F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
11:03
Απλως, σκεφτηκα εναν αλλο τροπο λυσης και προσπαθουν να μου εξηγησουν οτι δεν ισχυει ο τροπος σκεψης.ρε παιδια τι λετε εδω? καηκα εντελως
αυτες οι ασκησεις δεν ειναι σαν απλες συνεπειες θμτ?
Θα ρωτησω και καθηγητη σημερα, αλλα μαλλον εχουν δικιο...
Δεν χρειαζεται να αγχωνεσε, απλως αν θες δες πως τις λυνει ο Cade.
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
01:42
χμμμ... θα το ξανασκεφτω...Κύκλος είναι όταν η υπόθεσή σου περιλαμβάνει αυτό που θες να αποδείξεις
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
01:32
Εφοσον τα χρησιμοποιημενα δεδομενα δεν τα βγαζω απο καπου, αλλα τα δινει η εκφωνηση και η υποθεση, αυτο δεν σημαινει οτι γινεται μια αποδειξη (??), και οχι ενας κυκλος? Κυκλος γινεται οταν επαναχρησιμοποιουνται τα δεδομενα, αλλα τα 2 σταδια που εγραψα περιεχουν δεδομενα ασχετα μεταξυ τους, οποτε οι συνθηκες της ασκησης επιτρεπουν μια τετοια θεωρια (=την υποθεση). Δεν ξερω αν με καταλαβαινεις...Δεν είναι ; Νομίζω μόνος σου το έδειξες. Ξεκινάς με μια υπόθεση που δεν προκύπτει από κάπου, η οποία είναι το ζητούμενο και μετά βάσει των δεδομένων καταλήγεις πάλι σε αυτήν
Κυκλος συμβαινει οταν καταληγουμε σε μια ταυτοτητα, δηλαδη οταν εχουμε επαναχρησιμοποιησει δεδομενα. Εδω δεν υπαρχει χρηση ιδιων δεδομενων για να παω μπρος-πισω και να καταληξω πισω στην αρχη, οποτε γιατι ειναι κυκλος?
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
01:05
ΚαταλαβαινωΤο γνωριζω οτι δεν υπαρχει ατοπο αναποδα... αυτο που θελω να πω ειναι:Δεν υπάρχει άτοπο ανάποδα κάνεις ένα συχνό λάθος στα μαθηματικά που λέγεται ληψη του ζητουμενου. Αν δεις την απόδειξη σου ξεκινάς υποθέτοντας ότι η h είναι σταθερή και με τα ενδιάμεσα βήματα καταλήγεις στο ότι τότε η h είναι σταθερή και λες που ισχύει. Δηλαδή λες αν η h είναι σταθερή τότε είναι σταθερή το οποίο ισχύει άρα η h είναι σταθερή. Δε ξέρω αν το βλέπεις τώρα
Προσπαθησα να αποδειξω μια υποθεση και τα δεδομενα της ασκησης επιτρεπουν αυτη την υποθεση /// Η υποθεση ειναι εγκυρη χρησιμοποιωντας τα δεδομενα της ασκησης... δεν ξερω πως αλλιως να το πω...
Το α' δεδ., ειναι τελειως διαφορετικο απο το β' και γ' δεδ.
Κυκλος νομιζω θα ηταν αν, κατα τη διαρκεια της επαληθευσης, τα β' και γ' ηταν συμπερασματα του α' (ή το αντιστροφο φυσικα), αλλα απο τη στιγμη που δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους, δεν θα πρεπε να ειναι κυκλος.
Ας το δουμε οπως ειπες με μαθηματικη λογικη:Ας δούμε και λίγο γενικά το θέμα βάσει της μαθηματικής λογικής. Έστω ότι θέλεις να συμπεράνεις την αλήθεια μιας πρότασης q. Για να γίνει αυτό μπορείς να ξεκινήσεις από μια αληθή πρόταση p και να δείξεις την αλήθεια της p=> q. Όμως αν ξεκινήσεις με την q (αυτή που θέλεις να αποδείξεις) και δειξεις ότι q=> p (συνεπαγωγή αληθής, p αληθής) για την q δεν μπορείς να πεις τίποτα και ούτε η συνεπαγωγη αυτή έχει σχέση με την απόδειξη της q.
Αν το q --> f(x)=g(x), και το p --> h' = 0 , k και j --> 2 διαφορετικα δεδομενα.
Ειναι κυκλος (??) εαν: 1ο σταδιο: p και k ==> q
2ο σταδιο: q και j ==> p
3ο σταδιο: p => q
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
00:31
Η λογικη μου:Όχι το θέμα είναι ότι κάνεις κύκλο. Θες να δείξεις ότι η h είναι σταθερή. Υποθέτεις ότι είναι, λες ότι αυτό σημαίνει ότι h' =0 και λες που ισχύει επειδή h σταθερή ουσιαστικά.
υποθεση + α' δεδομενο απο εκφωνηση ==> αποτελεσμα (1)
(1) + β' + γ' δεδομενα απο εκφωνηση ==> υποθεση
Αυτο θεωρειται κυκλος?? Γιατι??
Μου φαινεται σαν ατοπο απαγωγη αλλα αναποδα (περιπου)...
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
30-05-22
00:19
Ναι, επρεπε να το γραψω αναποδα αυτο το σημειο:Δεν νομίζω πως βγαίνει έτσι και η υπόθεση πως η h είναι σταθερή δεν είναι σωστή. Δηλαδή υπέθεσες ότι f=g. Άρα τι θα αποδείξεις ;
Τώρα για τον τύπο βάζεις όπου g(x)-> f(x) σε μια από τις 2 αρχικές και βγαίνει :
2f'(x) +[f(x)]^3=0 <=> -2f'(x)/[f(x)]^3 =1 <=> [1/(f(x))^2]' = (x)'...
δηλαδη, θα επρεπε να ξεκινησω απο f(x)=g(x) , αφου αυτο ηταν το αποτελεσμα της υποθεσης στο (1), και επειτα να καταληξω στο h'(x) = 0 για να πω οτι επαληθευεται η υποθεση.h σταθερη, αρα: h'(x)=0 ==> f'(x) - g'(x) = 0 ==> g'(x) - f'(x) = 0 ==> 2(g'(x) - f'(x)) = 0
Απο το (2) προκυπτει:
g(x)f(x) [f(x)-g(x)] = 0 ==> f(x) - g(x) = 0 ==> f(x) = g(x)
το καταλαβα αυτο με τον τυπο, δεν θυμομουν οτι ισχυει η σχεση: 2f'(x)/f^3(x) = (1/f(x))'
F1L1PAS
Νεοφερμένος
Ο F1L1PAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Πολυτεχνείου Κρήτης. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
29-05-22
23:48
Νομίζω οτι ειναι σωστος και ο δικος σου τροπος: εστω h(χ) = f(χ)-g(χ)Ναι βγαίνει τον τύπο τον έχω βρει την ισότητα ήθελα να αποδείξω. Προσπαθούσα να αποδείξω συνέχεια ότι f(x)-g(x) είναι σταθερή και ίση με 0 το πηλίκο τους ούτε που μου πέρασε από το μυαλό
εστω h(χ) σταθερη, αρα πρεπει: h(χ) = c ==> f(x) - g(x) = c ==> f(0) - g(0) = c ==> c = 1-1 = 0 ==> f(x) - g(x) = 0 ==> f(x)=g(x) (1)
2f'(x)+f^2(x)g(x) = 2g'(x) + g^2(x)f(x) ==> 2(g'(x) - f'(x)) = g(x)f(x) [f(x) - g(x)] (2)
h σταθερη, αρα: h'(x)=0 ==> f'(x) - g'(x) = 0 ==> g'(x) - f'(x) = 0 ==> 2(g'(x) - f'(x)) = 0
Απο το (2) προκυπτει:
g(x)f(x) [f(x)-g(x)] = 0 ==> f(x) - g(x) = 0 ==> f(x) = g(x) επαληθευει το (1)
(Το g(x)f(x) "φευγει" επειδη η εκφωνηση λεει πως ειναι >0)
ΥΓ1: Πειτε μου αν εκανα καποιο λαθος...
ΥΓ2: Τον τυπο της f πως τον βρισκουμε?
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.