Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,289 μηνύματα.
15-11-21
14:44
Καλά αυτοί είναι εντελώς ανεγκέφαλοι και δυστυχώς αποτελούν ένα σεβαστό ποσοστό του πληθυσμού. Ίσως χειρότεροι και απο όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν. Γιατί τουλάχιστον αυτοί έχουν κάποια επιχειρήματα έστω και ψυχολογικής φύσεως(π.χ. φοβία). Οι προηγούμενοι όμως πουλάνε και την μάνα τους για λίγο χρήμα.Εδώ άλλοι το έκαναν για να πάρουν τα 150.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,289 μηνύματα.
12-09-21
21:57
Εσυ πάλι φαίνεται πως δεν έχεις επιχειρήματα και είπες να πετάξεις μια παπαρια. Κι εγώ μπορεί να διαφωνώ για τους χ ψ λόγους με ορισμένους αλλα δεν προσβάλλω κανέναν. Έχω μάθει να ακούω και να σέβομαι τις απόψεις των άλλων ακόμα κι αν διαφωνώ. Αν δεν μπορείτε να ακούσετε τους άλλους λυπάμαι αλλα έχετε πρόβλημα επικοινωνίας
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό εξηγώ όλη μέρα αλλα από ότι φαίνεται η ηθική και η κοινωνία μας δεν πάνε μαζί και φυσικά οποιος διαφωνεί με την υποχρεωτικότητα βαφτίζεται κατευθείαν ψεκασμένος. Μιλάω έχοντας κάνει το εμβόλιο και με αποκαλούν αντιεμβολιαστρια. Από εκεί και μόνο γίνεται φανερό το νοητικό επίπεδο ορισμένων
Αρκετοί απο τους ανθρώπους που δεν θέλουν να το κάνουν φοβούνται, και είναι φυσιολογικό γιατί ούτε για τον ιό ξέρουν πράγματα αλλά ούτε και για το εμβόλιο. Η κυβέρνηση έχασε το παιχνίδι καθώς τα πρόσωπα τα οποία υποτίθεται οτι θα ενημέρωναν τον λαό δεν κατάφεραν να εμπνεύσουν εμπιστοσύνη. Επίσης απέτυχε στο να δημιουργήσει ενημερωτικά προγράμματα που πιστεύω θα είχαν βοηθήσει πολύ περισσότερο απο το freedom pass, το οποίο εν τέλει μόνο περισσότερη καχυποψία δημιούργησε παρά βοήθησε την κατάσταση. Το μόνο που έκανε ήταν να φτιάξει σποτάκια του τύπου "μένουμε σπίτι", τα οποία επίσης ήταν αποτυχημένα θεωρώ γιατί δεν άγγιζαν κανέναν.
Δεν είναι τυχαίο που πολλοί διάσημοι εμβολιάζονται και ωθούν τον κόσμο να κάνει το ίδιο. Προφανώς υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που εμπιστεύονται την κρίση ενός ανθρώπου που έχουν γνωρίσει άμεσα ή έμμεσα μέσω του έργου του, παρά έναν κοστουμάτο υπουργό σε μια διεφθαρμένη χώρα που αντιμετωπίζει τον κάθε πολίτη σαν ασήμαντη μονάδα και για τον οποίον δεν γνωρίζουν το παραμικρό. Σε εμάς αυτό δεν υπήρξε γενικότερα. Ούτε λογικά επιχειρήματα υπέρ του εμβολίου ακούστηκαν, παρά μόνο το οτι "πρέπει να γίνει", ούτε υπήρξε κάποιος να προσεγγίσει πιο συναισθηματικά αυτούς που φοβούνται και δεν ξέρουν τι να κάνουν. Γιατί προφανώς στο συναίσθημα μόνο με συναίσθημα μπορείς να μιλήσεις, η λογική δεν πιάνει όταν ο άλλος είναι φοβισμένος. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, ειδικά όταν αποφασίζουν για την ζωή τους. Αυτό θα έπρεπε να ληφθεί υπόψιν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,289 μηνύματα.
12-09-21
21:22
Facts :
1) Όσοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν πρέπει να διατηρήσουν το δικαίωμα τους να μην εμβολιαστούν. Με το ζόρι αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν σε ένα πολιτισμένο(υποτίθεται) κράτος. Πρέπει όμως να συμβιβαστούν με ότι συνέπειες αυτό θα έχει.
2) Εν τέλει αυτοί που αποφασίζουν να μην εμβολιαστούν απο ότι έχω καταλάβει ως τώρα, αποτυγχάνουν να αντιληφθούν στοιχειώδεις έννοιες στατιστικής ή για την ακρίβεια αντικαθιστούν την στατιστική με το συναίσθημα. Ακούς για παράδειγμα οτι μια γυναίκα πέθανε απο θρόμβο, ένας άλλος άνδρας πέθανε απο θρόμβο. Το ερώτημα όμως είναι : ποιο είναι το συνολικό όφελος του εμβολίου στην όλη πανδημία ; Πόσοι που το έκαναν ήταν μια χαρά σε σύγκριση με αυτούς που είχαν κάποια σοβαρή παρενέργεια ; Για να αποδείξω τον ισχυρισμό μου,οτι δηλαδή το μυαλό του ανθρώπου πάει στο πιο απίθανο πάντα, σκεφτείτε πόσοι άνθρωποι αγοράζουν λαχεία με ακριβώς την ίδια λογική που φοβούνται το εμβόλιο. Δηλαδή σκέφτονται : "Και εαν είμαι εγώ αυτός που θα κερδίσει;" , ενώ είναι στατιστικά απίθανο στην πράξη να κερδίσουν. Ομοίως λένε "Και εαν κάνω το εμβόλιο και πεθάνω ;". Ενώ είναι ένα ενδεχόμενο σχεδόν απίθανο,πείθουν τους εαυτούς τους οτι είναι το πιο πιθανό,γιατί προφανώς είναι το χειρότερο και πιο εκφοβιστικό σενάριο.
3) Είναι λυπηρό που και πολλοί που έχουν κάνει το εμβόλιο, είχαν σκοπό απλά να πάρουν τα λεφτά απο το freedom pass ή/και να κάνουν μία δόση μόνο, ώστε να μην τους εξορίσουν απο την εστίαση ή απο την εργασία τους. Ο σκοπός σίγουρα αγιάζει τα μέσα σε τόσο κρίσιμες καταστάσεις, αλλά σημαίνει επίσης οτι υπάρχει έλλειψη κριτικής σκέψης,και έτσι λειτουργική Δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει.
4)Υπάρχουν και πολλοί που παρουσιάζουν τον εμβολιασμό ως σωτήρια λύση χωρίς όμως να εξηγούν ποτέ το γιατί, όπως δημοσιογράφοι. Ναι μπορεί να είναι σωτήρια λύση...αλλά μόνο εαν εμβολιαστεί ένα συγκεκριμένο ποσοστό. Φαινομενικά δεν είναι ιδανική λύση, γιατί όπως πολύ σωστά ειπώθηκε κολλάς και μεταδίδεις ούτως η άλλως. Η διαφορά όμως είναι η εξής : Κολλάς πιο δύσκολα(εφόσον το ανοσοποιητικό έχει ενισχυθεί), μεταδίδεις πιο δύσκολα(εφόσον νοσείς πιο ήπια) και αναρρώνεις πιο γρήγορα(άρα και δεν προλαβαίνεις να μολύνεις πολλούς).Ακόμα και με ένα πολύ naive μοντέλο όπως το SIR αποκτά κάποιος μια πολύ καλή αντίληψη του πως τα προηγούμενα βοηθούν στο να γίνει flatten του curve και να μειωθεί η πίεση στο δημόσιο σύστημα υγείας. Οπότε ναι...το εμβόλιο λειτουργεί και είναι στρατηγικά η καλύτερη κίνηση, βάσει νούμερων και όχι προσωπικής γνώμης. Σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει όμως να υποχρεώσουμε τον κόσμο να εμβολιαστεί, γιατί ηθικά είναι λάθος, ακόμα και εαν επιστημονικά είναι η καλύτερη κίνηση. Αλλά για να καταλάβει κανείς γιατί τον συμφέρει να εμβολιαστεί, πρέπει να είναι σε θέση όπως είπα να αντιληφθεί βασική στατιστική, να δει τα δεδομένα και να σκεφτεί κριτικά επί αυτών. Δυστυχώς η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας είναι μαλωμένη ακόμα και με βασικά μαθηματικά και επομένως και με την στατιστική. Οπότε άκρη δεν θα βγει.
1) Όσοι δεν θέλουν να εμβολιαστούν πρέπει να διατηρήσουν το δικαίωμα τους να μην εμβολιαστούν. Με το ζόρι αυτά τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν σε ένα πολιτισμένο(υποτίθεται) κράτος. Πρέπει όμως να συμβιβαστούν με ότι συνέπειες αυτό θα έχει.
2) Εν τέλει αυτοί που αποφασίζουν να μην εμβολιαστούν απο ότι έχω καταλάβει ως τώρα, αποτυγχάνουν να αντιληφθούν στοιχειώδεις έννοιες στατιστικής ή για την ακρίβεια αντικαθιστούν την στατιστική με το συναίσθημα. Ακούς για παράδειγμα οτι μια γυναίκα πέθανε απο θρόμβο, ένας άλλος άνδρας πέθανε απο θρόμβο. Το ερώτημα όμως είναι : ποιο είναι το συνολικό όφελος του εμβολίου στην όλη πανδημία ; Πόσοι που το έκαναν ήταν μια χαρά σε σύγκριση με αυτούς που είχαν κάποια σοβαρή παρενέργεια ; Για να αποδείξω τον ισχυρισμό μου,οτι δηλαδή το μυαλό του ανθρώπου πάει στο πιο απίθανο πάντα, σκεφτείτε πόσοι άνθρωποι αγοράζουν λαχεία με ακριβώς την ίδια λογική που φοβούνται το εμβόλιο. Δηλαδή σκέφτονται : "Και εαν είμαι εγώ αυτός που θα κερδίσει;" , ενώ είναι στατιστικά απίθανο στην πράξη να κερδίσουν. Ομοίως λένε "Και εαν κάνω το εμβόλιο και πεθάνω ;". Ενώ είναι ένα ενδεχόμενο σχεδόν απίθανο,πείθουν τους εαυτούς τους οτι είναι το πιο πιθανό,γιατί προφανώς είναι το χειρότερο και πιο εκφοβιστικό σενάριο.
3) Είναι λυπηρό που και πολλοί που έχουν κάνει το εμβόλιο, είχαν σκοπό απλά να πάρουν τα λεφτά απο το freedom pass ή/και να κάνουν μία δόση μόνο, ώστε να μην τους εξορίσουν απο την εστίαση ή απο την εργασία τους. Ο σκοπός σίγουρα αγιάζει τα μέσα σε τόσο κρίσιμες καταστάσεις, αλλά σημαίνει επίσης οτι υπάρχει έλλειψη κριτικής σκέψης,και έτσι λειτουργική Δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει.
4)Υπάρχουν και πολλοί που παρουσιάζουν τον εμβολιασμό ως σωτήρια λύση χωρίς όμως να εξηγούν ποτέ το γιατί, όπως δημοσιογράφοι. Ναι μπορεί να είναι σωτήρια λύση...αλλά μόνο εαν εμβολιαστεί ένα συγκεκριμένο ποσοστό. Φαινομενικά δεν είναι ιδανική λύση, γιατί όπως πολύ σωστά ειπώθηκε κολλάς και μεταδίδεις ούτως η άλλως. Η διαφορά όμως είναι η εξής : Κολλάς πιο δύσκολα(εφόσον το ανοσοποιητικό έχει ενισχυθεί), μεταδίδεις πιο δύσκολα(εφόσον νοσείς πιο ήπια) και αναρρώνεις πιο γρήγορα(άρα και δεν προλαβαίνεις να μολύνεις πολλούς).Ακόμα και με ένα πολύ naive μοντέλο όπως το SIR αποκτά κάποιος μια πολύ καλή αντίληψη του πως τα προηγούμενα βοηθούν στο να γίνει flatten του curve και να μειωθεί η πίεση στο δημόσιο σύστημα υγείας. Οπότε ναι...το εμβόλιο λειτουργεί και είναι στρατηγικά η καλύτερη κίνηση, βάσει νούμερων και όχι προσωπικής γνώμης. Σε καμία περίπτωση αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει όμως να υποχρεώσουμε τον κόσμο να εμβολιαστεί, γιατί ηθικά είναι λάθος, ακόμα και εαν επιστημονικά είναι η καλύτερη κίνηση. Αλλά για να καταλάβει κανείς γιατί τον συμφέρει να εμβολιαστεί, πρέπει να είναι σε θέση όπως είπα να αντιληφθεί βασική στατιστική, να δει τα δεδομένα και να σκεφτεί κριτικά επί αυτών. Δυστυχώς η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας είναι μαλωμένη ακόμα και με βασικά μαθηματικά και επομένως και με την στατιστική. Οπότε άκρη δεν θα βγει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,289 μηνύματα.
24-08-21
21:27
Όσο λιγότερους βρίσκει ο ιός για να πολλαπλασιαστεί τόσο καλύτερα, τόσο λιγότερες μεταλλάξεις
Όι εμβολιασμένοι δεν νοσούν όλοι και το ιικο τους φορτίο είναι πολύ χαμηλότερο
Αν εμβολιαστούμε όλοι, τέλος ο κορόνα
Έχω ήδη εμβολιαστεί και εγώ και τα αδέλφια μου και εννοείται οι γονείς μου,η μητέρα μου είναι γιατρός
Εμβολιαστειτε νά τελειώνουμε με αυτό το μαρτύριο του ιού
Καλά δεν θα είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζουν... Μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν στην επιστήμη να λύνουνε όλα τα προβλήματα με μιας, οπότε ας μην βιαζόμαστε να τα υποσχόμαστε. Το σίγουρο είναι οτι εαν κάνουν οι περισσότεροι άνθρωποι το εμβόλιο τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα.
Πάντως είτε εμβολιασμένοι είτε όχι, εγώ προσωπικά προτείνω να τηρούν όλοι τα ίδια μέτρα προστασίας που τηρούσαν και πριν. Μασκούλα δηλαδή,πλύσιμο χεριών,αποστάσεις όποτε και όσο γίνεται κτλπ. Το πλύσιμο χεριών βέβαια είναι βασικό και δεν ισχύει μόνο για την πανδημία αλλά και γενικότερα. Όπως και η μάσκα,σε περιόδους ιώσεων, δεν είναι κακή ιδέα να μας μείνει συνήθειο.