nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
14:54
ναι αλλα καταστασεις που εχουν ριζωσει επι δεκαετιας εμεις θα τις αλλαξουμε?εδω δεν τις αλλαξανε αλλοι και αλλοι εμεις πως θα τις αλλαξουμε?
Ευκλείδη εδώ είναι η διαφορά μας από τους δυτικούς. Χτίζουμε τη ζωή μας στην εξ' ορισμού παραίτηση, βάση της θρησκευτικής γραμμής "πίστευε και μη ερεύνα" δηλαδή, να είσαι μόνιμα υποταγμένος στον μικρόκοσμό σου (όχι εσύ προσωπικά, αλλά ο καθένας μας).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
13:05
φανταζομαι και στα σωματα ασφαλειας βεβαια δε θα ναι και η καλυτερη απο πλευρας κουρασης.εκτος βεβαια και εισαι γραφιας αλλα γραφιας δεν νομιζω να γινεσαι αμεσως.τεσπα στην ελλαδα ολα ειναι στραβα και αναποδα οποτε εμεις θα τα αλλαξουμε?
Κανονικά η νέα γενιά έπρεπε να κινήσει γη και ουρανό να αλλάξει πράγματα, όπως γίνεται τώρα με τα σεξουαλικά σκάνδαλα. Κάποτε πρέπει να ξεκινήσουμε από το γράμμα Α και να προχωρήσουμε. Η λογική της αναβολής στο όνομα του ατομισμού και του ύπουλου συμφέροντος εις βάρος του κοινού καλού, αποτελεί τον εθνικό καρκίνο της χώρας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
12:18
Αμα εχεις σκοπο να μεινεις στην Ελλαδα αξιζει και παρααξιζει κατεμε. Σε ποιο αλλο επαγγελμα εν ετει 2021 εχεις εξασφαλισμενο μισθο για ολη σου τη ζωη που ξεκιναει απο τα 1000-1100 ως αξιωματικος και απο τα 800-900 ως υπαξιωματικος, κολλώντας ενσημα απο τα 18 σου; Δε λεμε οτι θα γινει κανεις πλουσιος αλλα τουλαχιστον θα εχει μια αξιοπρεπη ζωη χωρις πολυ αγχος.
Πορτιέρης σε νυχτερινό κέντρο διασκέδασης.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
11:18
Αμα εχεις σκοπο να μεινεις στην Ελλαδα αξιζει και παρααξιζει κατεμε. Σε ποιο αλλο επαγγελμα εν ετει 2021 εχεις εξασφαλισμενο μισθο για ολη σου τη ζωη που ξεκιναει απο τα 1000-1100 ως αξιωματικος και απο τα 800-900 ως υπαξιωματικος, κολλώντας ενσημα απο τα 18 σου; Δε λεμε οτι θα γινει κανεις πλουσιος αλλα τουλαχιστον θα εχει μια αξιοπρεπη ζωη χωρις πολυ αγχος.
Νομίζω ότι στα σώματα ασφαλείας ειδικά αν είσαι νέος αξιωματικός μέχρι να παλιώσεις, τρως αρκετό χώσιμο και σπάσιμο νεύρων. Όλοι οι καραβανείς συνέχεια κλαίγονται..
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
10:02
νταξει και τα σωματα ασφαλειας δεν εχουν πια τους μισθους που ειχαν...γνωστος μου αστυφυλυκας με το ζορι βγαζει τα απαραιτητα μου λεει..συγκεκριμενα αν θυμαμαι καλα παιρνει 8 κατι
Όλοι εκεί βρίσκονται αλλά και πάλι όμως είναι αδικία που επιβάλλεται μια μισθολογική γραμμή όπου το κράτος εμφανίζεται και σου λέει "ζήσε με αυτά και άμα θέλεις". Δεν εξετάζει άλλες παραμέτρους π.χ. κόπος στις σπουδές, εργασιακή παρουσία-αξιολόγηση, καινοτόμες ιδέες, κτλ. Δηλαδή μετράνε μόνο ξερά τυπικά προσόντα πριν το διορισμό (μοριοδότηση) και μετά κόβεται ένα επίδομα, το οποίο λέγεται μισθός και με αυτό ο καθένας προσπαθεί να ζήσει. Αυτό είναι άκρως σοβιετική πρακτική μισθοδοσίας και εργασιακής αξίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
22-02-21
01:53
εγω θα συμφωνησω με τον νικο.ναι 1300 ωραια αλλα εχετε δει τροπο ζωης των ειδικευομενων??εγω τους εβλεπα οντας φοιτητης και τους λυπομουνα σε κατι ειδικοτητες παθολογιες κτλπ.δεν ειναι αυτο το επαγγελμα για ολους και ποσο μαλλον για 1300 ευρω και να σου βγαινει η ψυχη
Ακριβώς! Όταν ο άλλος ματώνει στο διάβασμα και φτάνει να παίρνει μεικτά 1300 ευρώ με ειδικές εξαιρέσεις κτλ (δηλαδή, στην τσέπη μείον αρκετά κατοστάρικα ευρώ) και την ίδια στιγμή στα σώματα ασφαλείας υπάρχουν καλύτερες συνθήκες μισθολογικές κτλ ενώ οι προϋποθέσεις σαφώς και δεν είναι οι ίδιες όπως είναι στην Ιατρική, είναι σκέτη αδικία. Γενικά στην Ελλάδα υπάρχει μια "σοσιαλιστική" αδικία περί μισθών. Δεν επιβραβεύεται ο ικανός, εκείνος που έλιωσε για να γίνει κάτι, ή όποιος έχει το ταλέντο σε μια δουλειά. Η μισθοδοσία κρίνεται βάση συλλογικών πρακτικών του 1970 και με γραφειοκρατικές ασυναρτησίες. Αυτό είναι συνάρτηση της άποψης ότι στην Ελλάδα οι περισσότεροι δεν κάνουν το επάγγελμα που θα έκαναν, αν η χώρα ήταν κανονική και υπήρχε ελεύθερη οικονομία. Έτσι το κράτος συνηγορεί ότι οι μισθοί είναι απλά για την επιβίωση για να υπάρχει και η επιδοματική εξάρτηση (λόγω ανεπάρκειας μισθού) και άρα, ρουσφετολογική εξάρτηση από κάποιον πολιτικάντη, αφού δεν υπάρχει αντίλογος από την κοινωνία για το πως πρέπει να εκφράζεται η εργασιακή αξία κάποιου είτε καθαρίζει δρόμους είτε είναι καθηγητής Πανεπιστημίου (σαν ακραία παραδείγματα επαγγελμάτων).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
21-02-21
14:34
Και στον ιδιωτικό δυστυχώς δεν ειναι ολα ρόδινα και "παραδεισενια". Ως νέος γιατρος ειχα το όνειρο πως σε ενα ιδιωτικό θα θησαυρισω και το λεω με κάθε ειλικρίνεια. Θελει υπομονή πολλα χρονια και συνηθως και στον ιδιωτικό λογιζεσαι ως υπαλληλακος με οτι αυτο συνεπάγεται. Οι γιατροί και οι δικηγόροι με τα ονόματα κ την διαφήμιση ειναι ελάχιστοι και δεν θα το μοιραστούν με άλλους ευκολα.
Δεν θελω να αποθαρρυνω κανέναν ολοι οι κλάδοι εχουν τα κακά και τα καλά τους αλλα επειδη παιρνει 10.000 το μήνα ο πλοίαρχος δεν σημαίνει ότι δεν του βγαινει η Παναγία στους ωκεανούς. Επειδή βγαζει 1.500 ο γιατρος δεν σημαίνει ότι χαιρεται αργίες, διακοπες και υπνο. Ο καθηγητής θα βγάλει εξίσου 1500 ισως οχι στα 25 αλλα στα 35 αλλα θα κάθεται 3 μηνες να τα απολαυσει και δεν θα κινδυνεύει την υγεία του και των ανθρώπων του καθημερινα. Οι λεφτάδες στο ινσταγκραμ που χαιρουν(προβαλλουν υψηλο βιοτικό επιπεδο είτε ειναι κληρονόμοι είτε επιχειρηματίες παντως σπάνια γιατροι.
Tο κακό της υπόθεσης είναι ότι δίνονται παραδείγματα μεμονωμένα και καταξιωμένων επαγγελματιών μετά από χρόνια δουλειάς ή και κάποιων θετικών συγκυριών στη ζωή τους. Όλοι τελειώνουν π.χ. την Ιατρική αλλά τα δεδομένα ζωής, προόδου του καθενός είναι διαφορετικά. Δεν ζούμε την ίδια ζωή όλοι με όλους. Συνεπώς, τέτοια παραδείγματα καταξιωμένων επαγγελματιών δεν είναι καθημερινά και φυσικά για έναν απόφοιτο που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του είναι τελείως λάθος. Μόνο κακό προκαλούν. Φέρνουν τον άλλον σε μια θέση να αποδεχθεί μια επιστήμη με γνώμονα ότι αυτή θα τον κάνει καταξιωμένο ...με ένα άλμα χρόνων στα 45 του χρόνια και φυσικά με ρίσκο να μην έρθει ποτέ αυτή η καταξίωση.
Συγκρίνουμε τον φτασμένο με τον άσχετο από αγορά εργασίας και μόνο πτυχιούχο! Καλό είναι ο καθένας να γίνει το πρότυπο του εαυτού του και να μην στηρίζει την ζωή του και τις επιλογές του σε κοινωνικές ασυναρτησίες, επειδή ο κλάδος της Ιατρικής προσφέρει γενικά και αόριστα καλές προοπτικές. Το ερώτημα είναι κατά πόσο αυτές οι προοπτικές ταιριάζουν στον καθένα που απλά και μόνο μπόρεσε υπό κάποιες συνθήκες να περάσει ως φοιτητής στην Ιατρική. Αυτό το ερώτημα θα με βασανίζει πάντα όταν θα ακούω για τα ίδια στερεότυπα επιλογών.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
21-02-21
13:37
Εχω γνωστο μου ο οποιος περυσι πηρε πτυχιο ιατρικης και λογω κοβιντ ξεκινησε αμεσα μετα απο 3 μηνες περιπου ειδοκοτητα στο αττικον που κακα τα ψεματα ειναι πολυ δημοφιλες. Θα μου πειτε ειναι ιδιαιτερες οι εποχες για αυτο αλλα και παλι δεν παυει να ειναι ενα χαρακτηριστικο του επαγγελματος. 1300 ευρω τον μηνα μια χαρα δεν ζει μονος του (θα μπορουσε ανετα) και απο τα 24 αποταμιευει ενα πολυ δυνατο ποσο μηνιαιως συν οτι κανει και καλη ζωη.
Αν τόσος αγώνας σπουδών για 1300 ευρώ μεικτά δεν τα λες και πολλά λεφτά με βάση το κόστος ζωής. Από προσωπικούς φίλους μου γιατρούς, σκέφτονται έντονα την μετανάστευση γιατί δεν έχουν καμία ελπίδα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
21-02-21
00:02
Ρωτήστε κανέναν νεο-απόφοιτο της Ιατρικής να σας πει αν μπορεί να πληρώσει ενοίκια και τέλη-πάγια κτλ από το δικό του "εισόδημα" και όχι από βοήθεια γονιών, συγγενών κτλ. Οι περισσότεροι κάνουν δουλίτσες μέσω της άσκησης μήπως και αν κατορθώσουν με τα διάφορα μέσα και τρυπώσουν σε κάποια Κλινική. Συγγνώμη, αλλά τα νούμερα 55.000 γιατροί λένε πολλά. Το ίδιο και οι Μηχανικοί. Oι περισσότεροι πληρώνουν εισφορές στο ΤΕΕ μόνο και μόνο για να μην χάσουν την άδεια ασκήσεως και φυσικά, δεν έχουν δει πελάτη για 2 χρόνια τουλάχιστον. Η στήριξη γίνεται από γονείς του δημοσίου κυρίως, οι οποίοι στηρίζουν τα παιδιά τους, τους άνεργους επιστήμονες. Η ιστορία είναι γνωστή από το 2008.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
23:54
Ια.....
Ξέρω παραδείγματα κοντινών μου, που μου ζητάνε κάποια λύση πως να βρουν δουλειά στην Ια...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
23:31
Ο,τι και να λέτε μόρια≠επαγγελματική αποκατάσταση, ειδικά όταν απειροελάχιστες σχολές σου προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση (δεν υπολογίζω μέσα τα σώματα ασφαλείας)
Πες μας μια ειδικότητα αυτή τη στιγμή που μπορεί ένας νέος απόφοιτος στο πρώτο εξάμηνο να βρει μια κανονική δουλειά entry level με πλήρες ωράριο, μισθό και ασφαλιστική κάλυψη για εργαζόμενο αρχάριο και όλα αυτά στην Ελλάδα. Όταν φέρνω το παράδειγμα με τα νούμερα γίνομαι κακός:
Ας υποθέσουμε ότι από το Τμήμα Πληροφορικής αποφοιτούν το χρόνο 200 πτυχιούχοι γραμμή παραγωγής. Αν υποθέσουμε ότι το Τμήμα υπάρχει από το 2000 πρέπει να υπολογίσουμε κάθε χρόνο ότι σταθερά τελειώνουν 200 και να το αθροίσουμε με έναν μέσο όρο από τα υπόλοιπα 45 Τμήματα ίδιας ειδικότητας που υπάρχουν. Την ίδια στιγμή κάθε χρόνο πόσες νέες θέσεις στην Πληροφορική δημιουργούνται; Ακόμη και απόκλιση να υπάρχει στον αριθμό αποφοίτων, πάντως οι θέσεις εργασίας είναι σχεδόν μηδενικές. Δεν υπάρχει καμία κοινωνική ανάγκη για περαιτέρω επιστήμονες στην Πληροφορική ειδικά όταν εισχωρούν και απόφοιτοι από γειτονικές θετικές επιστήμες (π.χ. Ηλεκτρολόγοι, Μαθηματικοί κτλ) με κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και έτσι οι αριθμοί των επιστημόνων Πληροφορικής μεγαλώνουν.
Από την άλλη βλέπουμε τον τελευταίο καιρό από επιστημονικές ενώσεις μεταξύ των οποίων είναι και η Πληροφορική να ζητάνε από την Κυβέρνηση να κάνει κάποιες αλλαγές για το κοινωνικό επίδομα γιατί οι κλάδοι αυτοί πλήττονται από την ανεργία λόγω της μνημονιακής κρίσης, δομικών παθογενειών της χώρας αλλά και της πανδημίας. Οι εξελίξεις μιλούν από μόνες τους. Χώρα σε διαρκή οικονομική ύφεση και ορισμένοι νομίζουν ή φαντάζονται ιδανικές ουτοπίες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
17:46
οποτε προσπαθεις να παρεις την καλυτερη δυνατη αμοιβη οσο εχεις δουλεια και την παλευεις με το αγχος
Ακριβώς. Όσο είναι κάποιος ένας απλά εργαζόμενος ή (κατώτερο / ανώτερο) στέλεχος σε επιχείρηση χωρίς "αφεντικό", δεν υπάρχει καμία μονιμότητα όπως την εννοούμε στο Ελληνικό δημόσιο. Η όλη προσπάθεια είναι να διατηρηθεί η θέση και να υπάρχει μισθός, με ό,τι κόστος συνεπάγεται.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
17:16
@Giii καλώς ή κακώς δεν επικρατεί και τόση ηθική "μαμάς" στις εταιρίες, ειδικά όταν διαχειρίζονται χαρτοφυλάκια δισεκατομμυρίων. Γελάω πολύ με Έλληνες (και όχι μόνο) νέους που το λένε με μεγάλο καμάρι ότι δουλεύουν σε μια τέτοια εταιρία αλλά καταλήγουν να παίρνουν χάπια μετά γιατί ο ύπνος το βράδυ δεν είναι μια εύκολη υπόθεση ειδικά όταν έχουν αρχίσει στα διάφορα meetings να υπονοούνται διάφορα σχόλια παρουσίας. Δεν είδα κανείς να ιδρώσει όταν η μεγάλη τράπεζα ανακοίνωσε τις απολύσεις χιλιάδων εργαζομένων με ένα απλό sms σε κάθε υπάλληλο προς απόλυση με την απαίτηση να επιστραφεί ο τελευταίος μισθός λόγω δημοσιονομικής προσαρμογής της εταιρίας. Οι κουστουμάκηδες και οι γόβες στηλέτο δεν ξέρω πώς το πήραν...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
15:34
εχει υπο πολλες προυποθεσεις. Σκλαβος σε big 4, λατζα σε λογιστικο γραφειο θειου ειναι η αρχη για 9 στους 10 και μετα καλη τυχη ως ελευθερος επαγγελματιας στη χωρα με αλλαγες φορολογικης νομοθεσιας καθε 3μηνο και 500 περιπτωσεις αναζητησης απο πελατες για συγκαλυψη φοροδιαφυγης. Χρηματοοικονομικα καλυτερη επιλογη θεωρω αν και κορεσμενος στην Ελλαδα κλαδος.
Αχχχχ και εσύ, μην γίνεσαι τόσο κυνικός. Δυστυχώς, αυτή είναι η ωμή αλήθεια και φυσικά σε κάθε επάγγελμα. Μέχρι να έρθει η καταξίωση όπως την εννοεί μια μέση λογική, θα αρχίσουν οι ρυτίδες και οι άσπρες τρίχες στην κεφαλή (και το υπόλοιπο εννοείται). Επειδή επικρατεί μια διεθνής τάση μαζικών σπουδών ακόμη και από φτωχές χώρες του πλανήτη και οι νέοι γενικά δεν πάνε στα χωράφια πλέον εκτός από ειδικές περιπτώσεις (βλ. ακραία φτώχεια, απουσία κρατικών υποδομών για σπουδές κτλ), καταλαβαίνετε για τι είδους ανταγωνισμό μιλάμε πλέον. Δεν είναι μόνο οι Έλληνες που ψάχνουν δουλειά αλλά και νέοι ή και μεσήλικες από τις περίπου 195 χώρες του πλανήτη. Στις μεγάλες εταιρίες είτε είναι σε οικονομικό κλάδο είτε στην εκπαίδευση, είτε στην ιατρική κτλ επικρατεί το εργασιακό κλίμα που έχω αναφέρει πολλές φορές (όπως στο post # 24) δηλαδή, οι διάφοροι προϊστάμενοι managers ή συνάδελφοι-χαφιέδες άλλων managers της εταιρίας κοιτάνε ποιος τους κάνει για τη δουλειά καλύτερα (δίνοντας συνεχώς αναφορές για το τι βλέπουν) για το μεγαλύτερο κέρδος της ανώνυμης επιχείρησης αλλά με το λιγότερο κόστος εργασίας: τόσο απλά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
14:19
Να προσθέσουμε πως οι περισσότεροι καθηγητές στα λύκεια "φουσκώνουν" τα μυαλά των μαθητών με ιδεατές συνθήκες όπου είναι και ουτοπικές στην χώρα μας. Προτάσεις τύπου "μπορείς να κάνεις τα πάντα αν το θες" είναι κακή νοοτροπία (Όχι πως αν δε το θες γίνεται το αντίθετο),ωστόσο θα πρέπει να υπάρχει και μία επαφή με την πραγματικότητα,να υπάρχει σωστή ενημέρωση για το τί θα αντικρίσει ο μαθητής στην μεταλυκειακή του πορεία (πάντα για την Ελλάδα μιλάμε).
Είναι απόψεις θολοκουλτούρας, αριστεροθολούρας, μπόλικης δεξιάς υπόσχεσης για ανάπτυξη, ...με τις εξής φράσεις:
- κάνε αυτό που θες και μη σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι για σένα
- επέλεξέ το και ας καταστραφείς στο τέλος
- ποιος ξέρει πως θα είναι στην αγορά μετά από ψ χρόνια
οι οποίες εκφράζουν μια πλήρη ανευθυνότητα και αποποίηση προσωπικών ευθυνών του υποψηφίου για τις επιλογές του. Έτσι αρκετοί νέοι για τις κακές επιλογές τους στα 18χρονια αλλά και την άρνησή τους να ενημερωθούν σωστά ακόμη και ως φοιτητές για τις νέες εξελίξεις της επιστήμης τους αφού έχουν άλλες προτεραιότητες ως φοιτητές, μεταφέρουν το πρόβλημά τους μέσω της κατ' επιλογή ανεργίας τους στο κράτος (μέσω επιδομάτων). Τόσα χρόνια που είμαι μέλος στο φόρουμ και έχουμε εκφράσει πολλές φορές παρόμοιες απόψεις μόνο μια κοπέλα μια φορά μετά από 5-6 χρόνια μου είπε με ένα μήνυμα ότι στα 18 της με έβριζε μέσα της γιατί οι απόψεις μου φαίνονταν ακραίες και υπερβολικές. Μετά από 6 χρόνια λόγω της δομικής ανεργίας που αντιμετωπίζει λόγω κακής επιλογής σπουδών, μου ρίχνει δίκιο. Τι να το κάνουμε όμως τώρα το δίκιο;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
20-02-21
13:33
Χωρις να απαντησω ευθεως στην σχολή που ειμαι (Οικονομικο Πανεπιστημιο Αθηνων) το νο1 πτυχιο σε ΑΜΕΣΗ(χωρις μεταπτυχιακο ) επαγγελματικη αποκατασταση στον ιδιωτικό τομεα σε πολυεθνικές ειναι το τμημα Στατιστικης( για οσους καταφερουν και το τελειωσουν). Επισης ειναι και το πιο χαμηλο σε βαση εισαγωγης γυρω στα 13 χιλιαδες μορια με τμηματα οπως το Μαρκετιγκ , Οικονομικης Επιστημης και το τμημα μου (Διοικηση Επιχειρησεων-ο θεος να το κανει) να το περνανε 2,3,4 χιλιαδες μορια. Οσο ξερουν οι καθηγητες φροντιστηριων τι θελει η αγορα εργασιας, τοσο ξερουν και τα 18χρονα που φτιαχνουν το μηχανογραφικο. Μαυρα μεσανυχτα δηλαδη.
Για ποιο λόγο θα πρέπει τα 18χρονα να εμπιστεύονται καθηγητής του σχολείου ή του φροντιστηρίου για απόψεις περί αγοράς και επιστημών; Οι άνθρωποι δεν έχουν καμία εργασιακή προϋπηρεσία στην κανονική αγορά εργασίας πέραν από το να διδάσκουν (μαύρα) πολλές φορές. Το Τμήμα Στατιστικής σε όλο τον κόσμο χαίρει υψηλής εκτίμησης στην αγορά εργασίας λόγω των πολλαπλών μορφών που έχει η Στατιστική σε ένα μεγάλο φάσμα διαφόρων επιχειρηματικών εφαρμογών. Όμως όπως αναφέρεις, δεν είναι εύκολο Τμήμα γιατί πέρα από το ακαδημαϊκό κομμάτι των γνώσεων, ο υποψήφιος πρέπει να το έχει με την "ποιοτική" ερμηνεία των ποσοτικών δεδομένων σε ακροατήριο που δεν έχουν άμεση σχέση με εξειδικευμένη ορολογία της Στατιστικής. Βέβαια όσο οι περισσότεροι φοιτητές Τμημάτων Στατιστικής σε όλο τον κόσμο δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το διάνυσμα από τον πίνακα, εκεί υπάρχουν κάποια ερωτήματα κατά πόσο αξιόπιστοι ΣτατιστικΟΙ θα γίνουν (αν κρίνω από το πόσες εταιρίες χρεωκοπούν λόγω κακής ποιότητας αναλύσεων και στατιστικών προγνώσεων).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
19-02-21
11:49
Στο συγκεκριμένο συμφωνώ σλας διαφωνώ. Η πανεπιστημιακη καριέρα δεν θελει κόπο όσο τρόπο. Οι βαρυγδουποι τίτλοι δεν ισοδυναμούν απαραίτητα μεράκι. Υπάρχουν οικογενειοκρατιες, κομματοκρατιες και φυσικά πληρωμένες δημοσιεύσεις. Οι εξαιρέσεις παντα θαυμάζονται και εχουν τον σεβασμό μου.
Τυχαίο το παράδειγμα. Περισσότερο θέλω να τονίσω ότι όσοι αποφοιτούν από μια χ επιστήμη δεν βιώνουν τις ίδιες απολαβές ευκαιριών από την επιστήμη τους. Δεν εννοώ για χρήματα αλλά τις δυνατότητες εξέλιξης. Στην Ελλάδα νομίζω επικρατεί η λογική της καφετέριας: "αφού ο γείτονας άνοιξε ένα καφέ, θα ανοίξω και εγώ ένα δίπλα του για να του φάω την πελατεία και μετά κλείνουν και οι δυο λόγω χρεωκοπίας". Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, αυτή η νοοτροπία επικρατεί σε όλες τις κοινωνικές δραστηριότητες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
19-02-21
11:35
συνεπώς, ακόμη και ένα πτυχίο ζαμπονοκοπτικής, για παράδειγμα, χωρίς να υποβαθμίζω κανένα επάγγελμα, εξαρτάται από εμάς και όχι από το ίδιο το πτυχίο?
Για να στο κάνω πιο μασητό, σου φέρνω το παράδειγμα με τους 2 απόφοιτους. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε δυο απόφοιτους μιας "πρωτοκλασσάτης" ειδικότητας σύμφωνα με τα Ελληνικά ΜΜΕ. Ο ένας απόφοιτος διαπρέπει, κάνει αξιόλογη καριέρα στην έρευνα και γίνεται καθηγητής Πανεπιστημίου ή ερευνητικό στέλεχος βιομηχανίας μετά από πολύ κόπο και 20 χρόνια συστηματικής εργασίας. Είναι προσωπικά τα παραδείγματα που αναφέρω από τον ευρύτερο κοινωνικό μου κύκλο.
Ο δεύτερος απόφοιτος για κάποιο λόγο ξεκινάει πολύ άσχημα την καριέρα του. Αργεί να βρει δουλειά, δεν έχει τις προσωπικές δεξιότητες για να μπορέσει να βρει δουλειά. Είχε καλούς βαθμούς όμως για κάποιο λόγο αυτό που σπούδασε δεν ταιριάζει με τον τρόπο αντίληψης που έχει, με την προσωπικότητά του. Όταν βρίσκει κάποια δουλειά μετά από κόπο και πιθανόν κάποιο μέσο, μέχρι να φτιάξει καριέρα 20ετίας μπορεί να έχει αλλάξει και 4-5 δουλειές λόγω απολύσεων ή να έχει συμβιβαστεί στην ημι-απασχόληση και σε καμία βοήθεια από τους συνταξιούχους γονείς. Ποιος φταίει στη δεύτερη περίπτωση ενώ αποφοίτησε από το χ Τμήμα που είχε τόσο καλό όνομα και υποτίθεται ότι έλαβε τις ίδιες γνώσεις;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
19-02-21
11:25
συνεπώς, ακόμη και ένα πτυχίο ζαμπονοκοπτικής, για παράδειγμα, χωρίς να υποβαθμίζω κανένα επάγγελμα, εξαρτάται από εμάς και όχι από το ίδιο το πτυχίο?
Aκριβώς. Μετά από γνωριμίες με ξένους φοιτητές από διάφορες χώρες διαπίστωσα ότι μόνο στην Ελλάδα οι νέοι δίνουν σημασία στο όνομα του Πανεπιστημίου ή στο όνομα της ειδικότητας και όχι αν το Τμήμα στο οποίο φοιτούν είναι απλά Ελληνικό δημόσιο. Το τελευταίο δεν απασχολεί κανέναν γι' αυτό και οι φοιτητές ποτέ δεν διεκδίκησαν κάτι καλύτερο για τις σπουδές τους. Ο κάθε λαός διεκδικεί με βάση τις εικόνες που έχει. Αν οι εικόνες που έχει είναι περιορισμένες, λογικό είναι τα κριτήρια ορθολογικής επιλογής να είναι τελείως λάθος. Είμαι τελείως σίγουρος ότι πάνω από το 80% των Ελλήνων της Ελλάδας δεν έχει καμία επαφή με την τρέχουσα επιστήμη σε κάθε πεδίο και αυτό μεταδίδεται σαν χολέρα στις επόμενες γενιές. Οι απόψεις είναι τελείως αναχρονιστικές γι' αυτό ακόμη κρατάει η λογική του βολέματος, της αίγλης συγκεκριμένων επαγγελμάτων άσχετα του υπερκορεσμού λόγω κοινωνικών αγκυλώσεων κτλ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,808 μηνύματα.
19-02-21
02:52
Η Γερμανία και κάποιες άλλες Ευρωπαϊκές χώρες για την ισοβαθμία ειδικότητας πτυχίου, έχουν ακόμη τις κλασικές...κρατικές εξετάσεις που συνήθως έχουν περιορισμό ισχύος άσκησης επαγγέλματος σε 1 ή κάποια κρατίδια. Δεν ισχύουν παντού μόνο οι συνεντεύξεις. Επίσης υπάρχει και η δοκιμαστική περίοδος των 6 μηνών με δικαίωμα απόλυσης από τον πρώτο μήνα, άσχετα αν είναι ιδιωτικός ή δημόσιος τομέας και φυσικά δεν χορηγούνται άδειες υγείας και ούτε επιστρέφονται ναύλα ταξιδίου εργασίας εκπατρισμού (για το πρώτο ταξίδι όταν κάποιος πιάνει δουλειά) μέχρι να παρέλθει ο χρόνος της δοκιμαστικής περιόδου.
Στον δυτικό κόσμο, ο δοκιμαστικός χρόνος για τους νεοεισερχόμενους εργαζόμενους συνήθως περνάει στα ψιλά γράμματα ειδικά για τους μετανάστες καθώς κανείς δεν αναφέρει για το πόσο "απαιτητικά" είναι μέχρι να αρχίσει να ισχύει κανονικά το συμβόλαιο εργασίας με την ιδιότυπη μονιμότητα, επειδή θέλουν απλά να εντυπωσιάζουν για τα κατορθώματά τους. Η εποχή το σηκώνει να είσαι λίγο ψωνάρας μαζί με τα πτυχία ειδικά όταν ακολουθεί και το instagram. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι συνήθως αποφεύγουν να λένε την ωμή αλήθεια σε κάτι που όλοι θα το ζήσουν όταν μπουν σε αυτή τη διαδικασία της εργασίας στο εξωτερικό. Αντιθέτως, όλοι θαμπώνονται με την θετική έκβαση των πραγμάτων σαν να είναι δεδομένη η επιτυχία πριν αρχίσουν τη δουλειά, σαν να τους υποσχέθηκαν ότι θα κάνουν κωλοτούμπες στις εταιρίες τα αφεντικά τους για τις πόσο ουάου γνώσεις στα Software παπάτζες διαθέτουν και επίσης ελάχιστοι έχουν μια απομυθοποιημένη εικόνα ότι πάντα υπάρχει και η δεύτερη όψη από τα poker face χαμόγελα της εργασιακής ορθότητας ενός 8ώρου. Άλλοι παράγοντες που παίζουν ρόλο είναι οι ικανότητες αξιόπιστης παρουσίας που να πείθει τον ντόπιο εργοδότη, ακόμη και τους συναδέλφους που έχουν διαφορετική κουλτούρα, βιώματα και παιδεία ως τρόπο σκέψης από τον κάθε μετανάστη επιστήμονα που απλά έχει κάποια μεταπτυχιακά ή βαθμούς. Δεν μετράνε μόνο αυτά. Είδατε πουθενά να μίλησα για το αν μετράνε τα μόρια εισαγωγής για κάποιες εξετάσεις εισαγωγής πριν 200 χρόνια; Ζούμε το παρόν φίλοι μου.
Στον δυτικό κόσμο, ο δοκιμαστικός χρόνος για τους νεοεισερχόμενους εργαζόμενους συνήθως περνάει στα ψιλά γράμματα ειδικά για τους μετανάστες καθώς κανείς δεν αναφέρει για το πόσο "απαιτητικά" είναι μέχρι να αρχίσει να ισχύει κανονικά το συμβόλαιο εργασίας με την ιδιότυπη μονιμότητα, επειδή θέλουν απλά να εντυπωσιάζουν για τα κατορθώματά τους. Η εποχή το σηκώνει να είσαι λίγο ψωνάρας μαζί με τα πτυχία ειδικά όταν ακολουθεί και το instagram. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι συνήθως αποφεύγουν να λένε την ωμή αλήθεια σε κάτι που όλοι θα το ζήσουν όταν μπουν σε αυτή τη διαδικασία της εργασίας στο εξωτερικό. Αντιθέτως, όλοι θαμπώνονται με την θετική έκβαση των πραγμάτων σαν να είναι δεδομένη η επιτυχία πριν αρχίσουν τη δουλειά, σαν να τους υποσχέθηκαν ότι θα κάνουν κωλοτούμπες στις εταιρίες τα αφεντικά τους για τις πόσο ουάου γνώσεις στα Software παπάτζες διαθέτουν και επίσης ελάχιστοι έχουν μια απομυθοποιημένη εικόνα ότι πάντα υπάρχει και η δεύτερη όψη από τα poker face χαμόγελα της εργασιακής ορθότητας ενός 8ώρου. Άλλοι παράγοντες που παίζουν ρόλο είναι οι ικανότητες αξιόπιστης παρουσίας που να πείθει τον ντόπιο εργοδότη, ακόμη και τους συναδέλφους που έχουν διαφορετική κουλτούρα, βιώματα και παιδεία ως τρόπο σκέψης από τον κάθε μετανάστη επιστήμονα που απλά έχει κάποια μεταπτυχιακά ή βαθμούς. Δεν μετράνε μόνο αυτά. Είδατε πουθενά να μίλησα για το αν μετράνε τα μόρια εισαγωγής για κάποιες εξετάσεις εισαγωγής πριν 200 χρόνια; Ζούμε το παρόν φίλοι μου.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.