Μαθηματικών να περιορίζονται μέχρι τη Στατιστική αφού αυτό έχουν δει. Μη λέμε πράγματα γνωστά.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Δεν χρειάζεται να είσαι στο μυαλό κάποιου για να αντιληφθείς ορισμένα πράγματα. Όπως και εάν ερχόταν ένας συνάδελφός μου και μου έλεγε ότι έχει δώσει 4 φορές ηλεκτρομαγνητικά πεδία Ι και έχει κοπει, πιθανότατα θα σκεφτόμουν ότι ναι μεν θα πάρει το πτυχίο του κάποια στιγμή, αλλά ξεκάθαρα το μέλλον του δεν προβλέπεται και τόσο λαμπρό σε αυτό τον τομέα.

Τώρα το 9 στο πτυχίο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κάποιος είναι ιδιοφυής. Προσωπικά θεωρώ ότι σχεδόν καμία σχολή δεν απαιτεί καμία πραγματική ιδιοφυία για να την τελειώσεις, διαφορετικά ένα τεράστιο ποσοστό των φοιτητών δεν θα αποφοίτουσε ποτε, το οποίο δεν θα είχε κανένα νόημα. Σίγουρα όμως θα συμφωνήσουμε ότι κάποιος που έβγαλε το μαθηματικό με 8 θα πω, όχι 9, έχει συνέπεια και πειθαρχία στο διάβασμα, κατ'ελαχιστο και εάν το έκανε και σε 4 χρόνια, τότε πιθανότατα είτε τα παίρνει γρήγορα, είτε σκίστηκε στο διάβασμα είτε και τα δυο. Πιστεύω δεν θα διαφωνήσουμε επί αυτών είναι απολύτως λογικά πράγματα.

Δεν κατανοώ πως ακριβώς θιχτηκατε από όσα είπα στο θέμα των κατατακτηρίων. Προσπαθούσα απλά να ενθαρρύνω το παλικάρι να κάνει την προσπάθεια του, τίποτα παραπάνω. Δεν είναι ψέμα ότι πάρα πολλοί μέτριοι μαθητές περνάνε στα μαθηματικά. Και δεν σημαίνει ότι οποίος πέρασε στο μαθηματικό επειδή έχει 14.000 μόρια είναι στουρνος. Υπάρχουν παιδιά που πέρασαν γιατί το γουσταραν και έγραψαν εξαιρετικά έως και 19.000+ μόρια. Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι είναι μια πολύ απαιτητική σχολή που μαζεύει πάρα πολλούς μαθητές που δεν έχουν καμία απολύτως ιδέα τι τους γίνεται τόσο γενικά όσο και ως προς το αντικείμενο γιατί την είχαν βάλει τυχαία σε περίπτωση που δεν περάσουν σε άλλα τμήματα. Δεν υποβαθμίζει την σχολή αυτο, απλά είναι μια κατάσταση που υφίστανται λόγω του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Μα δεν υποτιμώ το μαθηματικό. Έχω μεγάλη αγάπη για το αντικείμενο όσο και εκτίμηση για όσους το σπούδασαν. Δεν είπα ότι είναι μια εύκολη σχολή. Το γεγονός ότι δεν έχει πρακτικά εργαστήρια σε σχέση με άλλες σχολές παρά ελάχιστα ή ότι μαζεύει φοιτητές οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της σχολής, δεν σημαίνει ούτε ότι είναι εύκολη ούτε ότι είναι κακή.

Το να λέμε στα παιδιά ότι το μαθηματικό είναι βουνό και ότι θα το τελειώσουν στα 7 χρόνια δημιουργεί λάθος εντυπώσεις και αποθαρρύνει κόσμο που θέλει να το σπουδάσει. Όπως είπα καμία σχολή σε επίπεδο προπτυχιακού δεν θεωρώ ότι θέλει πραγματική ιδιοφυία. Όχι επειδή δεν υπάρχει το περιθώριο να αξιοποιηθεί αυτή η ιδιοφυία, αλλά επειδή οι καθηγητές προσπαθούν όσο γίνεται να κρατάνε το επίπεδο σε λογικά πλαίσια για την μάζα. Το οποίο είναι και το σωστό κατά την γνώμη μου.

Όπως και να έχει. Μπορείτε πάντα να μας πείτε και την δική σας άποψη μιας που το σπουδάσατε γιατί οι φοιτητές αργούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Κακό υπόβαθρο από το λύκειο ; Κακοι καθηγητές ; Αραλικι και καφεδάκια αντί για διάβασμα ; Έλλειψη ευφυίας ; Απίστευτα δύσκολα και απαιτητικά θέματα εξετάσεων ; Είναι εύκολο να χάσεις την μπάλα εάν σου ξεφύγει καποιο μάθημα ; Τι από όλα ;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Προφανώς είπα υπερβολή για να τονίσω ότι μπορεί να δείξει πράγματα αυτή η διαφορά.

Εε ναι, δεν μπορείς να το κρίνεις εσύ. Εάν σου πάρει τον διπλάσια χρόνο να τελειώσεις κάτι λογικά είσαι πανέξυπνος ή/και συνεπεστατος. Εάν δεν πάρεις αυτόν στην δουλειά σου ποιον θα πάρεις ;

Τελικά ζούμε στην Ελλάδα ή οι φοιτητές είναι στουρνάρια στο μαθηματικό στην πλειοψηφία τους και κάνουν τόσα χρόνια ; Κατι δεν κολλάει.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Samael:

Χαλάρωσε λίγο ρε τυπε να πούμε που θιχτηκες. Σιγά τα πολλά εργαστήρια που έχει το μαθηματικό. Κάνετε εκεί ένα υποχρεωτικό σε μια γλωσσα προγραμματισμού, που σιγά τα λάχανα, και κανένα άλλο από επιλογής και αυτό το λες σχολή με εργαστήρια ; Τι να πούνε σχολές όπως οι χημικοί μηχανικοί ξέρω'γω.

Και ακόμα και στο φυσικό δηλαδή τα εργαστήρια είναι ψηλό γελοία, και αυτό το επιβεβαιώνουν πολλοί φυσικοί με τους οποίους έχω μιλήσει. Οτι πρέπει να είσαι παντελώς άχρηστος για να μην τα περάσεις. Τώρα εάν στο μαθηματικό τα 2 εργαστήρια που κάνετε είναι πιο δύσκολα και από του φυσικού που υποτίθεται ότι οι φοιτητές έχουν μια πρακτική αντίληψη, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά ή κάτι θα έκαναν λάθος όλοι αυτοί ή το μαθηματικό που φοιτας είναι εξωγήινο και έχει μπερδέψει το τι διδάσκει.

Επίσης ποιος είπε ότι δεν κάνει κάποιος και στο μαθηματικό φυσική ; Εγώ είπα απλά οτι γίνεται από την σκοπιά των μαθηματικών. Η οποία διαφέρει από των φυσικών καθώς οι τελευταίοι εστιάζουν στο φυσικό νόημα ενώ οι μαθηματικοί ενδιαφέρονται κυρίως για τα μαθηματικά που προκύπτουν(duh).

Εννοείται ότι τα χρόνια αποφοίτησης και ο βαθμός είναι ένας δείκτης του κατά πόσο καποιου του κόβει. Άλλο να τελειώσεις στα 4 χρόνια με 9 και άλλο να τελειώσεις στα 7 χρόνια με 6.5.

Click για ανάπτυξη...