Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
25-06-22
12:49
Ο Αρχαίος τα είπε πολύ καλά!Αν και δεν σκόπευα να απαντήσω για ακόμη μία φορά σε ένα τέτοιο θέμα, διαβάζοντας ένα μήνυμα με τόσο απόλυτες θέσεις θα το κάνω:
Ως φοιτητής τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι οι επαγγελματικές προοπτικές από τμήματα σαν το δικό μου δεν είναι καλές και κάποιος πρέπει να είναι αφελής ή να εθελοτυφλεί, για να ισχυριστεί το αντίθετο. Συμφωνώ μάλιστα με όσους υποστηρίζουν τη μείωση των εισακτέων σε αυτά τα τμήματα. Αλλά διατυπώσεις του τύπου: ''δεν προσφέρει κάτι επαγγελματικά'' και ''θα πεινούσα'' νομίζω πως φτάνουν στο άλλο άκρο,είναι απόλυτες και κάπως αυθαίρετες.
Ίσως είναι κλισέ και χιλιοειπωμένο, αλλά ας ειπωθεί ξανά: εκείνος που αγαπά ένα αντικείμενο, είναι αφοσιωμένος σε αυτό, δέχεται να θυσιάσει πράγματα και έχει και λίγο την τύχη με το μέρος του, αποκλείεται να μείνει μια ζωή άνεργος (γιατί διαστήματα ανεργίας είναι εύλογο να υπάρχουν) και να πεινάσει. Αλλά τονίζω και επιμένω να λέω ότι θα τα καταφέρει αυτός που παρουσιάζει τα παραπάνω χαρακτηριστικά και μόνο. Γιατί κι εγώ βλέπω πολλούς συμφοιτητές μου να δηλώνουν κατενθουσιασμένοι με το αντικείμενο της Αρχαιολογίας ας πούμε, αλλά δεν προσπαθούν να έχουν έναν αξιοπρεπή μέσο όρο στα μαθήματα, δεν κυνηγάνε ευκαιρίες, αλλά αντιθέτως περιμένουν ότι με το που πάρουν πτυχίο θα βρουν με μαγικό τρόπο δουλειά. Η ανεργία λοιπόν αφορά σε μεγάλο ποσοστό σε ανθρώπους της ήσσονος προσπάθειας που πράγματι δεν συνειδητοποιούν τις δυσκολίες και δεν καταβάλλουν κόπο κατά τη διάρκεια των σπουδών τους, για να μειώσουν τις πιθανότητες να μείνουν άνεργοι.
Γιατί, αντιθέτως, γνωρίζω αρκετούς απόφοιτους του τμήματός μου, οι οποίοι μελετούσαν συστηματικά το αντικείμενο (και πέρα από τα όρια της καθορισμένης ύλης εννοείται), συμμετείχαν σε ερευνητικά προγράμματα και συνέδρια, δημιουργούσαν γνωριμίες με καθηγητές και σήμερα εργάζονται πάνω στο αντικείμενό τους. Αυτή η εργασία σαφώς μπορεί να είναι μία σύμβαση, αλλά σίγουρα αυτό δεν είναι ο κανόνας. Τίποτα δεν είναι εύκολο στις μέρες μας και τίποτα δεν χαρίζεται. Και σαφώς πρέπει κάποιος να υπομείνει περιόδους ανεργίας μέχρι να αποκατασταθεί επαγγελματικά. Αλλά εκείνος, ξαναλέω, που δέχεται να το κάνει, δεν θα πάει χαμένος.
Αυτά σχετικά με την επαγγελματική αποκατάσταση από τέτοιου είδους τμήματα. Το αν μια επιστήμη είναι χρήσιμη ή όχι, αυτό δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να το κρίνει κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί συστηματικά με αυτή. Επομένως, ο ισχυρισμός ότι η φιλολογία ή η αρχαιολογία δεν προσφέρουν, είναι αβάσιμος, γιατί δεν ξέρεις τι ακριβώς μελετούν.
Τέλος, θα ήθελα να σου θέσω μια ερώτηση: Στρέφεις κάποιον σε μία θετική σχολή, μόνο και μόνο επειδή έχει καλύτερες επαγγελματικές προοπτικές από μία θεωρητική (που κι αυτό είναι αμφισβητήσιμο βέβαια); Πόσες πιστεύεις ότι είναι οι πιθανότητες να βρει δουλειά κάποιος που επιλέγει μια σχολή που δεν τον ενδιαφέρει (απόλυτα); Γιατί εγώ νομίζω ότι είναι πιο πιθανό να βρει δουλειά ένας αφοσιωμένος και φιλόδοξος αρχαιολόγος φερ' ειπέιν παρά ένας νομικός ή γιατρός που επέλεξε τη σχολή του επειδή ακριβώς η κοινωνία τον πείθει ότι θα βρει δουλειά και ότι η επιστήμη του είναι πιο χρήσιμη; Το να καταπνίγεις τα ενδιαφέροντα και τις κλίσεις σου είναι ό,τι πιο αυτοκτονικό μπορείς να κάνεις και δεν αξίζει ούτε για όλα τα λεφτά του κόσμου.
Τα παραπάνω τα γράφει ένας φοιτητής που λατρεύει το αντικείμενο που σπουδάζει και κάνει ό,τι περνά από το χέρι για να πραγματοποιήσει τα επαγγελματικά του όνειρα. Ως πρωτοετής φοιτητής ομολογώ ότι είχα μόνο αυτά τα βέλη στη φαρέτρα μου χωρίς να γνωρίζω στο 100% την εργασιακή πραγματικότητα. Ως τριτοετής πλέον φοιτητής και με γνώση ενός σκοτεινού, αλλά όχι κατάμαυρου εππαγελματικού μέλλοντος, συνεχίζω την πορεία μου με τα ίδια βέλη, γιατί ξέρω ότι θα πληγωθώ από θανάσιμο βέλος αν εγκαταλείψω τα όνειρα, τους κόπους και την πίστη μου.
Δεν νομίζω οτι έχει νόημα να σπρώξουμε ένα παιδί σε λάθος σχολή και πιθανότατα σε μια εντελώς διαφορετική κατεύθυνση, απλά και μόνο επειδή οι επαγγελματικές προοπτικές θα είναι καλύτερες.
Σίγουρα λέμε εκφράσεις όπως θα πεινάσεις κτλπ. για να αποθαρρύνουμε παιδιά που δεν το θέλουν πραγματικά αλλά νομίζουν οτι το θέλουν(ένα είδος κοινωνικού κόφτη στην ουσία). Αναφέρομαι προφανώς σε παιδιά σαν αυτά που ανέφερε και ο Αρχαίος. Λένε οτι θέλουν να κάνουν πράγματα αλλά η προσπάθεια τους δεν το αντανακλά αυτό, διότι δεν το θέλουν πραγματικά. Νομίζουν οτι το θέλουν.
Ο Philologist σε τόσα μηνύματα, και παρά του τι έχουμε πει, επιμένει οτι αυτό θέλει να σπουδάσει. Πιστεύω λοιπόν πως μετά απο ένα σημείο, οφείλουμε να σταματάμε να ασκούμε "πίεση" για να δει πως έχει η κατάσταση, και να αρχίσουμε να τον ενθαρρύνουμε να κυνηγήσει τα όνειρα του εφόσον δείχνει πείσμα και αφοσίωση σε αυτά.
Αυτά τα διλλήματα είναι διαχρονικά και αφορούν όλες τις επιστήμες. Ο καθηγητής του Πλανκ τον αποθάρρυνε να σπουδάσει φυσική καθώς "όλα είχαν ανακαλυφθεί και δεν έμενε τίποτα άλλο να κάνει κάποιος". Φανταστείτε όμως ιστορικά το επιστημονικό αντίκτυπο εαν ο πατέρας της κβαντικής θεωρίας δεν σπούδαζε φυσική, πράττοντας ενάντια στο πάθος του και ακούγοντας τον δάσκαλο του.
Σίγουρα, αρκετοί απόφοιτοι δεν θα τα καταφέρουν στην πορεία. Ωστόσο τα λίγα παιδιά που το έχουν και το γουστάρουν πραγματικά,και δεν τους ψηλοάρεσε απλά, θα τον βρουν τον δρόμο τους θεωρώ. Και αυτά αξίζει να τα ενθαρρύνουμε να το παλέψουν. Εξάλλου εδώ που τα λέμε, απο πότε αγνοούμε το ταλέντο και την προσπάθεια ενός ανθρώπου σε οτιδήποτε;
Οι θετικές επιστήμες είναι τρομερές ναι. Αλλά πράγματι ο κόσμος θα ήταν αρκετά πιο μουντός εαν δεν υπήρχαν και άλλα πράγματα όπως οι τέχνες και οι ανθρωπιστικές επιστήμες. Εγώ θα έλεγα λοιπόν να έχουμε μια εμπιστοσύνη στον Αρχαίο και να τον ακούμε όταν μας λέει οτι εφόσον δεν γνωρίζουμε κάτι καλά και τι μελετάει, να μην βιαζόμαστε να αποτιμήσουμε την πραγματική του αξία. Διότι εαν δεν σου μιλήσει κάποιος που όντως έχει μια καλή εικόνα του αντικειμένου, ποιος θα σου μιλήσει για αυτό ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
02-06-22
17:26
Καλά το να κάνεις διδακτορικό για να καταλήξεις σε σχολείο δεν το λες και επιτυχία μεταξύ μας πάντως. Εαν φτάσουμε στο σημείο να απαιτούνται τέτοια προσόντα για να διδάξει κανείς σε ένα γυμνάσιο ή λύκειο, αφήστε το η κατάσταση δεν είναι απλά τραγική, είναι τραγικότατη .
Μιλάμε για 4 χρόνια σπουδών + 1 χρόνο μεταπτυχιακού + 3-5 χρόνια διδακτορικού. Χοντρικά γύρω στην δεκαετία...για να διδάξεις σε ένα σχολείο,με προσόντα διδάκτορα...lame.
Χώρια που μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό είναι ικανό να πάρει διδακτορικό. Γενικά υπερβολικός κόπος με δυσανάλογη αμοιβή, και αυτό χωρίς να λαμβάνω υπόψιν τι ζωή κάνει ένας υποψήφιος διδάκτορας ειδικά εαν ο advisor του είναι καθηγηταράς(κάτι καθόλου σπάνιο).
Μιλάμε για 4 χρόνια σπουδών + 1 χρόνο μεταπτυχιακού + 3-5 χρόνια διδακτορικού. Χοντρικά γύρω στην δεκαετία...για να διδάξεις σε ένα σχολείο,με προσόντα διδάκτορα...lame.
Χώρια που μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό είναι ικανό να πάρει διδακτορικό. Γενικά υπερβολικός κόπος με δυσανάλογη αμοιβή, και αυτό χωρίς να λαμβάνω υπόψιν τι ζωή κάνει ένας υποψήφιος διδάκτορας ειδικά εαν ο advisor του είναι καθηγηταράς(κάτι καθόλου σπάνιο).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-22
21:55
Προφανώς εννοώ οτι θα πάνε χαμένα τα 4 χρόνια του θεματοθέτη.Μα λέει ότι θέλει να κάνει και τα 2 . Εκτός κι αν πιστεύεις ότι μόνο η τετραετής φοίτηση αξίζει. Ή εννοείς ότι θα πάνε χαμένα τα 4 χρόνια στην περίπτωση του θεματοθετη,? Δεν κατάλαβα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-22
21:51
Συνήθως ναι, απλά σε κάποιες σχολές έχει θεωρητικά ταβάνι. Π.χ. ηλεκτρολόγος ενεργειακός έβγαινες παλιότερα και απο ΤΕΙ και με εμπειρία ανέβαινες ιεραρχικά και επομένως μισθολογικά. Ωστόσο είχε όριο, δεν θα έφτανες ποτέ το ταβάνι που θα μπορούσε κάποιος να πιάσει απο ένα πολυτεχνείο. Ομοίως των ΙΕΚ θα έφταναν το ταβάνι κάποιου απο ΤΕΙ. Με την προυπόθεση πάντα οτι και οι δύο είχαν εξαντλήσει τα περιθώρια επαγγελματικής ανέλιξης μέσω εμπειρίας.Ο μισθός συνήθως ανεβαίνει με την εμπειρία και τις γνώσεις που αποκτά κανείς μέσω αυτής.
Προφανώς τίποτα δεν είναι απόλυτο. Απλά κατά την γνώμη μου το να τελείωσεις ένα τετραετές τμήμα για να συνεχίσεις σε ένα ΙΕΚ δεν βγάζει και πολύ νόημα. Αφού πιθανότατα θα καταλήξεις να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο με αυτό που σπούδασες, γιατί να μην επέλεγες εξαρχής κάτι άλλο που τουλάχιστον θα είχες καλύτερες προοπτικές ; Φυσικά είναι και αυτό ένας τρόπος να κινηθεί κανείς...μπορεί να πει κάποιος εγώ γουστάρω να σπουδάσω αυτό που θέλω και μετά να κάνω κάτι άλλο για να ζω. Απλά είναι 6 χρόνια σπουδών που με σωστή αξιοποίηση κάποιος θα μπορούσε να βγάζει περισσότερα απο το να βρεθεί στα 24-25 του χωρίς επαγγελματική εμπειρία και με 2 άσχετα μεταξύ τους πτυχία.Απλώς το σχολίασα γιατί ήταν απόλυτο αυτό που είπες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-22
21:37
Στην γενική περίπτωση ένα πανεπιστημιακό πτυχίο έχει ανώτερο επίπεδο νομοθετικά απο ένα πτυχίο ΙΕΚ. Φυσικά αυτό είναι θεωρητικό γιατί στην πράξη μπορεί μια ειδικότητα ΙΕΚ να γνωρίζει μεγάλη άνθιση σε αντίθεση με μια επιστήμη και να έχει απήχηση στην αγορά εργασίας.Αναλόγως την ειδικότητα.
Λόγου χάρη η ζαχαροπλαστική είναι μια πολύ καλή επιλογή και θεωρητικά μπορεί κάποιος να φτιάξει μέχρι και αλυσίδα απο ζαχαροπλαστεία και να τα οικονομά χοντρά. Γενικά όμως υποτίθεται οτι ο μισθός ανεβαίνει ανάλογα με την εκπαίδευση κάποιου.
Απόφοιτος ΕΠΑΛ < Απόφοιτος ΙΕΚ < Απόφοιτος Πανεπιστημίου(BSc) < Απόφοιτος Πανεπιστημίου(MSc) < Απόφοιτος Πανεπιστημίου(PhD).
Βέβαια αυτό όπως είπα είναι θεωρητικό μοντέλο καθώς ένας ζαχαροπλάστης πράγματι παίζει να βγάζει φράγκα δουλεύοντας πάνω στο αντικείμενο του σε αντίθεση λόγου χάρη με έναν φιλόλογο. Απο νομοθετικής άποψης προφανώς ένας φιλόλογος έχει ανώτερο πτυχίο απο έναν ζαχαροπλάστη και (θεωρητικά πάντα) θα έπρεπε σαν κοινωνία να τον αμοίβουμε με παραπάνω μισθό. Άσχετα που αυτό δεν συμβαίνει. Έτσι δουλεύει το καπιταλιστικό σύστημα. Καλό ή κακό, αφήνεται στην κρίση του καθενός το τι είναι. Αλλά έτσι δουλεύει το πράγμα όπως και να έχει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-22
21:26
Αυτό μόνο καλό δεν είναι βασικά.Ωστόσο, αυτα τα εχω επισκιασει.
Το βρίσκω τελείως ανούσιο να σπουδάσεις 4 χρόνια κάτι για να πας να σπουδάσεις σε ΙΕΚ μετά μια ειδικότητα με παροδική ζήτηση, και να παίρνεις ελάχιστα χρήματα. Και τώρα που είσαι 16 δεν σε νοιάζει αλλά αργότερα που θα θες να κάνεις τα ταξίδια σου, να πάρεις δικό σου σπίτι, να αγοράσεις ένα αμάξι, ,να πάρεις προιόντα της αρεσκείας σου, και να βγάλεις την κοπέλα σου έξω θα το αντιληφθείς, γιατί τότε θα είσαι 30 χρονών και ακόμα θα εξαρτάται απο τους γονείς σου. Βέβαια όπως είπα για εμένα δεν φαίνεται καλό σχέδιο, κάποιον άλλο μπορεί να τον εξυπηρετεί, και σε αυτή την περίπτωση δεν θα πω κάτι καθώς ο καθένας κάνει την ζωή του όπως την θέλει.Και υπαρχει παντα η επιλογη της εκ των υστέρων (απο ατελεσφορες σπουδες) κατάρτησης σε καποιο ιεκ, σε μια ειδικότητα παροδικης ζήτησης.
Το κομμάτι της εξειδίκευσης για κάποιον λόγο στο σχολείο το κατακρεουργούσαν πάντα. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι. Εξειδικευμένο είναι να πας π.χ. στον ΟΤΕ και να σου μάθουν να κάνεις κάτι συγκεκριμένο σαν ανειδίκευτος μεν αλλά με εκπαίδευση δε. Το να πας σε μια σχολή, να σπουδάσεις 4 ή 5 χρόνια και έπειτα να πάρεις το master σου, είναι εξειδίκευση που έρχεται με απόλυτα φυσικό τρόπο. Έχεις πάρει γενικές γνώσεις πάνω σε έναν επιστημονικό τομέα, και έρχεται η στιγμή που πρέπει να αρχίσεις να ειδικεύεσαι και να εμβαθύνεις σε έναν τομέα για να αρχίσεις να έχεις impact. Είτε αυτό σημαίνει να εξελίξεις τον κλάδο αυτό ερευνητικά, είτε να ξέρεις όλα τα απαραίτητα για να μπορείς να δουλέψεις σε αυτόν και να τον εφαρμόσεις πρακτικά.
Σαφώς και το έχεις, και πολύ καλά κάνεις που το έχεις. Και προσωπικά δεν έχω θέμα με την εφηβική επαναστατικότητα, ακόμα και περί αυτού να ήταν. Ίσα ίσα είναι κάτι που μπορεί να πάει τον κόσμο μπροστά. Ωστόσο η δυσανασχέτηση αυτή συνήθως πρέπει να ακολουθείται απο δράση. Αμφιβάλλω όμως οτι επειδή σε κάποιον αρέσουν τα φιλολογικά θα βάλει κάτω κώλο η αγορά και θα τον ακούσει.Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Απλως υπαρχει και το δικαίωμα της δυσανασχετησης. Και δεν συμαινει πως αυτα που λέω κατατάσσονται στα επαναστατικα χαρακτηριστικά ενός εφήβου( πολλοι πιθανολογείται να το εκλαβουν ετσι).
Αυτό είναι το πρόβλημα δυστυχώς σε αυτά τα πράγματα, όλα έχουν να κάνουν με την ζήτηση και την προσφορά. Πολλά επαγγέλματα έχουν σκοτώσει μέρη τους που στο πέρασμα του χρόνου δεν είχαν ζήτηση ή κάποια αξία. Η αγορά εργασίας λειτουργεί ως μια εξελικτική αρχή για τα επαγγέλματα και τις επιστήμες(δυστυχώς ή ευτυχώς).
Και εμένα μου άρεσαν πολύ 2-3 τομείς απο την σχολή μου. Αλλά ρεαλιστικά δεν μπορούν να σταθούν απο μόνοι τους στην αγορά εργασίας, εκτός καθαρά σαν ακαδημαικό αντικείμενο. Θα ήταν ανόητο όμως, να ποντάρω σε κάτι τέτοιο. Απο την άλλη όχι και αδύνατο εαν σκιζόμουν. Τι να κάνω όμως, να πάω στην αγορά και να τους πλακώσω που δεν έχουν ανάγκη τα skills των συγκεκριμένων κλάδων; Όχι απλά επέλεξα κάτι άλλο που μου αρέσει και ταυτόχρονα έχει ζήτηση και τα υπόλοιπα τα διαβάζω στον ελεύθερο μου χρόνο σαν χόμπυ/απο ενδιαφέρον. Αυτό είναι το πιο λογικό που μπορεί/πρέπει να κάνει κάποιος.
Συζήτηση κάνουμε μην ανησυχείς, κανείς δεν παρεξηγεί τίποτα .Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Παρενθεση: οταν λέω δυσανασχετηση προκαιμενου να μην γινει καποια παρεξηγησει εννοώ περι επαγγελματων οχι για αυτα που αναφέρονται εδω μέσα. Και προς θεού το μήνυμα μου δεν ειναι επιθετικο, γιατι και εγώ καθώς το διαβάζω αυτο το συμπερασμα θα εβγαζα σε αλλη περιπτωση( το επισημαινω για να προλαβω τυχουσες παρεξηγησεις
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
01-06-22
17:33
Συμφωνώ σε όλα πλην του ότι δεν πρέπει να διαλέξεις επαγγελματικό κλάδο έχοντας ως πρωτεύον κριτήριο το να βρεις δουλειά. Αυτό δεν είναι προπαγάνδα, είναι κάτι αναγκαίο. Εάν τυγχάνει να υπάρχει κάτι που έχει δουλειά και να σου αρέσει(που πάντα υπάρχει απλά θέλει ψάξιμο) ακόμα καλύτερα, γιατί η επιλογή μεταξύ άλλων είναι ακόμα πιο εύκολη.Κατ'αρχάς σύμφωνα με τα λεχθεντα εκ των παραπανω η Φιλολογία δεν χάνει την αίγλη της τοσο απο τις περιορισμενες δυνατότητές που παρεχει το εν λόγω τμήμα οσο απο τη διαιώνιση ολων μας αυτής απο καθε αποψη.Βασική ενδειξη αποτελει η υφιστάμενη αντίπαραθεση περι περισσοτερων αρχαίων,παιδαγωγικων... αλλα και τα προαναφερθεντα. Παραλληλο αρνητικό θα ελεγα καθίσταται οτι παρακινουμε τον καθένα να γινει υποχειριο της ακολουθης πτοπαγανδας. Να επιλεξει τον επαγγελματικο του κλάδο θέτοντας ως προτευον κρητηριο την αμεση εύρεση εργασίας. Και οσο για το παραδειγμα που διάβασα οτι δηλαδή μια ιστορικός καθηγήτρια απαιτουσε απο τους μαθητές της την απομνημονευση του εκάστοτε μαθήματος, εδω λαμβάνει χωρα το εξής. Χάρη σ'αυτη αποκτας την ορθή σύνταξη και μαθαινεις να διαβαζεις χωρίς βέβαια να λέω πως αυτα δεν δυνανται να επιτευχθουν ανευ αυτής. Αυτο που θέλω να πω εγώ ειναι πως ο καθένας μας οφείλει να σεβεται την προσωπικοτητα του αλλου, καθως δεν είμαστε ολοι ιδιοι. Αυτα απο ενα 16χρονο σκατό. Ευχαριστώ για την ανάγνωση του μηνύματος μου και συγγνώμη αν ειπα λίγο πολλα (ετσι μου φάνηκε) και σας επληξα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν σημαίνει οτι ολα αυτα που υπεβαλα είναι σωστά. Βεβαίως υπαρχη μεγαλη πιθανοτητα να εκρινα λανθασμενα
Εαν κάτι σου αρέσει πολύ αλλά δεν έχει δουλειά το κάνεις χόμπυ, όχι επάγγελμα. Νομίζω είναι κοινή λογική. Εκτός εάν οι γονείς σου είναι πλούσιοι και σου δίνουν το ελεύθερο να σπουδάσεις ότι σου αρέσει επειδή σκοπεύουν να σου αφήσουν ακίνητα.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του και δέχεται τα αποτελέσματα αυτών. Τα υπόλοιπα είναι γνώμες, χωρίς ιδιαίτερη αξία, πράγματι. Αλλά μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα. Οι παλιοί κάποτε ήταν στις θέσεις σας και ήταν αντιμέτωποι με παρόμοια διλληματα με εσάς. Φάγαμε τις ήττες μας, αλλάξαμε γνώμες, καταλάβαμε κάποια πράγματα καλύτερα κτλπ. Οπότε όταν σας λέμε κάτι, κρατάτε μια πισινή πάντα. Για το καλό σας λέμε ότι λέμε,να είστε πιο ενήμεροι για την κατάσταση, όχι για να σας αποθαρρυνουμε.
Τώρα όσον αφορά την απομνημόνευση, προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχει κανένα καλό. Εάν δεν θυμάμαι κάτι ανοίγω ένα βιβλίο και το βρίσκω. Ξέρω ότι αυτή η τακτική για το σχολείο είναι ανήκουστη, αα από την άλλη την λογική του σχολείου την έχω ξεπεράσει καιρό. Για να είμαι ειλικρινής ήδη από το λύκειο την είχα ξεπεράσει. Αλλά από την άλλη, ποτέ το σχολείο στην Ελλάδα στόχευε στην μόρφωση ; Στις εξετάσεις στοχεύει πάντα. Να είστε ανοικτομυαλοι λοιπον, δεν γίνεται να επιλέγετε επάγγελμα βάσει μόνο τι σας αρέσει, και ας έχει φουλ ανεργία τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό , αλλά να δέχεστε τις αντιεκπαιδευτικες μεθόδους του σχολείου ως πρακτικές. Ή πας φουλ ρομαντικά σε όλα ή φουλ πρακτικά, αλλά σε κάθε περίπτωση οφείλει κανείς να διατηρεί την ίδια σύμβαση στο πώς προσεγγίζει τα πράγματα αλλιώς μπερδεύει τα μπούτια του.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
31-05-22
18:32
Γιατί τώρα τι δουλειά κάνουν οι περισσότεροι πέρα απο πωλητές(πιθανότατα ρούχων παρά βιβλίων, να πεις πάει στο διάολο είναι κάπως σχετικό) ;...και οι μελλοντικές φιλολογίνες, τι δουλειά θα κάνουν;
Όλα ξεκινούν απο το σχολείο. Ίσως τα φιλολογικά μαθήματα να μην σε βοηθούν να χτίζεις σπίτια ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, αλλά έχουν το ανθρωπιστικό κομμάτι μέσα τους και εστιάζουν στην καλλιέργεια του ανθρώπου. Όταν λοιπόν διδάσκονται χάλια και αποτυγχάνουν στην πιο κρίσιμη εφαρμογή τους στην κοινωνία(βλέποντας την κρίση στις αξίες που έχει η κοινωνία μας)...πως να περιμένουμε να λαμβάνονται σοβαρά ;
Όπως φυσική δεν είναι να μαθαίνεις απ'έξω εξισώσεις, και μαθηματικά δεν είναι να λύνεις εξισώσεις, έτσι και τα αρχαία θα έχουν μια άλλη αξία πέρα απο το να κλίνεις το λύω. Για κάποιον λόγο όμως σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης ανησυχούμε τόσο πολύ μην φύγει το παιδί χωρίς τις πρακτικές ικανότητες, που καταλήγουμε να μην έχουμε κανένα πρόβλημα εαν φύγει χωρίς αντίληψη του γιατί έμαθε ότι έμαθε.
Κάθε μαθητής οφείλει να είναι "αυθάδης" και να ρωτάει το "γιατί".
Γιατί το μαθαίνω αυτό ; Που θα μου χρησιμέψει ; Είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Και ο καθηγητής θα πρέπει να είναι σε θέση να δώσει μια ικανοποιητική απάντηση. Δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει και έτσι χάνεται η ουσία όλων των επιστημών και στο λύκειο και στο πανεπιστήμιο. Όσο και να σου πιπιλάνε το μυαλό με απίστευτα χρήσιμα πράγματα, εαν δεν σου πουν ποιος είναι ο σκοπός, απο το ένα θα μπαίνουν και απο το άλλο θα βγαίνουν. Είναι νόμος...
Θυμάμαι είχαμε δυο καθηγήτριες ιστορία. Η μία μας πίεζε όλους ακόμα και όσους δεν είμασταν θεωρητική να μαθαίνουμε απ'έξω τα κείμενα και ακόμα και η ίδια έλεγε ακριβώς ότι έλεγε το βιβλίο. Η άλλη καθόταν και μας τα ανέλυε εις βάθος, απο φιλοσοφικής σκοπιάς, απο θρησκευτικής σκοπιάς, απο πολιτικής και στρατιωτικής σκοπιάς , απο κοινωνικής σκοπιάς κτλπ. Εε αυτή έκανε όντως ιστορία. Εαν σου κάνουν το πρώτο , περνάει το μήνυμα οτι η ιστορία είναι μια άχρηστη επιστήμη που απλά παπαγαλίζεις τα πράγματα που σκέφτηκε κάποιος άλλος. Εαν όμως έχεις έναν καθηγητή που έχει αντίληψη,και ενθαρρύνει την σκέψη και την συζήτηση μεταξύ των μαθητών, τότε σου δείχνει γιατί αξίζει να ασχοληθείς με την ιστορία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,271 μηνύματα.
30-05-22
14:25
Ενδεχομένως αυτές οι σχολές να βελτίωναν την κατάσταση εάν μείωναν δραματικά τους εισακτεους τους ώστε να ταιριάζει η ζήτηση με την προσφορά.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.