panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
18-01-21
22:35
Λοιπόν για το εξωτερικό θα σας πω ότι έχω και εγώ γνώση απόψη και κρίση εμπειρική για δύο από αυτές. Στην Αγγλία και όταν πήγα στα πλαίσια φιλοξενίας ατόμου προ Brexit που σπουδάζει και εκεί Ιατρική μου είπε αλλά και διαπίστωσα ότι οι φοιτητές έχουν ένα πιο διεκπεραιωτικο τρόπο σκέψης ο οποίος φυσικά συνάδει και με τη γενικότερη λογική του εκεί τμήματος, σε σύγκριση με τις γνώσεις ενός φοιτητή ίδιου έτους υπερείχα σε αρκετά βασικά πεδία βέβαια διάβαζα δεν το κρύβω αλλά είναι και κάτι παραπάνω. Ύστερα ο γνωστός μου είπε ότι γενικώς οι απόφοιτοι των εκεί Ιατρικών στελεχώνουν κυρίως θέσεις γενικώς ιατρών σε επίπεδο παραπομπής σε πιο εξειδικευμένες ιατρικές υπηρεσίες. Στη Γερμανία στα πλαίσια Erasmus η άποψη μου ειναι μικτή αλλά εντάξει καλύτερη της Αγγλίας σε θέματα οργάνωσης με ύλη μεγαλύτερη αλλά δυστυχώς όχι στον τρομακτικό αριθμό και όγκο όπως των δικών μας αφήστε που για αυτό και δεν αναγνωρίζονται οποία μαθήματα περαστούν έξω στην Ελλάδα, τα συμπεράσματα δικά σας. Ύστερα στην Ολλανδία που είχε πάει ο ξάδελφος μου ένα θα σας πω του έκανε εντύπωση ότι αυτός ως Έλληνας φοιτητής ήταν πιο εργατικός και φιλότιμος από εκείνους και μάλιστα μου είπε πόσο γενικώς άδικη για εμάς είναι η εικόνα που νομίζουμε ότι έξω είναι πολύ πιο δύσκολα, οι φοιτητές ξεσκίζονται κτλ και επειδή και εγώ το άκουγα συχνά μετά από αυτά που είδα άκουσα και βίωσα κατέρριψαν αυτό το παραμύθι. Οι καθηγητές θα έπρεπε να αλλάξουν την στοχοθεσια υποτίθεται ότι για να έφτασαν εκεί ήταν κάπως φωτισμένοι... ( Κανείς δεν λέει να πέσει το επίπεδο αλλά να μπει ένα πλαίσιο ελέγχου του καθηγητή και στην κράτος εν κράτει δράση τους. Είναι επιεικώς προκλητικό. Επίσης η δουλειά της επιτροπής Σπουδών είναι να κοιτάει και να προσαρμόζει το πρόγραμμα ώστε να ανταποκρίνεται στο επίπεδο και να μην υπάρχουν επικαλύψεις και πρωθυστερα ζητήματα. Για τους παλαιας κοπής είναι αλήθεια ότι έχω παρατηρήσει και αρκετά αυστηρούς αλλά δίκαιους ταυτόχρονα και δε μπορώ να τους κατηγορήσω για αυτό αφήστε που κάποιους τους διακρίνει και μια αίσθηση καθήκοντος δικαιου α πό αυτό που είδα. Επίσης θεωρώ η ανώτατη εκπαίδευση πρέπει να είναι ανοικτή και προσβάσιμη για όλους αλλα να εισέρχονται σε αυτη μόνο όσοι το αξίζουν. Επίσης μην συγκρίνετε το εξωτερικό γιατί εκεί πάνε με το απολυτήριο και δεν ξέρουμε πάντα και με τι κριτήρια μπαίνουν οι βαθμοί στο αντίστοιχο Λύκειο τους. Θεωρώ από τη στιγμή που κάποιος έχει δώσει τον αγώνα του στις πανελλήνιες και έχει κερδίσει την θέση του τουλάχιστον σε ένα βασικό επίπεδο εξασφαλίζεται. Από εκεί και έπειτα προχωράει αλλά έχει κερδίσει την θέση του επαναλαμβάνω μέσω εθνικών εξετάσεων...α. Αρκετοί Καθηγητές (όχι όλοι φυσικά) δεν πράττουν σωστά τα καθήκοντα και το ρόλο τους και δεν είναι συνεπείς στις ακαδημαϊκές του υποχρεώσεις (είναι ΔΕΠ, δηλαδή και διδασκαλία και έρευνα). * αστερίσκος Αρκετό χρόνο, μάλιστα, τους καταναλώνει η δολοπλοκία, η οικογενειοκρατία και ο νεποτισμός και οι σχέσεις με πολιτικούς και εκκλησία (και τσακώνονται και οι ΔΕΠ μεταξύ τους αναλώνοντας χρόνο άσκοπα).
β. Δεν είπα εγώ για το "αποσύνδεση του πτυχίου με την αγορά εργασίας" (αν δεις ξεκινάω αυτή τη φράση με το "μεγάλο κακό" παραπάνω), αλλά η "μεταρρύθμιση Αρσένη" που το είχε ως moto (o Αρσένης -έχει πεθάνει- ήταν πολιτικός και διετέλεσε στα 90ς Υπ. Παιδείας, που μαζί με τους σοφούς τους το έλεγαν αυτό... και σε μια χρονιά -το 1998- από τους 40+ έγιναν ξαφνικά 80+ χιλιάδες οι εισακτέοι στα ΑΕΙ και τα αποτελέσματα τα βιώνετε εσείς οι νεότεροι). Φυσικά, όπως το εξέφρασα ανωτέρω, δεν συμφωνώ με όλα αυτά (δηλαδή λέμε το ίδιο). Απλή λογική, μαζικοποίηση γβθμιας με μείωση ποιότητας, αφού δεν προβλέφθηκαν και οι ανάλογες επιπλέον παροχές (χρηματοδότηση σε προσωπικό και υλικοτεχνική υποδομή).
* ανάλυση αστερίσκου: πολλά άτομα βοηθητικού προσωπικού μελών ΔΕΠ έχουν συνταξιοδοτηθεί και με την οικονομική δυστοκία της χώρας για σχεδόν 15 χρόνια πλέον, ποτέ δεν αναπληρώθηκαν στο σύνολό τους. Αυτό σημαίνει, ότι αναγκάζονται ΔΕΠ να κάνουν δουλειές, που δεν προβλέπονταν (κυρίως στα περιφερειακά ΑΕΙ). Σε αυτό βάλτε και τα νέα ΑΕΙ που ξεπηδούσαν σα μανιτάρια στην Ελληνική επικράτεια και τη διατήρηση των πάρα πολλών εισακτέον (70-80 χιλιάδες, που είναι τεράστιος αριθμός για το μέγεθος της χώρας).
γ. Υπάρχουν και καθηγητές που "κόβουν κατά το δοκούν" και πολλές φορές είναι οι "ερευνητικά τενεκέδες" (για να ακούγεται το όνομά τους και να "φανερώνει" έτσι κάποια δύναμη). Μάλιστα οι μικρότεροι σε ηλικία είστε λίγο πιο τυχεροί σε αυτό, γιατί οι "παλιές καραβάνες καθηγητών παλαιάς κοπής" (κυρίως στα κεντρικά ΑΕΙ) ήταν πιο αυστηροί σε αυτό (έκοβαν με το παραμικρό) και πλέον έχουν συνταξιοδοτηθεί. Αν και, από την άλλη πλευρά, μεγιστοποιούνται αυτά τα πράγματα στο έπακρο κυρίως από τους λίγο/μισοδιαβασμένους φοιτητές.
δ. Πολλά μαθήματα είναι με "απέραντη ύλη" και φαίνεται ακόμα περισσότερο όσο περνά ο χρόνος (εσείς οι νεότεροι είστε λίγο πιο άτυχοι σε αυτό σε σχέση με τους μεγαλύτερους ηλικιακά), όταν λίγο-λίγο αυξάνονται τα μαθήματα ανά εξάμηνο και το ένα ΔΕΠ δεν ασχολείται με το πόση ύλη βάζει το άλλο ΔΕΠ στο μάθημά του.
ε. Πες για ποια χώρα αναφέρεσαι να σου πω αν ξέρω (έξω τα βασικά, μέσα απέραντη ύλη, που είπες). Γενικόλογα, "τα βασικά" λένε για να περάσεις το μάθημα, όχι για να πάρεις άριστα (για το άριστα θέλουν, επίσης, τις "απέραντες ύλες"... έχω επισκεφθεί 3 χώρες στο εξωτερικό).
Πάντως μένοντας μόνο στα βασικά και "διαβάζοντας μόνο σε σημειώσεις τύπου διαφάνειες", υπάρχουν πολλές μελέτες από τους ειδικούς, που αναφέρουν ότι το μυαλό υστερεί μετά στο να συνθέσει επιστημονικά μετά και να εκφραστεί ανάλογα, σε σχέση με το διάβασμα από ένα βιβλίο. Επειδή όμως θα πάει αλλού η κουβέντα αν το αναλύσω περαιτέρω (και με άλλα χαρακτηριστικά εκπαίδευσης), το σταματάω εδώ αυτό.
στ. Δεν είπα part time με την ουσία του όρου που κατάλαβες (και εννοείται δεν υπάρχει και άρα ισχύει αυτό που λες), είπα "κάτι σαν part time" όταν κάνεις χρήση την "αναστολή/διακοπή σπουδών" κατά χρονικά διαστήματα, όταν έχεις σε προσωπικό επίπεδο δυσκολίες για full φοίτηση (αυτό το λέγαμε για τους "αιωνίους"). Ακόμα, αν δεις και τα ects, μπορείς να δηλώνεις λίγα περισσότερα (και άρα μαθήματα) σε σχέση με αυτά που υπάρχουν στο τυπικό εξάμηνο, όταν μπορείς, και ανάλογα λιγότερα όταν δεν μπορείς (πάντα σε αναλογία, περνάς τα μαθήματα που δήλωσες ότι παρακολουθείς...). Επαναλαμβάνω στην ουσία του όρου part time δεν είναι αυτό, αλλά τουτοιοτρόπως γίνεται ανάλογη παρομοίωση.
info: είμαι και φοιτητής (ενεργός φοιτητής) στο σήμερα.
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
17-01-21
21:19
Πάντως όντως είναι αδικο να εφαρμοστεί με μια τέτοια οριζόντια πολιτική γιατί κάθε Τμήμα έχει διαφορετικές απαιτήσεις στο πώς έχει διαμορφώεις το σύστημα διδασκαλίας και εξετάσεων. Και επίσης με στατιστικά στοιχεία βλέπεις χρόνο περάτωσης, βαθμό πτυχίου και ειδικά αν μιλάμε για μια υψηλού επιπέδου και δύσκολη σχολή νομίζω ότι συνήθως οι φοιτητές είναι που δεν φταίνε. Στη σχολή που ήμουν υπάρχουν ενα δύο μαθήματα που δεν περνάνε πολλοί και οι περισσότεροι φοιτητές σε μια Ιατρική είναι αρκετά διαβαστεροί δε γίνεται όλοι να είναι τεμπέληδες...Το έθεσα και στο πρώτο μήνυμα και δεν απάντησες. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι σε αυτό δεν ευθύνονται οι ίδιοι οι φοιτητές όπου κατά μέσο όρο δεν προσπαθούν αρκετά; Ή ότι δεν φταίνε οι καθηγητές οι οποίοι δεν μπορούν να διδάξουν αρκετά καλά το αντικείμενο; Ότι δεν είναι αρκετά βαρύ το πρόγραμμα σπουδών ως πρόγραμμα μαθημάτων; Αν φταίνε λοιπόν οι καθηγητές τότε πρέπει να αλλάξουν οι ίδιοι και όχι το όριο, αν φταίνε οι φοιτητές πάλι δεν έχει να κάνει με το όριο, αν φταίει το πρόγραμμα πάλι πρέπει να αλλάξει το ίδιο και πάει λέγοντας. Ο μέσος όρος είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και ανεβάζοντας το όριο μεμονωμένα είναι σαν να λες ότι δεν μπορείς να λύσεις τα παραπάνω και έτσι απλά τους δίνεις περισσότερο χρόνο, αυτό πρέπει να καταλάβεις. Το αντικείμενο ως αντικείμενο δεν μπορεί να μετρηθεί. Μπορείς να μετρήσεις το φόρτο εργασίας, τις διδακτικές ώρες, τις ώρες τυχόν πρακτικής, τον αριθμό μαθημάτων αλλά όχι την δυσκολία της επιστήμης. Έτσι και αλλιώς όταν μιλάμε για αιώνιους φοιτητές σίγουρα δεν φταίει το αντικείμενο αλλά κάτι από τα παραπάνω που δεν λειτουργεί όπως πρέπει.
Θες να ξανά-αναλύσουμε και το περιβόητο αυτοδιοίκητο; Το ίδιο αντικείμενο σε διαφορετικές πόλεις έχει διαφορετικό μέσο όρο και είναι φυσιολογικό από την στιγμή που υπάρχει διαφορετικό πρόγραμμα, διαφορετικοί καθηγητές και διαφορετικοί φοιτητές. Θα καταλήξουμε να έχουμε π.χ. 5 φιλολογίες όλες με διαφορετικό ν+ και μάλιστα κάθε χρόνο θα πρέπει να τροποποιείται. Και φυσικά με το δίκιο τους θα βγουν φοιτητές και θα πουν ότι το πανεπιστήμιο τους τιμωρεί επειδή παίρνουν τα πτυχία στην ώρα τους. Αυτοδιοίκητο έχουν στον τρόπο διδασκαλίας και διοίκησης όχι στο εν γένη εκπαιδευτικό σύστημα. Με την ίδια λογική θα έβγαινε αύριο και θα έλεγε το κάθε τμήμα εγώ θέλω να είμαι 6ετους φοίτησης, γιατί έτσι.
Επίσης επειδή έχω συγχυστεί και συγχιστεί ήθελα να ρωτήσω οι πανεπιστημιακοί γιατί είναι κατά ενώ όταν είχαν γίνει τα επεισόδια με τον Πρύτανη του ΟΠΑ και παλαιότερα ζητούσαν φύλαξη των πανεπιστημίων, τι έπαθαν τώρα; Τι ακριβώς θέλουν να εξυπηρετήσουν;
Αν και εδώ σκέφτομαι ότι αν δεν σπάσει κανείς αυγά δε φτιάχνει ομελέτα, αρά οι αντιδράσεις είναι αναμενόμενες αν και πιστεύω μικρή η πιθανότητα αλλαγών...