nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
28-07-21
23:11
Χωρίς παρεξήγηση, αλλά τα έχεις μπερδέψει τόσο πολύ στο μυαλό σου, δεν έχει καθαρή άποψη και εικόνα για κανένα από τα δύο επαγγέλματα και περιμένεις από ένα φόρουμ να σου δώσει την απάντηση να ζει κανείς η να μη ζει.
Από προσωπική εμπειρία θα πω απλά ότι η ιατρική δεν είναι Grey's anatomy, ούτε κανένας ξέρει στα 18 ότι θέλει να γίνει ορθοπεδικος πολύ απλά πρώτον γιατί ιδέα δεν έχεις τι εστι βερίκοκο, και δεύτερον γιατί σε αυτά τα 6 χρόνια σπουδών έρχεσαι αντιμέτωπος με όλες τις ειδικότητες, όλη τη φυσιολογία και παθοφυσιολογια, όλη την ανατομία και όλες τις ασθένειες και θεραπείες για οτιδήποτε υπάρχει. Εάν εσένα από τα 1000 πράγματα σου αρέσει το 1, η σχολή δε βγαίνει, και δεν αξίζει κιόλας.
Όλοι η έστω πολλοί γοητεύονται από την ιδέα της ιατρικής και της χειρουργικής και της θεραπείας αλλά δεν είναι όλοι σε θέση να την ασκήσουν.
Δυστυχώς αυτό λέμε εδώ και αρκετές σελίδες στην κοπέλα αλλά δεν καταλαβαίνει ή απλά ενισχύει την άρνηση για να προκαλεί ανακύκλωση ίδιων απόψεων χωρίς αποτέλεσμα. Καλώς ή κακώς στο συγκεκριμένο θέμα, υπάρχουν μέλη του φόρουμ όχι μόνο φοιτητές και φυσικά με άποψη πάνω στα Μαθηματικά, Φυσική, Ιατρική και έχουμε εκφράσει με επιχειρήματα τι ισχύει στην κάθε περιοχή αλλά δυστυχώς η αλήθεια πολλές φορές χαλάει το παραμύθι που έχουμε πλάσει στο μυαλό μας.
Η πλειονότητα των Ελλήνων μαθητών έχουν ταυτίσει την ιατρική με κάτι μαγικό και εξιδανικευμένο λόγω τηλεοπτικών σειρών ή ταινιών με ιατρικά θέματα και όπως έχω πει, υπάρχει κοινωνιολογική ροπή προς την ιατρική καθώς η πλειονότητα των ειδήσεων καθημερινά είναι σε θέματα υγείας και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ελλάδας είναι ασθενικό (με κάποια πάθηση και αναμονή σε θάλαμο νοσοκομείου). Αυτό έχεις ως αποτέλεσμα να μην υπάρχει χώρος σκέψης για τις άλλες επιστήμες. Υπάρχει μια γενική και αόριστη άποψη ότι όλοι οι άλλοι "πεινάνε" εκτός από τους αποφοίτους Ιατρικής κάτι που δεν ισχύει καθώς υπάρχει ασχετοσύνη λόγω ειδικοτήτων. Έτσι "σπρώχνονται" οι γονείς (και άρα οι μαθητές τέκνα τους) στο να δηλώνουν τυφλά ότι έχει σχέση με την Υγεία παραβλέποντας τις προσωπικές δεξιότητες και ικανότητες του κάθε παιδιού. Δεν έχει καμία σχέση ότι κάποιος που έγραψε 19-20 στις πανελλαδικές εξετάσεις είναι αυτόματα και ο ικανός υποψήφιος για να γίνει μελλοντικός Γιατρός. Είναι δυο άσχετα θέματα. Άλλο πράγμα η προετοιμασία των εξετάσεων σε άσχετα μαθήματα και άλλο πράγμα μια συγκεκριμένη επιστήμη σε βάθος 20-30 χρόνων εργασιακού βίου. Καλώς ή κακώς αυτή είναι μια πραγματικότητα. Μπορεί η Αμερική να ρίχνει στο τραπέζι άλλα εκατοντάδες μύρια δολάρια για Μαθηματικά και Υπολογιστική Επιστήμη για την επόμενη διετία σύμφωνα με την πολιτική Biden αλλά εμείς εδώ στη φτωχο-ελλάδα μας σε παγκόσμια πρωτοτυπία έχουμε νέους που θέλουν μαζικά να θεραπεύουν ασθενείς ή να γίνονται μπάτσοι για να μοιράζουν πρόστιμα μάσκας...ο "αλτρουισμός" σε άλλο επίπεδο ή μάλλον δουλευόμαστε.
Και εμένα με γοητεύουν τα άστρα και οι πλανήτες αλλά δεν θα γίνω αστροφυσικός ούτε θα μπω σε διαστημόπλοιο. Ούτε θα πάω στα ΟΥΚ επειδή με γοητεύει η πειθαρχία και η δύναμη του στρατού.
Από την άλλη σχολή έχεις και πολύ περισσότερες επιλογές να ακολουθήσεις και από ότι φαίνεται καλύπτει περισσότερο την αγάπη σου για τα μαθηματικά και τη φυσική.
Αυτό είναι απουσία του επαγγελματικού προσανατολισμού καθώς οι περισσότεροι έχουν κάτι στο μυαλό τους αλλά υπάρχει μια χιλιομετρική απόσταση πως αυτό εφαρμόζεται ή συνδέεται με ένα επάγγελμα. Ή αν υπάρχει ρεαλιστική εικόνα των στόχων και φυσικά αυτογνωσία. Θεωρητικά αν υποθέσουμε ότι αποφοιτήσουν 200 γιατροί το χρόνο, δεν σημαίνει ότι και οι 200 θα γίνουν πετυχημένοι επαγγελματίες. Το ποσοστό λάθους εδώ ποιος το επωμίζεται σε κοινωνική βάση; Γιατί θα πρέπει η οικογένεια ή η κοινωνία να τρώει στη μάπα τις λάθος επιλογές νέων ανθρώπων ...μετά από 5-6 ή 10 χρόνια μόνο και μόνο για να τρέφεται η ματαιοδοξία κάποιων 18χρονων που είχαν άγνοια για επιστήμες γενικά; Αν δεχτούμε την άγνοια, γιατί όμως δεν έχουν διάθεση να ακούσουν κάποιον μεγαλύτερο που θα πει μια διαφορετική εμπειρία; Γιατί δεν ακούμε γενικά στην Ελλάδα;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
27-07-21
18:58
Aρχίσαμε πάλι από την αρχή, αρχίσαμε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
20:12
Πάντως μπράβο σου που εγραψες τόσο καλά και στα δύο πεδία. Είσαι πολύ αξιέπαινη. Αλλά πρόσεξε γιατί το να είσαι καλή σε όλα μπορεί στο τέλος να σε οδηγήσει σε λάθος αποφάσεις. Κάνε αυτό που είπαμε προηγουμένως και ενημέρωσε μας. Πάντως αν θέλεις να ασχοληθείς με βιοϊατρική τεχνολογία όντως δε σε βοηθάει το πτυχίο ιατρικής. Χίλιες φορές ημμυ.
Νομίζω τώρα θα μπερδευτεί.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
19:56
Πάντως @Xara δεν απάντησες πώς ξέρεις ότι θα σου αρέσουν τα Μαθηματικά και η Φυσική του Πολυτεχνείου; Έχεις κάποια εμπειρία τέτοια ώστε να μην σε καλύπτει η Ιατρική; Αυτό που ψάχνεις ίσως δεν είναι αυτό που έχεις στο μυαλό σου γιατί απλά δεν ξέρεις ακριβώς τι είναι η κάθε επιστήμη ή τι εξετάζει η κάθε επιστήμη.
Κάνουμε λίγη πλάκα και αρπάζεσαι.
Κάνουμε λίγη πλάκα και αρπάζεσαι.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
18:18
Δεν καταλαβαίνω τι εννοεις
κάτι συνδυαστικό αμφιβάλλω αν έχεις σαφή εικόνα για τα μαθηματικά (όχι γι' αυτά που έχεις κάνει στο σχολείο)...μάλλον για ιατρική είσαι επειδή έτσι δουλεύει το "σύστημα", μην πάνε χαμένα τα μόρια τουλάχιστον
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
18:08
Στην ημμυ μαρεσόυν τα μαθηματικα κι η φυσική που εει κι έτσι να φτιάχνω νέα πράγματα. Στην ιατρική μου αρέσει πολύ η ιδέα του χειρουργείου, να κάνω ένα χειρουργείο.
Έχεις σκεφτεί να κάνεις χειρουργείο και παράλληλα να λύνεις ασκήσεις μαθηματικών ή φυσικής για πανελλήνιες;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
10:37
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Γνωρίζετε μήπως κάποιο επάγγελμα που να μπορεί να συνδυάσει και τα δύο πτυχια;
Mε τόση επιχειρηματολογία, δεν σου κάνει 1 πτυχίο; Πώς ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα τελειώσεις τις πρώτες σπουδές για να τις συνδυάσεις με άλλες σπουδές; Έχεις παρόμοια προσωπική εμπειρία από Πανεπιστημιακές σπουδές;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
26-07-21
00:10
Στην ιατρική θά πηξεις στην αποστήθιση, τόμους
Μαθηματικά και φυσική ξέχασε τά
Δεν υπάρχει ειδικότητα με μαθηματικά, ,μια ιατρική στατιστική υπάρχει και ή πυρηνική φυσική, , μαθήματα εννοώτίποτα φοβερό
Αν είσαι μαθηματικό μυαλό θα απογοητευτεις
Ακριβώς, απλά τα Μαθηματικά έχουν άλλο τρόπο σκέψης που δεν ταιριάζει σε πολλούς. Ακόμη και αυτοί που τελειώνουν το Μαθηματικό Τμήμα δεν είμαι τόσο καλά πεπεισμένος αν έχουν καταλάβει ακριβώς τις θεματικές ενότητες που σπούδασαν μέσω των εξαμηνιαίων μαθημάτων ή κατευθύνσεων σε τι χρησιμεύουν. Το αν γράφει κάποιος καλά στις πανελλαδικές ή επιλέγει Πολυτεχνείο δεν σημαίνει ότι απαραίτητα έχει καλό πλαίσιο κατανόησης Μαθηματικών. Ελάχιστοι Μαθηματικοί σε διεθνή βάση έχουν την ικανότητα της "ολικής" εικόνας των Μαθηματικών ότι δηλαδή η κάθε περιοχή επικοινωνεί με συγκεκριμένη ορολογία και προβλήματα με μια άλλη περιοχή ή άλλες περιοχές της επιστήμης. Οι περισσότεροι απόφοιτοι αντιμετωπίζουν τα Μαθηματικά ως ένα πτυχίο για κάτι άλλο ή για καμία προοπτική (όπως τα παρουσιάζουν στην Ελλάδα), χωρίς να έχουν την εικόνα που αναφέρω.
Η Ιατρική είναι κάτι άλλο. Δεν θα μπω στο τρυπάκι να πω ποιο είναι εύκολο ή χρήσιμο ούτε για ποιο λόγο προσπαθείται μια τέτοια συζήτηση άνευ νοήματος όταν δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις ή δεν υπάρχει η επαφή με την ακαδημαϊκή - ερευνητική πραγματικότητα. Καλά τα λέει η Κλημεντίνη. Η Κλημεντίνη τυγχάνει και έχει γνωστές όλες τις ακραίες περιπτώσεις γνωστών (και μιλάει ως άσχετη επί της επιστήμης) αλλά ...υπάρχει ένα αλλά: απλά και αυτοί που ψάχνουν να συνδυάσουν την Ιατρική με τα Μαθηματικά δεν ξέρω αν μπορεί να είναι εφικτό σαν μαζική λύση σπουδών για το κάθε οποιονδήποτε. Δεν λέω ότι δεν είναι εφικτό, μιλάω για τις προσωπικές δυνατότητες. Τα Μαθηματικά όπως είπε ένας Γάλλος ακαδημαϊκος Χημείας ότι για τον ίδιο αποτέλεσαν επιλογή για την Χημεία επειδή αναγνωρίζει στον εαυτό του ότι δεν το είχε έμφυτο για να κατανοήσει μια δημοσίευση Μαθηματικής σκέψης. Το πετύχαινε μέχρι ένα σημείο μετά...δεν είχε την εγκεφαλική ικανότητα για κάτι τέτοιο και πραγματικά χαιρόταν όσους το είχαν αυτό. Με βάση αυτή την άποψη ο ίδιος θεωρούσε μάταιη την ενασχόληση με τα Πανεπιστημιακά Μαθηματικά ως μέσο "επαγγέλματος" αφού η αδυναμία της πολυπλοκότητας σκέψης των Μαθηματικών με το πέρασμα των δεκαετιών θα γινόταν σαν ένας εφιάλτης αποτυχίας. Αναγνώριζε ότι η Χημεία ήταν πιο "πραγματική" και εύκολη σε σχέση με τα νοητικά άλματα στην σκέψη που απαιτούν τα Μαθηματικά σε διάφορα μοντέλα π.χ. ιατρικών θεμάτων και δυστυχώς πολλοί αφελείς νομίζουν ότι κάποια μαθήματα σαλάτας - Στατιστικής ή κάποιου Γενικού Λογισμού ίσως θεωρούνται Μαθηματικά για να τα συνδυάσουν με κάτι άλλο π.χ. Ιατρική. Μαθηματικά δεν είναι μόνο η Ιατρική Στατιστική. Υπάρχουν ιατρικά μοντέλα που απαιτούν καλές γνώσεις Διαφορικής Γεωμετρίας για να γίνουν οι απεικονιστικές τεχνικές.
Ο Μαθηματικός επιστήμονας και πλέον ομότιμος καθηγητής Αθανάσιος Φωκάς στο Μαθηματικό Τμήμα του Παν.Cambridge που ασχολείται με τον κλάδο της Μαθηματικής Εγκεφαλικής Απεικόνισης νομίζω, έχει σπουδάσει Γιατρός, Μαθηματικός και Αεροναυπηγός. Παράλληλα έχει και μαθηματική εξίσωση που φέρει το όνομά του και χρησιμοποιείται στον κλάδο της Μαθηματικής Φυσικής. Πόσους τέτοιους 18χρονους Έλληνες από Ελλάδα γνωρίζετε τα τελευταία 10 χρόνια που απλά έγραψαν 19-20 στις πανελλήνιες ή απλά δηλώνουν σε ένα φόρουμ ότι θέλουν να φέρουν τούμπα την διεθνή επιστήμη με την ρομαντική αφέλειά τους;
Για τα άλλα διεθνή φαινόμενα Ελλήνων ακαδημαϊκών Μαθηματικών επιστημόνων σε κλασικές περιοχές των Μαθηματικών π.χ. Δαφέρμος, Αρετάκης, Μπερτσέκας, Ρασσιάς, Πισσαρίδης, Αλάογλου, κ.α, που διαπρέπουν (όσοι είναι εν ζωή) στις ΗΠΑ γιατί δεν ακούμε κάτι τακτικά στην Ελλάδα της μόστρας;
Δες Νίκο (μιας και με έχεις ρωτήσει): @Nick234
Τι άποψη έχεις @eukleidhs1821 ως Ιατρός πτυχιούχος;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.